Vasemmistoliitto

  • 705 720
  • 5 668

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Tämähän kuuluu tänne.
 

Liitteet

  • A5838FFF-9461-4D48-A8BA-8A0D1718DFEC.jpeg
    A5838FFF-9461-4D48-A8BA-8A0D1718DFEC.jpeg
    51,7 KB · kertaa luettu: 331

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä voisi mennä muuallekin mutta koska kyseessä on vasemmistoliiton eduskuntaryhmän (tarkemmin Kontulan ja Mustajärven) avustaja, sopii tänne. Ei siis Mats Uotila, vaan häntä Twitterissä tölvinyt herra.

En ole henkilökohtaisesti Mats Uotilan twiiteistä kiinnostunut eikä niissä joita olen nähnyt yleensä ole mitään erityisen nerokasta sisältöä. Harvoin twiiteissä on. Populistisiakin ne taitavat olla ja poseeraavat omalle yleisölle, mikä sekin on Twitterissä sääntö enemmän kuin poikkeus. Mitään hirvittävää tai pöyristyttävää en kyllä ole omalla altistumisellani havainnut.

Eikö ole häpeällistä, että oikeasti iso joukko Twitterin vasemmistoaktiiveja jotka ovat tukevasti aikuisia, ovat jo ainakin vuoden-parin ajan ottaneet tämän nyt käsittääkseni nippa nappa 18 täyttäneen kaverin hampaisiinsa kuin kyseessä olisi joku "hitler" joka ei ansaitse tulla kohdelluksi säädyllisesti? Ja siis ymmärrän ihan hyvin että voi tyrmätä näkemyksiä tiukastikin mutta se että on otettu ilmiselvästi kohteeksi tällainen nuori idealisti jo tämän ollessa alaikäinen. Mitä tällä saavutetaan? Mikä saa aikuiset ja jopa keski-ikäiset miehet kiehumaan niin etteivät kykene hillitsemään itseään tai häiritseviä asioita nuoruuden puusilmäisyydeksi tms.? Varsinkin kun nämä twitteristit ovat itse melkoisia jatkuvaa vastakkainasettelua ja yksipuolista totuutta julistavia pasuunoita.

Kiusaaminen on kiusaamista vaikka kohde olisikin "ihan väärää ja haitallista mieltä". Mikä saa samat henkilöt taivastelemaan vihapuhetta ja seuraavana hetkenä lähettämään jollekin teinipojalle/-miehelle ala-arvoisia someviestejä? Ilmeisen usein vieläpä "selän takana" haukkuen ja mollaten.

Tämän viestini lähtölaukauksena toimi se, että huomasin sanan "Mats" trendaavan Suomi-twitterissä ja ihmettelin, että miksikö ihmeesssä. No, nopea vilkaisu paljasti vasemmistoliiton eduskuntaryhmän avustaja Taneli Hämäläisen haukkuneen Mats Uotilaa tyhmäksi ja idiootiksi.





Ainakaan avustamaltaan Kontulalta tätä tyyliä ei ole oppinut, sillä Annahan on (niissäki aiheissa joissa on puusilmäinen kuten NATO-kysymyksessä) mitä asiapitoisin keskustelija joka välttää henkilökohtaisuuksia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eikö ole häpeällistä, että oikeasti iso joukko Twitterin vasemmistoaktiiveja jotka ovat tukevasti aikuisia, ovat jo ainakin vuoden-parin ajan ottaneet tämän nyt käsittääkseni nippa nappa 18 täyttäneen kaverin hampaisiinsa kuin kyseessä olisi joku "hitler" joka ei ansaitse tulla kohdelluksi säädyllisesti? Ja siis ymmärrän ihan hyvin että voi tyrmätä näkemyksiä tiukastikin mutta se että on otettu ilmiselvästi kohteeksi tällainen nuori idealisti jo tämän ollessa alaikäinen. Mitä tällä saavutetaan? Mikä saa aikuiset ja jopa keski-ikäiset miehet kiehumaan niin etteivät kykene hillitsemään itseään tai häiritseviä asioita nuoruuden puusilmäisyydeksi tms.? Varsinkin kun nämä twitteristit ovat itse melkoisia jatkuvaa vastakkainasettelua ja yksipuolista totuutta julistavia pasuunoita.

Kun nuorisopoliitikko alkaa rakentaa imagoaan Twitterissä, tulee häntä kohdella aivan kuten aikuisia. Ei se niinkään voi mennä, että jotain kohdellaan eri tavalla, koska sattuu olemaan nuorempi, sillä tällä vasta saadaan rakennettua susannakoskimaisia broilereita, jotka pääsevät Eduskuntaan asti ennen kuin huomaavat, ettei omat lässytykset enää riitä politiikassa pärjäämiseen. Jos verrataan jääkiekkoon, ei kaukalossakaan ole nuorille eri säännöt kuin kokeneille pelaajille.

Iällä ei siis ole väliä, mutta asemalla on. Tämä tarkoittaa siis myös (tai ennen kaikkea) sitä, että kansanedustajan avustajan ei pidä provosoitua ja käyttäytyä tuolla tavoin, vaikka julkisuutta kerjäävä nuorisolainen provosoi. Nostamisessa tikunnokkaan ei noin muuten ole mitään vikaa, mutta tiettyjä käyttäytymissääntöjä olisi silti syytä noudattaa, oli puolueaktiivi tai ei.

Aseman jättäminen Twitterissä sivuun ei koske vain poliitikkoja, vaan valitettavasti myös esimerkiksi toimittajia ja johtavissa viroissa olevia mielipidevaikuttajia. Tämä on nähty mm. koronaan liittyvässä ”keskustelussa”.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Olipas tämä Tanelin hermostuminen todellinen onnenpotku ja juhlapäivä haittaoikeistolle. Näistä vasurin twiiteistä voi Jani Mäkeläkin uhriutua seuraavat vuodet ja esittää että kaikki muutkin ovat tyhmiä ja ilkeitä twitterissä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun nuorisopoliitikko alkaa rakentaa imagoaan Twitterissä, tulee häntä kohdella aivan kuten aikuisia. Ei se niinkään voi mennä, että jotain kohdellaan eri tavalla, koska sattuu olemaan nuorempi, sillä tällä vasta saadaan rakennettua susannakoskimaisia broilereita, jotka pääsevät Eduskuntaan asti ennen kuin huomaavat, ettei omat lässytykset enää riitä politiikassa pärjäämiseen. Jos verrataan jääkiekkoon, ei kaukalossakaan ole nuorille eri säännöt kuin kokeneille pelaajille.

Iällä ei siis ole väliä, mutta asemalla on. Tämä tarkoittaa siis myös (tai ennen kaikkea) sitä, että kansanedustajan avustajan ei pidä provosoitua ja käyttäytyä tuolla tavoin, vaikka julkisuutta kerjäävä nuorisolainen provosoi. Nostamisessa tikunnokkaan ei noin muuten ole mitään vikaa, mutta tiettyjä käyttäytymissääntöjä olisi silti syytä noudattaa, oli puolueaktiivi tai ei.

Aseman jättäminen Twitterissä sivuun ei koske vain poliitikkoja, vaan valitettavasti myös esimerkiksi toimittajia ja johtavissa viroissa olevia mielipidevaikuttajia. Tämä on nähty mm. koronaan liittyvässä ”keskustelussa”.

Höpö höpö. Kyseessä on lukiolainen joka on ollut vieläpä alaikäinen suurelta osin tämän kiusaamisen aikana, tietenkin tuo pitää huomioida. Eikä hän ole kansanedustaja tai kunnanvaltuutettu, vaan yhden puolueen nuorisojärjestön paikallisosaston varapuheenjohtaja.

Vai oletko tuota mieltä myös esim. Wille Rydman -keisseissä, että ei ole mitenkään eroa ovatko tytöt olleet 16 vai 60 kun kerran ovat politiikassa mukana? Ja kyllä, kun tuota vähänkin perkaa niin kiusaamisesta on kyse. Kiusaajat kyllä kovasti keksivät oikeutuksia toiminnalleen ja "sitä saa mitä tilaa".

Uotila hahmona olisi täysin yhdentekevä jos nämä vasemmiston öykkärit eivät jatkuvasti tarjoaisi hänelle näkyvyyttä ja uhriasemaa ala-arvoisella nimittelyllään. Samat säännöt luonnollisesti pätevät järkevässä keskustelussa ja Matsin mielipiteitä ja argumentteja saa aivan vapaasti kritisoida, mutta kun Uotila näyttää saavan osakseen puhdasta kiusaamista jota sitten joukolla joko selitellään, pehmennellään tai hiljaa hyväksytään. Aikuisilla miehillä ei hermo kestä ja sekös sapettaa entisestään kun Uotila itse ei menetä malttiaan. "Lukiolaisen maailmankuva on yksioikoinen ja se kirjoittaa idoleitaan matkien nenäkkäitä populistisia twiittejä", hui hirveää... Meidän joukoissa ei moista esiinny tietenkään...

Ja kyllähän vasemmiston omien nuortenkin poskettomia juttuja vähätellään juuri "nuoruuden innolla" yms. Esim. nuorten pj:n täysin historiaton ja valkopesevä kommunistisen Suomen haikailu ei vissiin ole kauheasti herättänyt kriittistä sisäistä keskustelua, vai kuinka? Tuossa on kuitenkin kyse jo tukevasti aikuisesta ihmisestä.

Jos lukiolaisen kiusaamatta jättämisen kamalana seurauksena on uhkakuva "susannakoskesta" eduskunnassa, niin sanoisin että mitä jos annettaisiin tyypin olla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Höpö höpö. Kyseessä on lukiolainen joka on ollut vieläpä alaikäinen suurelta osin tämän kiusaamisen aikana, tietenkin tuo pitää huomioida. Eikä hän ole kansanedustaja tai kunnanvaltuutettu, vaan yhden puolueen nuorisojärjestön paikallisosaston varapuheenjohtaja.

Vai oletko tuota mieltä myös esim. Wille Rydman -keisseissä, että ei ole mitenkään eroa ovatko tytöt olleet 16 vai 60 kun kerran ovat politiikassa mukana? Ja kyllä, kun tuota vähänkin perkaa niin kiusaamisesta on kyse. Kiusaajat kyllä kovasti keksivät oikeutuksia toiminnalleen ja "sitä saa mitä tilaa".

Twitter-keskustelu on hieman eri asia kuin seksuaalinen häirintä ja ala-ikäisiin kajoaminen, josta on laissa omat pykälät. Todella huono vertaus sinulta. Ja Rydmanin kohdallahan on nimenomaan ollut kysymys asemasta. Kansanedustaja on käyttänyt hyväksi valta-asemaansa lähestyessään nuoria poliitikonalkuja.

Jos alaikäinen lähtee aikuisten leikkikentälle väittelemään politiikasta, on täysin hyväksyttävää kohdella kuin aikuista (vrt. juniorijääkiekkoilija aikuisten pelissä).

Kysymys on tyylistä eli millaista kohtelu on, ja missä asemassa sitä tehdään. Korkeassa tai ”korkeassa” asemassa olevan pitää käyttäytyä paremmin kuin sellaisen, joka ei ole. Tässä tapauksessa Hämäläisen olisi pitänyt käyttäytyä asemansa takia fiksummin ja todistaa, että asiat riitelevät, eivät ihmiset.

Tarkennuksena vielä, että tuollainen henkilöön käyvä kommentointi kansanedustajan avustajalta on ihan yhtä typerää oli kohde 15- tai 25-vuotias.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Twitter-keskustelu on hieman eri asia kuin seksuaalinen häirintä ja ala-ikäisiin kajoaminen, josta on laissa omat pykälät. Todella huono vertaus sinulta. Ja Rydmanin kohdallahan on nimenomaan ollut kysymys asemasta. Kansanedustaja on käyttänyt hyväksi valta-asemaansa lähestyessään nuoria poliitikonalkuja.

On totta, että case Rydman ei ole suoraan vertailukelpoinen. Sitä en väitäkään. Mutta kun sinäkin mainitset tuossa "nuoria poliitikonalkuja", käy ilmi että ymmärrät eron siinä jos Rydman olisi käyttänyt hyväksi valta-asemaansa jotain keski-ikäistä "poliitikonalkua" kohtaan. "Samat säännöthän" näitäkin koskevat kun suojaikäraja on ylitetty, mutta jokainen ymmärtää nuoren olevan henkisesti keskeneräisempi ja haavoittuvampi. Pitää ymmärtää että puhun tässä nimittelystä ja kiusaamisesta, en tarkoita että nuoren poliitikonalun juttuihin tulisi suhtautua kritiikittä.


Alle pätkäisemäni lainaus on siis mielestäni todellisuudesta vieraantunut ja olen siitä eri mieltä. Kiusaaminen on aina väärin mutta kyllä se on vielä raskauttava tekijä jos aikamies (tai aikamiehet porukalla) kohdistaa sen alaikäiseen tai nuoreen. Iän ja elämänkokemuksen pitäisi hioa särmiä, tuoda näkemystä ja malttia, ja sen takia aikuisen pitää a) kyetä hillitsemään itsensä teinejä paremmin sekä b) kyetä näkemään että nuoren näkemykset eivät yleensä ole lukkoonlyötyjä ja ne todennäköisesti jokusen vuoden päästä eroavat huomattavasti nykyisistä.

Tarkennuksena vielä, että tuollainen henkilöön käyvä kommentointi kansanedustajan avustajalta on ihan yhtä typerää oli kohde 15- tai 25-vuotias.


Vielä lopuksi, juniorijääkiekkoilijaa koskevat aikuisten pelissä aikuisten säännöt, mutta voit olla varma että niin kanssapelaajilta kuin kiekkoyhteisöltä tulee enemmän kritiikkiä jos kilahtaa ja vetää poikkarilla takaraivoon 15-v junnua vs. 35-vuotiasta jarkkoruutua. Kun alaikäinen lähtee aikuisten leikkikentälle, vastuu käyttäytymisestä on korostetusti aikuisilla.

Jos alaikäinen lähtee aikuisten leikkikentälle väittelemään politiikasta, on täysin hyväksyttävää kohdella kuin aikuista (vrt. juniorijääkiekkoilija aikuisten pelissä).


Mikähän muuten olisi tehokkaampaa radikalisoimaan nuoren kuin se että eri poliittista agendaa edustavat aikuiset nimittelevät ja ilkkuvat selän ja blokin takana jotakuinkin kaikesta mitä kirjoittaa. Enkä nyt viittaa mihinkään terrorismityyppiseen radikalisoitumiseen mutta kyllähän Uotilaa ajamalla ajetaan öyhöoikeistoon pysyvämminkin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kiusaaminen on aina väärin mutta kyllä se on vielä raskauttava tekijä jos aikamies (tai aikamiehet porukalla) kohdistaa sen alaikäiseen tai nuoreen.

Minusta sille, jossa tilanne tapahtuu, on annettava merkitys. Ei voi olla niin, että jos joku tulee Löylyhuoneeseen pätemään, täytyy muiden olla varpaillaan pätijän iän takia. Siinä vaiheessa kun lapsi/nuori astuu aikuisten maailmaan, hänen on varauduttava kohtaamaan erilaista käytöstä kuin mihin on tottunut.

Nettiväittelyssä ei ole olemassa suojaikärajaa, mutta hyviä käytöstapoja on syytä käyttää kaikken keskustelijoiden kohdalla. Ja mitä korkeammassa asemassa ihminen on, sitä tarkempi tämän säännön noudattamisessa pitää olla.

Kansanedustajan avustaja ei ole yhtä korkeassa ja julkisessa asemassa kuin kansanedustaja, mutta hän on Eduskunnassa töissä, ja siksi häneltä tulee vaatia kunnon käytöstapoja myös internetissä. Ja tämän tulee päteä huolimatta toisen osapuolen iästä. Ketään ei tuossa asemassa pidä kutsua idiootiksi ellei vartavasten halua laskeutua Jani Mäkelän ja Ano Turtiaisen tasolle.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta sille, jossa tilanne tapahtuu, on annettava merkitys. Ei voi olla niin, että jos joku tulee Löylyhuoneeseen pätemään, täytyy muiden olla varpaillaan pätijän iän takia. Siinä vaiheessa kun lapsi/nuori astuu aikuisten maailmaan, hänen on varauduttava kohtaamaan erilaista käytöstä kuin mihin on tottunut.

Nettiväittelyssä ei ole olemassa suojaikärajaa, mutta hyviä käytöstapoja on syytä käyttää kaikken keskustelijoiden kohdalla. Ja mitä korkeammassa asemassa ihminen on, sitä tarkempi tämän säännön noudattamisessa pitää olla.

Kansanedustajan avustaja ei ole yhtä korkeassa ja julkisessa asemassa kuin kansanedustaja, mutta hän on Eduskunnassa töissä, ja siksi häneltä tulee vaatia kunnon käytöstapoja myös internetissä. Ja tämän tulee päteä huolimatta toisen osapuolen iästä. Ketään ei tuossa asemassa pidä kutsua idiootiksi ellei vartavasten halua laskeutua Jani Mäkelän ja Ano Turtiaisen tasolle.

Minä kyllä tuomitsen esim. aikuisten alaikäisiin kohdistaman asiattoman käytöksen nyt ja tulevaisuudessa vielä jyrkemmin kuin aikuisten toisiin aikuisiin kohdistaman. Veikkaanpa näin toimivan myös ylivoimaisen enemmistön ja sinunkin silloin kun taustalla ei ole politiikkaa.

Tuo puhe varpaillaanolosta on vähän erikoinen ja tuo mieleen ahdistelukeskustelun. "Uskaltaako kenellekään enää puhua" jne. Koetko siis, että sinun pitää olla jatkuvasti varpaillaan jos aikuisena harjoitettu esim. lukiolaisen kiusaaminen tuomitaan jyrkemmin kuin muutenkin tuomittava toisen aikuisen kiusaaminen? Eiköhän löylyhuoneen pätijät saa "kuriin" muutenkin iästä riippumatta.

Minusta se on ihan hyvä ajatus suhtautua kanssakeskustelijoihin niin, että siellä nimimerkin takana saattaa olla hyvinkin itseään etsivä nuorukainen tai muuten elämässään vaikeuksien kanssa kamppaileva tapaus. Eihän tämä tarkoita etteikö voisi sanoa asioita kärkevästikin, mutta auttaa välttämään pahantahtoisen vääristelyn ja kaiken tulkitsemisen epäedullisesti "vastapuolen" kannalta, sekä suhteuttamaan omaa reaktiota. Tämä siis mielestäni yleisesti hyvä pyrkimys, en mitenkään koe onnistuvani täydellisesti itsekään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minä kyllä tuomitsen esim. aikuisten alaikäisiin kohdistaman asiattoman käytöksen nyt ja tulevaisuudessa vielä jyrkemmin kuin aikuisten toisiin aikuisiin kohdistaman. Veikkaanpa näin toimivan myös ylivoimaisen enemmistön ja sinunkin silloin kun taustalla ei ole politiikkaa.

Varmasti suhtaudun eri tavalla, jos keskustelun aiheena on jääkiekko tai politiikka. Siihen on syynsä, minkä takia tällä foorumilla tietyt ketjut ovat Löylyhuoneen puolella, ja jos joku alaikäinen haluaa tulla tänne kinaamaan, hänen on oltava valmis saamaan kuittia takaisin. Sama se on Twitterissä, joka on yksi iso Löylyhuone.

Tässä unohtuu se näkökulma, että politiikkaan lähtevät nuoret ovat kasvaneet somessa, ja he kyllä tietävät minne lähtevät ja tiedostavat, että populistisella provoamisella saadaan joku lopulta provosoitua, onhan janimäkelät näyttäneet nuorille mallia jo vuosien ajan.

On siis aivan turhaa ruveta uhriutumaan jonkun tällaisen puolesta. Siksi olen sitä mieltä, että huonoon käytökseen on suotavaa puuttua. Tosin Jani Mäkelälle voi jatkossakin vittuilla, kunhan ei tee sitä arvovallalle kuulumattomalla tavalla.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun nuorisopoliitikko alkaa rakentaa imagoaan Twitterissä, tulee häntä kohdella aivan kuten aikuisia.

Tuolla tavallako tämä Kontulan avustaja kohtelee muita, aikuisia, tyhmänä pitämiään poliitikkoja?

Kontula pysyy aina aika asialinjalla, eli jos Taneli käyttäytyy kaikkia inhokkipoliitikkojaan kohtaan yhtä törpösti, niin ihmettelenpä hiukan, että miten kemiat natsasivat näillä kahdella.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää muistaa, että vasemmiston kannattajakunnan kontekstissa huonot käytöstavat on todennäköisesti myyntivaltti samastuttavuuden vuoksi.

Jatkoajan löylyosion poliittisten keskustelujen ja twitterin osalta varmaan aika merkityksellisenä erona nousee esille se, että twitterissä porukka kirjoittelee – kuten tuossakin tapauksessa – suoraan omalla naamallaan ja nimellään. Kuinkakohan ala-arvoisia juttuja Hämäläinen kirjoittelisi/kirjoittelee anonyymisti nimimerkin takaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eipä tuo kovin fiksulta kansanedustajan avustajan asemassa olevan käytökseltä vaikuta... Ja kaikille siis tilataan samanlaista törttöilyä? Melkomoista.

Yritätkö vääntää kirjoitukseni tahallasi vai tahattomasti?

En ole missään puolustanut kirjoituksia, ainostaan todennut, ettei niiden törkeyttä mitata kohteen iällä, vaan kirjoittajan omalla asemalla.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yritätkö vääntää kirjoitukseni tahallasi vai tahattomasti?

En ole missään puolustanut kirjoituksia, ainostaan todennut, ettei niiden törkeyttä mitata kohteen iällä, vaan kirjoittajan omalla asemalla.
Saatoin tulkita väärin. Ensimmäinen tulkintani oli: Nuorisopoliitikko sai mitä tilasi, turha yrittää mennä iän taakse suojaan. Avustaja käyttäytyi korrektisti, koska kohtelee kaikenikäisiä samoilla hansikkailla.

Toinen yritys: Nuorisopoliitikko sai mitä tilasi, turha yrittää mennä iän taakse suojaan. Avustaja kohtelee kaikenikäisiä samoilla hansikkailla, mutta silti käyttäytyi epäkorrektisti eikä hänen asemassaan pitäisi twiittailla noin.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Twiittailujensa perusteella tuo Taneli on noin 100-prosenttinen tampio joka ei todennäköisesti osaa sitoa edes kengännauhojaan yhteen. Tuollaisia ei pitäisi päästää edes kilometrin päähän päättävistä asemista, saati sitten eduskunnan sisäpuolelle. Ei yllätä mistä puolueesta löytyy.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kaikenlaisia absurdeja tukeja ja verovapauksia löytyy. Esimerkiksi matkailuautot ovat autoverovapaita, koska erityisesti Pohjanmaan kepulaiset hyötyvät.
En väitä, etteikö matkailuauto ja voisi verottaa, mutta eiköhän sillä verottomuudella pyritä ohjaamaan rahoja kotimaan / lähialuematkailuun lentomatkustuksen sijaan.

En tiedä, millä lailla hyöty suuntautuu erityisesti Pohjanmaan kepulaisille. Selittäisitkö?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mielestäni pitäisi kysyä, että mistä ei voi leikata? Ongelma on siinä, että olemme tottuneet elämään yli varojemme, joten koemme että nykyisen kaltaiset etuudet jotenkin ”kuuluvat” meille. Miksi meidän pitäisi nauttia jostain mihin meillä ei ole varaa?
Asumistukijärjestelmää täytyy muuttaa, vaikka se mitä todennäköisimmin (ja toivottavasti) lohkaisisi minunkin omistusasunto-osakkeen arvosta jotain tai ainakin hidastaisi arvonnousua. Tämä on ensisijainen kehitysalue mielestäni. Asumisen hinta koskee lähes jokaista ihmistä lähes koko elinajan, joten se on avainasemassa esim. kilpailukykyä parannettaessa.

Nyt kun olen sanonut jotain, joka koskettaa itseäni, saan kai sanoa jotain joka ei kosketa? Järjestöjen verovapaus ei kestä päivänvaloa maassa, jossa kaikkea verotetaan. En tiedä, kuinka paljon se vaikuttaisi kansantalouteen, mutta se on todella epäsolidaarinen juttu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En väitä, etteikö matkailuauto ja voisi verottaa, mutta eiköhän sillä verottomuudella pyritä ohjaamaan rahoja kotimaan / lähialuematkailuun lentomatkustuksen sijaan.

En tiedä, millä lailla hyöty suuntautuu erityisesti Pohjanmaan kepulaisille. Selittäisitkö?
Voin selittää. Matkailuautoilu on erityisen suosittua Pohjanmaalla ja Keskustan sydänalueiden suurperheiden keskuudessa. Selitetty.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tuolla tavallako tämä Kontulan avustaja kohtelee muita, aikuisia, tyhmänä pitämiään poliitikkoja?

Kontula pysyy aina aika asialinjalla, eli jos Taneli käyttäytyy kaikkia inhokkipoliitikkojaan kohtaan yhtä törpösti, niin ihmettelenpä hiukan, että miten kemiat natsasivat näillä kahdella.
Kontulan asialinja on niin provosoiva, että sitä ei enää tarvitse huonolla käytöksellä korostaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Voin selittää. Matkailuautoilu on erityisen suosittua Pohjanmaalla ja Keskustan sydänalueiden suurperheiden keskuudessa. Selitetty.
Paska selitys. Minä olen 00100 alueella asuva Kokoomuksen äänestäjä, mutta harkitsen toistuvasti matkailuauton hankkimista. Auton vaunun sijaan siksi, että henkilöautolta ei vaadittaisi kykyä kiskoa vaunua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paska selitys. Minä olen 00100 alueella asuva Kokoomuksen äänestäjä, mutta harkitsen toistuvasti matkailuauton hankkimista. Auton vaunun sijaan siksi, että henkilöautolta ei vaadittaisi kykyä kiskoa vaunua.
Okei. Pakko olla noin kuten kirjoitit, koska sinulla 00100 alueella asuvana kokoomusäänestäjänä ei ole matkailuautoa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Okei. Pakko olla noin kuten kirjoitit, koska sinulla 00100 alueella asuvana kokoomusäänestäjänä ei ole matkailuautoa.
Ei ole vielä. On vene.

Vertaa argumenttejamme.
Minulla ei ole kantaa siihen, tulisiko asuntoauton olla veroton vai ei. Pikemminkin punnitsen, tulisiko niitä verottaa kuten asuntovaunuja ja veneitä vai kuten autoja. Vai sittenkin kuten vapaa-ajan asuntoja?

No, joka tapauksessa kaikkia edellämainittuja suosimalla tuetaan kotimaan matkailua ilman suoria yritystukia. Lisäksi asuntoautojen kilpailukyvyn parantaminen suhteessa vaunuihin antaa sen ostajalle mahdollisuuden arkiajoon vähäpäästöisemmillä, jopa sähkömoottorisilla henkilöautoilla.

Sinä katsot, että koska pohjalaiset käyttävät kaikille mahdollista etuutta yleisemmin, niin huono juttu.
Olen ymmärtänyt, että peijuunit hyödyntävät isoja tonttejaan myös maalämpöön. Tulisiko mahdolliset muuntotuet kategorisesti romuttaa?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sarkkisen ehdotus on mielenkiintoinen ja niin vasemmistoa kuin olla voi.

Tavoite on sinänsä hyvä, lisätä osa-työkykyisten ja vammaisten työllisyyttä mutta pidän vääränä että valtio määrää kenet yrityksen pitäisi palkata vaikka ei osallistu riskiin millään tavalla.

Tämä törmää monenlaisiin ongelmiin heti kätelyssä:

Esimerkiksi, jos yritys työllistää nyt 19 henkeä ja suunnittelee palkkaavansa yhden lisää niin kohdataankin ensimmäinen ongelma, mikäli kahdeskymmenes työntekijä on jokin muu kuin vammainen niin rikotaan lakia ja yritys saa sakot. Mikäli yritys palkkaisi vammaisen sekä tarvitseman osaajan, ollaan jälleen alle 5% tavoitteessa. Ei toimi. Ei mitenkään.

Toinen mikä tulee heti mieleen on, mikäli osa-työkykyinen perseilee tai hankkii toiminnallaan potkut niin tässä on erittäin epäselvä ja monitulkintaiset tilanteet edessä mikäli irtisanottu riitauttaa irtisanomisen (voi vedota vammaisuuteen)

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös