Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Noppa10]

Meinaat, että jos ihminen kuolee sen jälkeen kun neljä korstoa niputtaa tämän väkivalloin vasten lattiaa, niin mikään ei viittaa siihen, että voimankäytöllä olisi tekemistä kuoleman kanssa? Eihän sitä vahvistettu ole, mutta aika paksua väittää, etteivät tiedossa olevat asiat edes viittaisi siihen.

Pääsivätpä sentään leikkimään jenkkipoliisia.

Niin, olen minä katsonut vieressä useita kertoja (ollut mukanakin), kun Ison Omenan tapahtuman kaltaista voimankäyttöä käytetään. Eikä siihen ole kukaan kuollut. Vaikka sinä miten toisin haluaisit, niin noilta julkisuudessa olevilta videoilta on mahdoton nähdä liiallista voimankäyttöä. Onko tilanteessa silti sitä ollut? Mahdollisesti toki, mutta sen selvittää kyllä sitten poliisi.

Ja tiedoksesi; niillä korstoilla on lain suoma oikeus "niputtaa kohdehenkilö väkivalloin lattiaan". Sitä toki kutsutaan hienommin nimellä maahanvienti, ja se on melko olennainen osa vartijoiden voimankäyttöä.

 

[Noppa10]

Se vika riippuu siitä, onko ollut sallitun rajoissa. Esimerkiksi videossa ja kuvassa jos viedään henkilö voimakkaasti kurkku edellä lattiaan ja painetaan selästä/niskasta samaan aikaan, niin se on helposti henki pois.

Itseasiassa tällä hetkellä kaikki viittaa siihen, että voimankäyttö / voimankäyttäjät on syyllisiä henkilön kuolemaan tai edesauttaneet asiassa. Toki syy voi olla joku muukin. Henkilö on ollut heidän hallinnassaan, eikä hän ole saanut apua riittävän nopeasti eivätkä vartijat ilmeisesti itse osanneet edes elvyttää.

Siis se alkuperäinen maahanvienti, jossa oli kaksi järjestyksenvalvojaa sitä suorittamassa? Sehän oli ihan normaali hallintaliike, eikä siinä kyllä kukaan mennyt kurkku edellä lattiaan. Maassa ollessaankin nainen vielä vastusteli voimakkaasti, eli pakkohan siinä oli ottaa hänet kunnolla hallintaan.

 

[SJK10]

Siis se alkuperäinen maahanvienti, jossa oli kaksi järjestyksenvalvojaa sitä suorittamassa? Sehän oli ihan normaali hallintaliike, eikä siinä kyllä kukaan mennyt kurkku edellä lattiaan. Maassa ollessaankin nainen vielä vastusteli voimakkaasti, eli pakkohan siinä oli ottaa hänet kunnolla hallintaan.

Kun on seurannut tätä keskustelua internetin eri palstoilla tänään niin yllättävän monilla ihmisillä tuntuu olevan käsitys että vartijoiden tulisi päästää kiinniotettu kohdehenkilö vapaaksi mikäli tämä vaan tarpeeksi lujaa huutaa.

 

[El Gordo]

Niin, ei kai mikään viittaa siihen, että henkilö olisi kuollut nimenomaan voimankäytön takia? Ei sitä toki mikään poissuljekaan, mutta rehellisesti sanottuna, vaikea kyllä nähdä kenenkään menettävän henkeään tuollaisessa tilanteessa ilman jotain terveydellistä syytä taustalla..

edit. Jos voimankäyttö on ollut sallitun rajoissa, ja henkilö silti kuolee, niin onko se voimankäyttäjän vika?

Siinähän voi olla sellainenkin vaihtoehto, että kuoleman syynä on taustalla olevat terveydelliset syyt yhdessä vartijoiden voimankäytön kanssa.

Eli kuoleman syy voi olla joku sairaskohtaus, mutta sitä ei olisi tullut jos ei olisi ollut voimankäyttötilanteessa.

Sitten tutkitaan, onko kaikki vartijoiden tekemät toimet ollut varmasti kaikkien ohjeiden mukaisia ja ehdottoman tarpeellisia

 

[Noppa10]

Kun on seurannut tätä keskustelua internetin eri palstoilla tänään niin yllättävän monilla ihmisillä tuntuu olevan käsitys että vartijoiden tulisi päästää kiinniotettu kohdehenkilö vapaaksi mikäli tämä vaan tarpeeksi lujaa huutaa.

No tämähän se.

Aikoinaan ratikkapartiossa jouduimme poistamaan yhden häirikön ratikasta. Poiston yhteydessä häiskä alkoi käymään melko lämpimänä meitä kohtaan, joten hallintaotteella otettiin kaveri haltuun. Siinä vieressä sivulliset tytöt valitti vartijaväkivallasta ja huusivat kimeällä äänellä, ettei hallintaotteessa oleva kaveri ole tehnyt mitään (mitä nyt vaan vähän vastusteluut laillista toimenpidettä). No kaveri siinä sitten rauhoittui meitä kohtaan, joten pienen jutustelun jälkeen päästimme hepun jatkamaan matkaa, vähemmän haitan perusteella. Siinä kolmen metrin päässä meistä sitten päätti monottaa toista näistä huutelijatytöistä oikein kunnon hyppypotkulla. Sen jälkeen toki otimme kaverin sitten ihan aikuisten oikeasti kiinni. Huvittavintahan tässä oli se, että poliisille sitten tämä tyttönen itku kurkussa selitti, että vartijat pitää myös asettaa syytteeseen, koska "niillä oli se jätkä jo kiinni, mutta päästivät sen irti".

Tuossa Omenan keississäkin on tosiaan järkkäreillä taustalla ihan erilaista tietoutta kohdehenkilöstä (mikä ei tietysti itsessään vielä oikeuta voimakeinoihin). Sen sijaan voimankäyttötilanteessa ymmärrän noita kavereita täysin, miksi mitään ei jätetty tulkinnanvaraan.

 

[Noppa10]

Siinähän voi olla sellainenkin vaihtoehto, että kuoleman syynä on taustalla olevat terveydelliset syyt yhdessä vartijoiden voimankäytön kanssa.

Eli kuoleman syy voi olla joku sairaskohtaus, mutta sitä ei olisi tullut jos ei olisi ollut voimankäyttö tilanteessa.

Sitten tutkitaan, onko kaikki vartijoiden tekemät toimet ollut varmasti kaikkien ohjeiden mukaisia ja ehdottoman tarpeellisia

Kyllä, tämäkin voi olla vaihtoehto. Tämäkään vaihtoehto ei silti automaattisesti tee vartijoista syyllisiä siihen kuolemaan.

 

[HOOLIGAN_]

Lähtisin syyllistämään ensisijaisesti uhria, jos pakko jotain ylipäätään syyllistää ennen tutkintaa. Hän kuitenkin omalla käytöksellään tilanteen tuohon pisteeseen ajanut, vartijat tekevät vain omaa työtään eli vartiointia mahdollisimman hyvin. Paras tilanne toki on olla syyllistämättä ketään, ennen tutkinnan valmistumista.

 

[Temptation]

Melko suurella todennäköisyydellähän vartijat saa keissistä tuomion liiallisesta voimankäytöstä/kuolemantuottamuksesta, koska melko vaikeaa olisi näyttää toteen, että uhri olisi joka tapauksessa menehtynyt ilman heidän toimiaan.

En silti heti syyllistäisi vartijoita, koska he olivat voineet ihan hyvin tehdä kaiken täysin oikeinkin. Nyt vain kävi se ikävin, itse kukin oli väärässä paikassa väärään aikaan.

 

[El Gordo]

Kyllä, tämäkin voi olla vaihtoehto. Tämäkään vaihtoehto ei silti automaattisesti tee vartijoista syyllisiä siihen kuolemaan.

Ei. Mutta jos voimankäyttötilanne päättyy kuolemaan, niin silloin vartijoiden toiminnassa ei soisi olevan yhtään mitään moitittavaa. Ettei jää taakkaa tunnolle tai tule rikosoikeudellisia seuraamuksia.

 

[aave]

Melko suurella todennäköisyydellähän vartijat saa keissistä tuomion liiallisesta voimankäytöstä/kuolemantuottamuksesta, koska melko vaikeaa olisi näyttää toteen, että uhri olisi joka tapauksessa menehtynyt ilman heidän toimiaan.

En silti heti syyllistäisi vartijoita, koska he olivat voineet ihan hyvin tehdä kaiken täysin oikeinkin. Nyt vain kävi se ikävin, itse kukin oli väärässä paikassa väärään aikaan.

Nyt alkoi netissä pyörimään tilanteesta ensimmäinen video, jossa on ainakin sama nainen kyseessä kuin aiemmin pyörineessä kuvassa. Aitoudesta en mene takuuseen, sillä en ole ollut itse paikalla.

Näyttää todella rujolta kun ensin kaksi isoa miestä laittaa 50 kiloista naista nippuun ja sitten onkin jo neljä pitämässä kiinni. Jos ei kädestä jälkikäteen löydy jotain teräasetta tai vastaavaa ja video oli aito, niin onhan tuossa tilanteessa mennyt voimankäyttö huolella yli.

 

[Buddy Langwitz]

Melko suurella todennäköisyydellähän vartijat saa keissistä tuomion liiallisesta voimankäytöstä/kuolemantuottamuksesta, koska melko vaikeaa olisi näyttää toteen, että uhri olisi joka tapauksessa menehtynyt ilman heidän toimiaan.

En silti heti syyllistäisi vartijoita, koska he olivat voineet ihan hyvin tehdä kaiken täysin oikeinkin. Nyt vain kävi se ikävin, itse kukin oli väärässä paikassa väärään aikaan.

Todella surullinen case.
Se nyt päällimmäisenä tulee mieleen. Täysin turha kuolema.

Mä tein aikoinaan nuorempana ovihommia ja olen myös muussa työelämässä silloin aikoinaan joutunut käyttämään voimaa.

Olen käyttänyt otteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa kuoleman. Silloin nuorena kun noihin töihin päätyi ilman mitään koulutusta, olin niissä aina yksin ja pelotti alkuun niin vitusti, että tuli ratkaistua tilanteita puhtaasti voimalla.

Sitten kun oppi hoitamaan tilanteet puhumalla, ei enää tarvinnut kajota keneenkään fyysisesti. Mun on todella vaikea kuvitella tilannetta, jossa yhtä naista hillitsemään tarvitaan neljä työhönsä koulutettua miestä.

Kyllä mä näen tässä aineksia siihen, että tuomiot tulevat vielä
jopa taposta. Sanon tämän siis ihan syyllistämättä ketään etukäteen. Vartijoiden toiminta on vaan nyt niin tapetilla, että oikeuslaitoksen on pakko linjata ja vetää rajoja. Ja hyvä niin. Muuten emme olisi oikeusvaltio.

 

[Raid76]

Henkilön vahvalla narkomaanitaustalla ei nyt ole mitään tekemistä tämän asian problematiikan kanssa. Tällä hetkellä kaikki olennainen on ollut jo nähtävillä.

Ja tiedoksesi; niillä korstoilla on lain suoma oikeus "niputtaa kohdehenkilö väkivalloin lattiaan". Sitä toki kutsutaan hienommin nimellä maahanvienti, ja se on melko olennainen osa vartijoiden voimankäyttöä.

Viimeaikaisten näyttöjen perusteella olennaiseen osaan vartijoiden voimankäyttöä saattaa olla tulossa jonkinlaisia muutoksia.

 

[Frankie]

Siinähän voi olla sellainenkin vaihtoehto, että kuoleman syynä on taustalla olevat terveydelliset syyt yhdessä vartijoiden voimankäytön kanssa.

Eli kuoleman syy voi olla joku sairaskohtaus, mutta sitä ei olisi tullut jos ei olisi ollut voimankäyttötilanteessa.

Sitten tutkitaan, onko kaikki vartijoiden tekemät toimet ollut varmasti kaikkien ohjeiden mukaisia ja ehdottoman tarpeellisia

Voimankäyttötilannetta ei olisi tullut, jos kyseinen asiakas olisi uskonut ensiksi kaupanmyyjän pyyntöä poistua liikkeestä ja sen jälkeen vartijan käskyä sekä kehotusta. Normaali ihminen olisi poistunut varmasti viimeistään vartijan käskystä. Internetin ihmeellisen maailman perusteella tulee monelle yllätyksenä (en viittaa nyt sinuun), että liikkeillä on lainsuoma oikeus valita asiakkaansa ja vartijoilla käyttää voimakeinoja, jos pyynnöt, kehotukset ja käskyt eivät mene läpi. Tämä ei poissulje sitä mahdollisuutta, että voimankäyttötilanne ei ole mennyt oikein, mutta se on poliisin tutkittavissa ja lopulta oikeuslaitoksen ratkaistavissa, jos niikseen.

Huvittaa myös nämä puhejudon ammattilaiset internetissä. Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että sellaista kaveria ei löydy, joka puhumalla saa halutun lopputuloksen, kun vastassa on tietyssä mielentilassa oleva lääkkeiden ja/tai huumeiden vaikutuksen alla oleva aggreesivinen henkilö. Sama juttu tuossa voimankäytössä eli siinä ei ole koolla mitään väliä, jos on lääkinnyt itsensä tiettyyn tilaan. Siitähän vasta ilo olisi revennyt mediassa, jos tuo Omenan kiinniotto olisi ”moraalisesti oikein” pitänyt hoitaa yhdellä vartijalla niin silloin olisi molempien osapuolien ja ulkopuolisten terveys vaarantunut sekä mahdollisesti kiinteistön tilat. Minfossa olevassa videossa näkyy mielestäni aika selvästi, että asiakas vastustaa kiinniottoa niin pystyssä kuin maassakin ja kaksi vartijaa ei saa häntä siististi kiinni.

 

[El Gordo]

Voimankäyttötilannetta ei olisi tullut, jos kyseinen asiakas olisi uskonut ensiksi kaupanmyyjän pyyntöä poistua liikkeestä ja sen jälkeen vartijan käskyä sekä kehotusta. Normaali ihminen olisi poistunut varmasti viimeistään vartijan käskystä.

Se on tässä melko triviaali huomio. Tietenkin kyseessä oli häiriökäyttäytyjä. Jos ei olisi häiriköitä niin ei tarvittaisi vartijoitakaan. Voimme kyllä pohtia, mikä hänen elämässään on mennyt vikaan että hänestä tuli ongelma yhteiskunnalle, ja miten parhaiten estää ettei toisille ihmisille käy samalla lailla.

Mutta ei se, jos henkilö on syrjäytynyt ja aiheuttaa häiriötä julkisella paikalla vielä tarkoita sitä, että hänen on seuraavassa hetkessä kuoltava.

Joten tässä kiinnostaa enemmänkin se, mikä meni vikaan (vai menikö mikään vikaan) kun ihminen kuoli. Koko systeemin tarkoitus on saada häiriötä tuottavat ihmiset poistettua turvallisesti ja ketään isommin vahingoittamatta.

 

[TosiFani]

....

Mulla on hyvin vahvaa taustatietoa tapahtumasta läheisen kosketuspinnan takia, mutta ymmärrettävistä syistä en voi kaikkea kertoa julkisesti. Siksi toivonkin vilpittömästi, että tästä tulee rikostutkinta, jolloin kaikki saatavilla oleva tieto muuttuu julkiseksi.

Kirjoituksesi on aika hassu, olet jo kertonut varsin paljon taustoja kuolleesta. Joko sinä tai kaverisi olette rikkoneet pahasti salassapito pykäliä.

 

[Jeffrey]

Huvittaa myös nämä puhejudon ammattilaiset internetissä. Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että sellaista kaveria ei löydy, joka puhumalla saa halutun lopputuloksen, kun vastassa on tietyssä mielentilassa oleva lääkkeiden ja/tai huumeiden vaikutuksen alla oleva aggreesivinen henkilö. Sama juttu tuossa voimankäytössä eli siinä ei ole koolla mitään väliä, jos on lääkinnyt itsensä tiettyyn tilaan. Siitähän vasta ilo olisi revennyt mediassa, jos tuo Omenan kiinniotto olisi ”moraalisesti oikein” pitänyt hoitaa yhdellä vartijalla niin silloin olisi molempien osapuolien ja ulkopuolisten terveys vaarantunut sekä mahdollisesti kiinteistön tilat. Minfossa olevassa videossa näkyy mielestäni aika selvästi, että asiakas vastustaa kiinniottoa niin pystyssä kuin maassakin ja kaksi vartijaa ei saa häntä siististi kiinni.

Eikä kohdehenkilön ole tarvinnut edes lääkitä itseään, että kiinniotto voi olla jo hyvin hankala.

Lukiopoikana tein järjestyksenvalvontaa ravintoloissa ja tuolloin tiloista poistot sujuivat yleisesti ottaen varsin hyvin. Ainakin silloin vielä 15 vuotta sitten järjestyksenvalvontaa kunnioitettiin ja ravintolasta poistettu henkilö yleensä tunnisti itse miksi hänet tiloista poistetaan joten puhejudo toimi käytännössä aina. Usein poistettu asiakas myös aiheutti tilanteen ihan tietoisesti, joka toki helpotti tilannetta kaikkien puolelta, eikä humalakaan varsinaisesti edesauta toimintakykyä.

Maailma vaan muuttuu yllättävän paljon siinä kohtaa kun siirrytään kauppoihin ja kauppakeskuksiin ja etenkin silloin kun tilanteeseen tulee muita vaikuttimia esimerkiksi huumeet ja rikokset.

Aikanaan olin kaupassa tilanteessa jossa "asiakas" saatiin verekseltään kiinni useamman vuoden linnareissuun johtaneesta kolttosesta. Kyseessä oli varsin pienikokoinen yksin liikkunut ihan selväpäinen mies. Kiinniotossa oli kaksi paikalle kutsuttua hyvin ammattitaitoista vartijaa ja meidän puolelta kaksi isoa miestä. Tällaisessa tilanteessa ihmismieli on melko mielenkiintoinen kykenee pumppaamaan melkoiset voimat kiinniotettavaan henkilöön. Vaikka meillä oli yhteensä varmaan ainakin se 6-7 kertaa enemmän elopainoa, kaksi ammattilaisia ja yksi entinen ammattilainen, meinasi tämä kaveri livetä Sörkän sijaan kaupungin hulinaan. Varsinaiseen kiinniottoon toki osallistui vain 2,5 henkilöä.

Ymmärtääkseni tälle ilmiölle on ihan tieteellistä pohjaa, joten viisastelut puhejudoilla ja hallintaotteiden opettelulla olisi syytä malttaa. Kuitenkin Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävä on turvata meille kaikille turvallinen tila. Yleisen turvattomuuden lisääntyminen ja samalla järjestyksenvalvojien lisääntyminen katukuvassa tuo tuolle ryhmälle omanlaisen paineen joka olisi syytä ratkaista ylempää käsin. Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävistä on niiden yleistyttyä tullut yleinen palveluammatti varsinkin miessukupuolelle. Tämä taas omat haasteensa joiden ratkaisu voi olla kimurantti. Silti lienee selvää, että tulevaisuuden kannalta nämä kysymykset olisi ratkaistava.

 

[TosiFani]

...Ymmärtääkseni tälle ilmiölle on ihan tieteellistä pohjaa, joten viisastelut puhejudoilla ja hallintaotteiden opettelulla olisi syytä malttaa. Kuitenkin Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävä on turvata meille kaikille turvallinen tila. Yleisen turvattomuuden lisääntyminen ja samalla järjestyksenvalvojien lisääntyminen katukuvassa tuo tuolle ryhmälle omanlaisen paineen joka olisi syytä ratkaista ylempää käsin. Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävistä on niiden yleistyttyä tullut yleinen palveluammatti varsinkin miessukupuolelle. Tämä taas omat haasteensa joiden ratkaisu voi olla kimurantti. Silti lienee selvää, että tulevaisuuden kannalta nämä kysymykset olisi ratkaistava.

Luultavasti suurin ongelma on vartijoiden suuri tarve, mikä johtaa alalle sopimattomien työntekijöiden määrän kasvuun.

Olen huomannut vuosien varrella, että erityisoppilaista moni haaveilee ammattikoulun turvallisuuslinjasta ja yllättävän moni sinne pääseekin. En tiedä minkälaisia soveltuvuustestejä hakijoille pidetään, mutta mielestäni väkivalta taustaa tai mt-ongelmia omaavat pitäisi lähtökohtaisesti karsia tässä vaiheessa pois.

Monilla nuorilla on väärä kuva vartijan tai poliisin ammatista ja siihen liittyvästä voimankäytöstä. "Niputtamista" ihannoidaan ja kuvitellaan, että tilanteessa saa luvalla satuttaa kohdehenkilöä.

Kiinnipidoissa on helppo satuttaa kohdehenkilöä liikaa ja sen voi tehdä myös tahallaan. Tunteiden hallinta vaatii ammattitaitoa, joskus sitä ei ole ja otteet ovat turhan kovia.

 

[Ck]

Eikä kohdehenkilön ole tarvinnut edes lääkitä itseään, että kiinniotto voi olla jo hyvin hankala.

Lukiopoikana tein järjestyksenvalvontaa ravintoloissa ja tuolloin tiloista poistot sujuivat yleisesti ottaen varsin hyvin. Ainakin silloin vielä 15 vuotta sitten järjestyksenvalvontaa kunnioitettiin ja ravintolasta poistettu henkilö yleensä tunnisti itse miksi hänet tiloista poistetaan joten puhejudo toimi käytännössä aina. Usein poistettu asiakas myös aiheutti tilanteen ihan tietoisesti, joka toki helpotti tilannetta kaikkien puolelta, eikä humalakaan varsinaisesti edesauta toimintakykyä.

Maailma vaan muuttuu yllättävän paljon siinä kohtaa kun siirrytään kauppoihin ja kauppakeskuksiin ja etenkin silloin kun tilanteeseen tulee muita vaikuttimia esimerkiksi huumeet ja rikokset.

Aikanaan olin kaupassa tilanteessa jossa "asiakas" saatiin verekseltään kiinni useamman vuoden linnareissuun johtaneesta kolttosesta. Kyseessä oli varsin pienikokoinen yksin liikkunut ihan selväpäinen mies. Kiinniotossa oli kaksi paikalle kutsuttua hyvin ammattitaitoista vartijaa ja meidän puolelta kaksi isoa miestä. Tällaisessa tilanteessa ihmismieli on melko mielenkiintoinen kykenee pumppaamaan melkoiset voimat kiinniotettavaan henkilöön. Vaikka meillä oli yhteensä varmaan ainakin se 6-7 kertaa enemmän elopainoa, kaksi ammattilaisia ja yksi entinen ammattilainen, meinasi tämä kaveri livetä Sörkän sijaan kaupungin hulinaan. Varsinaiseen kiinniottoon toki osallistui vain 2,5 henkilöä.

Ymmärtääkseni tälle ilmiölle on ihan tieteellistä pohjaa, joten viisastelut puhejudoilla ja hallintaotteiden opettelulla olisi syytä malttaa. Kuitenkin Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävä on turvata meille kaikille turvallinen tila. Yleisen turvattomuuden lisääntyminen ja samalla järjestyksenvalvojien lisääntyminen katukuvassa tuo tuolle ryhmälle omanlaisen paineen joka olisi syytä ratkaista ylempää käsin. Vartijan ja järjestyksenvalvojan tehtävistä on niiden yleistyttyä tullut yleinen palveluammatti varsinkin miessukupuolelle. Tämä taas omat haasteensa joiden ratkaisu voi olla kimurantti. Silti lienee selvää, että tulevaisuuden kannalta nämä kysymykset olisi ratkaistava.

Tämä kuulostaa ihan joltain kolmannen osapuolen tarinalta.

Eli mitä tarkoittaa pienehkö mies ja mitä tarkoittaa,että 2,5 henkilöä painaa 6-7 kertaa enemmän kuin tämä Sörkkään menossa oleva henkilö?

Sanoisin, että keskimäärin "sörkkäläiset" nostaa enemmän ja mahdollisesti käyttää myös muita päihteitä tai hormooneja. Voi siis tarkoittaa, että 165cm/70kg kaveri nostaa mavessa 150kg ja kyykkää samat.

Aika huonosti vertaantuu naiseen, jolla selkeästi on vähintään jonkun verran ylipainoa ja siitäkin syystä voimaa ei ole hirveästi. Lisäksi näyttäisi motoriikkakin olevan, ei ainakaan normaalia parempi.

 

[Tadu]

Melko suurella todennäköisyydellähän vartijat saa keissistä tuomion liiallisesta voimankäytöstä/kuolemantuottamuksesta, koska melko vaikeaa olisi näyttää toteen, että uhri olisi joka tapauksessa menehtynyt ilman heidän toimiaan.

Taitaa se todistustaakka meidän oikeusjärjestelmässä olla kuitenkin syyttäjällä.

 

[mjr]

Hmm, eipä ihan hyvältä kuulosta, mutta paljonhan asiasta ei ole luotettavaa tietoa. Täytyy muuten ihailla tätä suurta varovaisuutta ja skeptisyyttä tämän uutisoinnin suhteen tässä ketjussa - usein JA:ssa ei todellakaan paljon nokka tuhise kun päätetään uskoa jostain väitetystä rikoksesta ja epäillyistä tekijöistä ihan kaiken mahdollisen mitä somessa ja sontalehdissä kirjoitetaan.

 

[Sämppäri]

Olemassa olevilla tiedoilla kyseessä on murheellinen tapahtuma, jossa vartijat ovat tehneet työtään ja lopputulos on tällä kertaa huono. Itse en lähtisi näillä tiedoilla syyttämään vartijoita mistään. Naiselle on annettu poistumiskehoitus, jonka jälkeen naista on alettu poistamaan, koska hän ei ole suostunut kehoituksesta poistumaan, jonka jälkeen on alkanut rimpuilu ja vastaanlaitto. Tässä tilanteessa aina, oli se sitten poliisi tai vartija, otetaan tilanne hallintaan viemällä rimpuilija mattoon tai painamalla seinää vasten. Sillä onko kyseessä nainen vai mies, ei ole oleellista merkitystä miten tilanne otetaan hallintaan. Jos vaikeasti käyttäytyvät henkilöt vapautettaisiin aina tai annettais henkilön olla kun hän huutaa jotain, niin eihän täällä ketään voisi ottaa voimakeinoin kiinni. Nyt tilanne sai vain mahdollisimman huonon lopputuloksen, enkä usko että tässä ketään on tarkoituksella niin kovaa kohdeltu, että henki lähtee.

Jos tästä jotain opimme, niin uskokaa jos järjestystä ylläpitävä henkilö pyytää teitä poistumaan jostain tilasta. Ei se auta mitään, että rimpuilette vastaan. Ette te sillä ainakaan saa sinne jäädä. Lähdette sieltä joka tapauksessa, raudoissa tai raajoista kannettuna jos ette omin jaloin halua lähteä. Vartijoilla ja järkkäleillä kun on nyt ja aina oikeus poistaa henkilöitä paikalta, viimestään voimakeinoin.

 

[Jeffrey]

Tämä kuulostaa ihan joltain kolmannen osapuolen tarinalta.

Eli mitä tarkoittaa pienehkö mies ja mitä tarkoittaa,että 2,5 henkilöä painaa 6-7 kertaa enemmän kuin tämä Sörkkään menossa oleva henkilö?

Sanoisin, että keskimäärin "sörkkäläiset" nostaa enemmän ja mahdollisesti käyttää myös muita päihteitä tai hormooneja. Voi siis tarkoittaa, että 165cm/70kg kaveri nostaa mavessa 150kg ja kyykkää samat.

Aika huonosti vertaantuu naiseen, jolla selkeästi on vähintään jonkun verran ylipainoa ja siitäkin syystä voimaa ei ole hirveästi. Lisäksi näyttäisi motoriikkakin olevan, ei ainakaan normaalia parempi.

Minun mielestäni en tässä viestissä verrannut kokemuksiani tähän tapahtumaan vaan yleisemmin mielestäni alaa ymmärtämättömiin kaneetteihin puhejudosta ja hallintaotteiden opettelusta jotta tilanteet hoituvat nuon vain.

Voit halutessasi lukea viestin uudelleen ja joko uskoa sen tai olla uskomatta. Siinä ei esimerkiksi puhuttu "sörkkäläisestä", joten tuohon kohtaan on hankala ottaa kantaa. 2,5 henkilöä vertautuu FTE lukuun tilanteessa, kuinka moni henkilö siihen itse tilanteeseen osallistui.

 

[K.A.H]

Minä ajattelisin niin, että jollei kyse ole sairauskohtauksesta, niin ihminen ei ihan pienestä voimankäytöstä henkeään menetä. Kyseessä ei ilmeisesti kuitenkaan mikään vanhus ole ollut. Toisaalta uhri ei syytönkään ole, sillä jotta pääsee vartijoiden käsittelyyn täytyy olla häiriöksi enemmän tai vähemmän. Olkoonkin, että vartijoina toimii hyvin usein siihen tehtävään täysin epäpäteviä ja räjähdysherkkiä henkilöitä. Se on asia jonka tiedän jo ihan lähipiiristäkin.

Katsotaan, mitä tutkinta tuo tullessaan.

 

[Ck]

Minun mielestäni en tässä viestissä verrannut kokemuksiani tähän tapahtumaan vaan yleisemmin mielestäni alaa ymmärtämättömiin kaneetteihin puhejudosta ja hallintaotteiden opettelusta jotta tilanteet hoituvat nuon vain.

Voit halutessasi lukea viestin uudelleen ja joko uskoa sen tai olla uskomatta. Siinä ei esimerkiksi puhuttu "sörkkäläisestä", joten tuohon kohtaan on hankala ottaa kantaa. 2,5 henkilöä vertautuu FTE lukuun tilanteessa, kuinka moni henkilö siihen itse tilanteeseen osallistui.

Aikanaan olin kaupassa tilanteessa jossa "asiakas" saatiin verekseltään kiinni useamman vuoden linnareissuun johtaneesta kolttosesta. Kyseessä oli varsin pienikokoinen yksin liikkunut ihan selväpäinen mies. Kiinniotossa oli kaksi paikalle kutsuttua hyvin ammattitaitoista vartijaa ja meidän puolelta kaksi isoa miestä. Tällaisessa tilanteessa ihmismieli on melko mielenkiintoinen kykenee pumppaamaan melkoiset voimat kiinniotettavaan henkilöön. Vaikka meillä oli yhteensä varmaan ainakin se 6-7 kertaa enemmän elopainoa, kaksi ammattilaisia ja yksi entinen ammattilainen, meinasi tämä kaveri livetä Sörkän sijaan kaupungin hulinaan. Varsinaiseen kiinniottoon toki osallistui vain 2,5 henkilöä.

Kyllähän tässä käytännössä puhutaan "sörkkäläisestä", eli linnakundista vai mitä sä ajat tässä takaa, ei ihan aukea? Ei aukea myöskään nuo kokoerot kun et avaa niitä. Puhut pienestä miehestä ja 6-7 kertaisesta kokoerosta?

Sanot, että ei suoraan vertaannu tähän tapaukseen, mutta kun se on tämän tapaukseen yhteyteen kuitenkin kirjoitettu? Toki puhejudo on osa kirjoitustasi, mutta on todellakin täysin eri maailmasta nämä kohdehenkilöt joihin vertaat hallintaotteita ja puhejudoa. Vankilakundi vs. nainen, joka on reklamoinut vaateliikkeessä (tämän hetkisellä tiedolla).

 

[Jeffrey]

Luultavasti suurin ongelma on vartijoiden suuri tarve, mikä johtaa alalle sopimattomien työntekijöiden määrän kasvuun.

Olen huomannut vuosien varrella, että erityisoppilaista moni haaveilee ammattikoulun turvallisuuslinjasta ja yllättävän moni sinne pääseekin. En tiedä minkälaisia soveltuvuustestejä hakijoille pidetään, mutta mielestäni väkivalta taustaa tai mt-ongelmia omaavat pitäisi lähtökohtaisesti karsia tässä vaiheessa pois.

Monilla nuorilla on väärä kuva vartijan tai poliisin ammatista ja siihen liittyvästä voimankäytöstä. "Niputtamista" ihannoidaan ja kuvitellaan, että tilanteessa saa luvalla satuttaa kohdehenkilöä.

Kiinnipidoissa on helppo satuttaa kohdehenkilöä liikaa ja sen voi tehdä myös tahallaan. Tunteiden hallinta vaatii ammattitaitoa, joskus sitä ei ole ja otteet ovat turhan kovia.

Näinhän se on. Samaa se oli silloin aikanaan. Moni puheli alalle tulosta ja jonkinlaisesta luvituksesta väkivaltaan. Meidän piireissä näitä ei onneksi näkynyt kun meidän paikat olivat vähän parempia paikkoja. Itse jouduin painimaan kerran, se oli ensimmäinen työvuoroni ja täysin toisen kotimaisen henkilö, joten siinä varmasti se puhejudo ei onnistunut.

Vartijan ja järjestyksenvalvojan ammatista on tullut miessukupuolelle sellainen helposti ymmärrettävä aloitustason ammatti, jota kohtaan koetaan vielä jonkinlaista glooriaa.

Nämä tällaiset ammatit ovat erittäin tärkeitä yhteiskunnallisesti, jotta saadaan suhteellisen matalalla kynnyksellä ihmiset osaksi yhteiskuntaa ja heille jonkinlainen elämäntarkoitusta, aikuisen vastuuta ja tulevaisuuden näkymiä lisäävä arkinen askare.

Heidän työnkuvansa voi olla hyvinkin moninainen, ja ammattikunnan kovimmat luut eivät välttämättä päivystä julkisissa tiloissa. Tämä tuo alalle varmasti jossain määrin mukavaakin sisäistä kilpailua, mutta saattaa aiheuttaa sitä etteivät yksittäiset henkilöt ihan hahmota sitä eroa miten esimerkiksi kauppakeskuksessa toimivan järjestyksenvalvojan ja henkilösuojausta tekevän kollegan työnkuvat eroavat keskenään.

Moninaisia ongelmia, joille voisi toivoa lisää ja jatkuvaa koulutusta alalle toimiville. Yksi ongelma taas on se, että tämä on niitä matalapalkka-aloja, joka taas heijastuu moneen asiaan ja syyt sekä seuraukset aina koko turvallisuuden resursointiin asti.