Vancouver Canucks 2003-2004

  • 34 546
  • 278

Morning star

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: EI HYVÄÄ PÄIVÄÄ

Viestin lähetti Black Adder
Eikö modet sais potkittua tuoja JF:ää pellolle täältä?

Kannatan! Jos ei "mies" kitise Teemu Selänteen tehoista niin hän on Ässien palstalla kertomassa,ettei Ässät yltänyt tavoitteisiinsa(ihanko totta?). Ja "kirjoituksensa" ovat uskomattoman,ärrrsyttävän epäloogisia.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
To Jaymond. To penalty box.

Jaymond sai ansaitusti pelikiellon, mutta koska olin kirjoittanut hänelle pitkän vastausrimpsun, laitan sen nyt kuitenkin tähän. Tämä asia on aiheuttanut paljon melua ja halukkaita kommentoijia varmaan löytyy. Joku toinen saa sitten kommentoida tätä halutessaan ja Jaymondkin voi kommentoida kun vapautuu tuolta boxista.

Jaymond Flurrie: "Ei ihme, ettei Vancouver pärjää pelaamalla jos tollasia harjoittelevat!"

Mihin tämä väite perustuu? Yhden ottelun tulokseen vai Canucksin ja Avalanchen väliset ottelut tältä kaudelta ovat tasan ( molemmat voittaneet kahdesti, hävinneet kahdesti ja pelanneet kahdesti tasan ) ja viime kaudella Canucks keräsi enemmän pisteitä joukkueiden keskinäisistä otteluista, sekä meni pidemmälle playoffeissa. Tämän kauden sarjataulukossa joukkueiden eroa on mitättömät neljä pistettä 70 pelin jälkeen ja tätä kirjoittaessa Canucks on viiden pisteen päässä läntisen konferenssin ykköspaikasta. En ymmärrä tätä pointtiasi. Kirjoitin jo aikaisemmin sinulle, että kannattaisi tosiaan miettiä jotain ennen kuin kirjoittaa. Nähtävästi tämä on liian kova vaatimus.


Jaymond Flurrie: "Onpa hyvä, ettei Crawford ole enää Avs-valmentaja. No, harjoitustavat näkyvät tuloksissakin, Vancouverin edellisestä Stanley Cupista on mennyt kohta sata vuotta..."

Olen samaa mieltä. Erittäin hyvä, että Crawford ei ole enää Avs-valmentaja. Hänen johdollaan Canucks on kasvattanut pistetiliään edellisten neljän kauden ajan. Burkekin on sanonut, että Crawfordin palkkaaminen oli hänen paras liikkeensä kautta aikojen.

Mestaruuksia ei ole tosiaan tullut. Saaliina on vain kaksi finaalipaikkaa. Ehkä Canucksinkin olisi kannattanut jäädä Quebecin tavoin mikkihiiri joukkueeksi, saada ykkösvaraus ( jolla saada Peter Forsberg ja surkea talous kuntoon ) ja muuttaa paikkakuntaa kun siellä missä oli tarkoitus menestyä ei tullutkaan
menestystä. No, onneksi Canucksilla on sentään juuret siellä missä toiminta on alkanutkin, eikä joukkuetta ole uhannut pakkomuutto USA:n puolelle kuten jollakin toisella seuralla. Parempi näinkin, vaikka mestaruudet ovat saaneet odottaa. Lisäksi tällä tavalla meneteltynä Canucks ei ole ( onneksi ) kerännyt sinunlaisia Glory Hunter faneja, jotka jaksavat kirjoittaa täällä älyttömyyksiä 24 tuntia vuorokaudessa.


Jaymond Flurrie: "Mä pidän ainakin Bertuzzia ihan täytenä pellenä. Siihen löytyy monta syytä

A) Mooren taklaus Näslundia kohtaan oli puhdas. Eikai ne NHL-johdossa voi olla niin sokeita etteivät videoja kelatessaan näkisi virhettä, jos sellainen olisi?"

Tätä ollaan kelattu monta kertaa täällä Jatkoajassakin. Mooren taklaus ei täyttänyt täysin rikkeen tuntomerkistöä, mutta puhdasta siinä oli vain se, että se oli puhdas cheap shot ja täytti täysin kirjoittamattomien sääntöjen tuntomerkistön. Näslund oli kurottamassa kiekkoon ja Moorella olisi ollut tilanteessa kaksi mahdollisuutta. Joko ottaa vapaana ollut kiekko ( Moore oli yhtä lähellä kiekkoa ja paremmassa luisteluasennossa kuin Näslund ) tai ajaa Näslundia päin.

Jälkimmäisessä vaihtoehdossa Moore tiesi tarkalleen ( jos piti silmiään auki ), että Näslund oli pää kiekkoon päin ja taklatessaan hän osuisi Näslundia päähän. Moore valitsi jälkimmäisen vaihtoehdon ja ajoi pistepörssin kärjen sinällään
puhtaalla taklauksella kylmäksi. Tämä teko näytti kuinka paljon Moore arvostaa kanssapelaajiaan - ajaa mielummin toisen joukkueen supertähden kylmäksi kuin pelaa kiekkoa täysin vaarattomassa tilanteessa. Tilanne ei ollut lähelläkään
maalitilannetta, joten mistään pakosta ei voida puhua. Canucksin pelaajat eivät olisi luvanneet kostoa ilman syytä - tämä jopa sinun pitäisi viimein ymmärtää.

Missään junioriopetuksessa pelaajia ei kielletä kurottamasta vapaana olleeseen kiekkoon. Ymmärrän täysin päähän kohdistuneet taklaukset, jos pelaaja hyökkää 1-1 tilanteessa puolustajaa vastaan ja pitää taklauksen tullessa päätään
alhaalla, mutta keskialueella kiekon kurottamista ei voida kieltää tai missään edes varoittaa tästä. Eivät juniorivalmentajat voi sanoa junioreilleen, että aina löytyy Steve Moore, joka ajaa tälläisessä tilanteessa päähän.

Toisilta pelaajilta on pakko löytyä sen verran puhdasta järkeä, että eivät aja turhaan tälläistä pelaajaa päähän. Mistään maalitilanteen estämisestä ei ollut kuitenkaan kyse, vaan puhtaasti vahingoittamisyrityksestä laillisin keinoin ( ei Moorella tosin ollut varmaan tarkoitus vahingoittaa niin pahasti kuin lopulta kävi ). Ja tämän laillisuusperiaatteen mukaisesti Moorelle ei tästä sanktioita tullut.

B) "Moore tappeli jo Matt Cooken kanssa, sen viimeistään olisi pitänyt riittää. Ei kai ne voi olettaa et jos Vancouverin tyypit osaa ainoastaan tapella tuohon tyyliin mitä Bertuzzi teki, että Moore häviäisi jollekin?"

Moorelle piti kostaa jotenkin ja tappelu Matt Cooken kanssa ei ollut tämä kosto, vaan johtui puhtaasti Cookesta itsestään. Cooke kuumeni kuumassa pelissä varsin tyypillisesti ja sortui tappelemaan, vaikka tästä ei varmasti ollut missään ennen tätä puhetta. Tämän kutsun Moore vastaanotti kun tiesi vastasssa olleen pelaajan tappelutason ( Cooke on fyysinen pelaaja, yksi liigan parhaista ärsyttäjistä ja taklaajista, mutta ei todellakaan mikään tappelija ). Ei Canucksille voinut riittää tämä Cooken kanssa käyty karkkitappelu, koska pelaajat halusivat antaa Moorelle takaisin, ei päästää häntä ilman muistutusta.

Moore olisi hävinnyt kuin märkä rätti monellekin Canucksin pelaajalle rehdissä tappelussa. Juuri samassa vaihdossa kun tämä Bertuzzin onnettomuus tapahtui, Moore kieltäytyi tappelukutsusta Bertuzzin ja Prongerin kanssa ja tämä "pelaan
sikaa, mutta valitsen itse tappelukumppanini, enkä vastaa teoistani kuin vastustajan heikoimmille tappelijoille" linja keitti lopulta Bertuzzilla yli.

C) "Miten Näslundin taklaaminen kuului Bertuzzille? Olisi kapteeni itse näyttänyt esimerkkiä, eikä lähettäisi varakapteeniaan asialle."

Tämä on jopa sinultakin niin älytön kommentti, että en viitsisi edes vastata tähän, mutta vastaan nyt kuitenkin. Ensinnäkin siksi, että Bertuzzi sattuu olemaan paitsi Näslundin ketjukaveri, mutta myös erittäin läheinen ystävä. Mooren taklaus Näslundiin keitti Bertuzzilla pahasti yli jo silloin kun se tapahtui, mutta Crawford sai puhuttua hänelle järkeä vielä tuolloin ja turhilta jäähyiltä vältyttiin. Kosto oli vain ajan kysymys ja ei ollut mikään
yllätys, että paras kaveri oli kostajana. Näslund ei syvästi uskonnollisena miehenä lähetä telomaan ketään ja hän ei ole sanonut edes Mooresta mitään pahaa.

D) "Kun nyt kuitenkin tapahtui mitä tapahtui ja Bertuzzi oli alkuun kovin iloinenkin siitä, kuten myös Crawford, niin ihan turha sitä on tässä vaiheessa alkaa enää itkemään. Paitsi jos Bertuzzi itse tietää jo nyt pelikieltonsa pituuden, muttei saa sitä medialle sanoa. Oli pakko kuitenkin itkee "mä oon pahoillani", ei niinkään Mooren puolesta, vaan pelikieltonsa. Toivottavasti tuo ei pehmitä Bettmannia, ja anna pelkkää puhuttelua."

Olen varma, että Bertuzzi kärsii tästä Mooren loukkaantumisesta rehellisesti ja miettii itsekseen mitä tuli tehtyä. Se, että Bertuzzi meni lehdistön eteen ja kertoi olevansa pahoillaan, oli ainoa asia mikä tässä tapauksessa pitikin tehdä. Bertuzzin olemus ja puhe oli rehellisesti pahoillaan olevan miehen puhetta. Tuollaisessa tilanteessa kun on kovin vaikeaa esittää mitään, koska sen kyllä
huomaisi. Alkuun Crawford ja Bertuzzi saattoivat olla iloisia tästä kostosta ja se on ymmärrettävää tässä tilanteessa. Mutta kun Mooren vammojen vakavuus paljastui, tämä iloisuus katosi kyllä välittömästi.

Tämä tapaus ei ole kenellekään Vancouverin pelaajalle helppo tapaus. Kapteeni Näslund sanoi tapauksen olleen kovin paikka, mikä hänelle koskaan sattunut; "I was stunned to see what happened as far as how the punch hit him and him falling and hitting the ice. That's not Todd. If you ask people who know him
and have been around, in my mind he's a very honest player and it was unfortunate how the punch hit Steve Moore. That's what made the incident so much worse." ( sinä pidät Vancouverin pelaajia vastuuttomina, mutta kyllä pelaajat oikeasti välittävät - ajattele mitä haluat. )


Jaymond Flurrie: "Siis tuolla että Näslund ei itse mennyt tarkoitan tietysti sitä että piti lähettää varakapteeni siksi että Bertuzzi nyt sattuu kuitenkin olemaan vähän helvetisti ( yli 20 kiloa ) Moorea isompi kaveri. Ei voinut esim. Adam Footen kanssa mennä tappelemaan?"

Bertuzzi voisi mennä koska tahansa Footen kanssa tappelemaan ja juuri edellisessä pelissä tämä kaksikko otti vähän yhteen. Siitä ei tosin tullut mitään kun Foote meni kilpikonnaksi Bertuzzin jalkojen juureen ja maassa makaavaa pelaajaa Bertuzzi ei ole minun tietojeni mukaan lyönyt koskaan. Bertuzzi on ollut, kuten Näslundkin sanoi, ennen tätä "valojen sammumista" hyvinkin rehellinen pelaaja. Hän on pelannut NHL:ssä yli 600 ottelua, mutta ei ole saanut tälläisistä teoistaan sanktioita. Lokakuun 13. vuonna 2001 Bertuzzi sai NHL:ltä 10 ottelun pelikiellon kun lähti vaihtoaitiosta tappelemaan Coloradon goonin Scott Parkerin kanssa ( Parker haastoi silloin Jovanovskia tappeluun ja Bertuzzi meni auttamaan toista ystäväänsä ), mutta tämä oli kaukana cheap shotista.


Ja tämän keskustelun lopuksi mixulle:

Tämä teko vaati paljon enemmän rohkeutta ja kovuutta kuin Allu Lähteenmäen loppuun saakka vetämä "kovan kaverin" rooli koskaan. Omia virheitään kun on tälläisessä tilanteessa kovin vaikea sanoa - aina on kovin helppoa ( ja tyhmää ) vetäytyä kuoreensa ja sanoa, ettei ole mistään pahoillaan. Toisten ihmisten
kunnioitus vaatii paljon enemmän rohkeutta ja kovuutta kuin loppuun saakka kovan kaverin roolin vetäminen. Bertuzzilta löytyi toisten ihmisten kunnioitusta kun Mooren tila selvisi, Lähteenmäeltä ei koskaan. Pelaaja voi pelata kovaa ja jos sattuu loukkaantumisia, näistä pitää kantaa vastuu kuten Bertuzzi tekee, eikä kääntää asioille selkäänsä.


Sitten tuohon pelikiellon pituuteen. En ole ollenkaan yllättynyt tästä ja tavallaan tämä oli hyvä asia. Bertuzzi teki ison virheen ja näistä toisen pelaajan loukkaantumisista pitää maksaa kova hinta. Kokonaisuudessaan tämä pelikielto on yksi kaikkien aikojen kovimmista. Dale Hunter sai vuonna 2001 21 pelin pelikiellon kun hyökkäsi Pierre Turgeonin päälle ja sitten on nämä McSorleyn ja Granaton pidempi aikaiset pelikiellot, mutta kyllä tämä taitaa
mennä aivan kolmen pisimmän joukkoon.

Tietysti en ole ollenkaan tyytyväinen siitä, että Canucks menetti
ykkösketjustaan toisen supertähden playoffeien ajaksi. Bertuzzin lähtö jättää todella ison aukon ykköseen ja kuten pp33 tuossa jo sanoikin, ykkösketju oli Minnesota ottelussa tehoton, koska kukaan ei mennyt maalin eteen hakattavaksi kuten Todd yleensä menee.

No, toisaalta ykkösessä on ehkä enemmän kiekon liikettä nykyisin ja kun pelaajat oppivat pelaamaan paremmin yhteen, myös tehoja voidaan odottaa. Jonkun pitää mennä maalin eteen ja uskon siihenkin löytyvän vastauksen. Jos Coloradon ykkönen menestyy vähän vastaavanlaisilla ( ei Bertuzzin tasoista power
forwardia ) pelaajilla, niin kyllä Canucksinkin ykkönen saattaa menestyä. Pitää muistaa, että vaikka Bertuzzi on supertähden tasoinen pelaaja ja parhaimmillaan ehkä liigan paras voimahyökkääjä, hän on tehnyt tällä kaudella vain 17 maalia
ja viimeisissä 16 pelissä vain yhden maalin.

Rucinsky voi hyvinkin korvata nämä luvut, joskaan kovuudessa Bertuzzia ei pysty korvaamaan ja tämä tekee Näslundin ja Morrisonin pelistä erilaista. Pelin erilaistuminen muuten alkoi jo Wild pelissä kun Näslund siirtyi oikealle laidalle. Mielenkiintoista nähdä, pystyykö hän pelaamaan siellä yhtä hyvin. Mutta Marc Crawfordin sanoin; "Whenever you put good players together with others players, they find a way to make it work. I'm confident that will happen."

Lopuksi noihin Deadlinen treideihin, joita Moustache Dave olikin tuossa jo hyvin laittanut esiin.

Rucinsky <> Grenier, Umberger

Olen tyytyväinen tähän treidiin. Rucinsky ei ole O'neill, Daze tai Satan, mutta ihan hyvä vahvistus. Ei korvaa kokonaisuudessaan Bertuzzia, mutta tuo lisää vaihtoehtoja alivoimaan ja hyvien taitojensa avulla pystyy pelaamaan ykkösessä tai kakkosessa. Vähän Magnus Arvedsonin kaltainen pelaaja, joskin paremmilla
offensiivisilla taidoilla varustettuna. Rucinsky oli suhteellisen halpa pelaaja. Grenier oli ehkä farmin 4-5 puolustaja ja Umbergerista oltaisiin saatu tosiaan vain toisen kierroksen lopun varausvuoro. Rucinskysta sen sijaan voi olla vielä paljonkin iloa playoffeissa.

Trevor Linden on pelannut Rucinskyn kanssa aikaisemmin urallaan ( Montrealissa ) ja ainakin Linden oli hyvinkin tyytyväinen tähän siirtoon; "Martin's a great fit for our team. He's a quality person, a great two-way player. He's a guy who can score, play on the top line and kill penalties."

Myös Rucinsky itse oli tyytyväinen kun kuuli siirrostaan; "I watched them last year, watched them this year and they just play great. They beat us in seven games ( viime kauden playoffeissa ). We went up 3-1 and couldn't close the deal
because they just keep coming at you. They're a young team and they skate well and they work hard. They play good hockey, and that's exciting about them."

Blouin <> Vydareny

Tämä siirto oli tosiaan puhtaasti Grenierin lähdön paikkaamista. Blouin tuo lisää kovuutta jo aikaisemmin kovaan joukkueeseen. Ottanut juniorisarjassa yhden kauden aikana lähes 500 jäähyminuuttia ja AHL:ssäkin neljänä kautena päälle 300 minuuttia. Saattaa nousta jatkossa Canucksin neloseen, mutta
enemmänkin tämä siirto oli farmia ajatteleva ja siellä Blouinin pelipaikka tulee olemaan ainakin tämän kauden.

Vydareny oli aikanaan lupaava puolustaja ja Canucks varasi hänet kolmannella kierroksella vuoden 1999 draftissa. Oli Slovakian nuorten maajoukkueen kapteeni aikanaan ja hänen loistavan luistelunsa piti tuoda hänelle NHL paikka. Canucksilla oli aikanaan todella suuria vaikeuksia saada häntä Slovakiasta
Pohjois-Amerikkaan kun Slovan Bratistalan johtajien kanssa ei päästy millään sopuun siirrosta. Kun lupa vihdoin tuli, moni odotti Vydarenyn ottavan nopeasti paikkansa NHL:stä, mutta tosi asiassa putosi farmissa koko ajan alaspäin pakkihierarkiassa. Pelasi viime- ja tällä kaudella hyvin paljon vastustajien parhaita varjostaen ja menestyi tässä tehtävässä luistelunsa avulla hyvin.

Uskon Blouinin paikan NHL:ssä olevan lähempänä kuin Renen ja siksi olen tyytyväinen myös tähän kauppaan. Marginaalisiirto, mutta tarpeellinen Grenierin lähdön vuoksi.

Sanderson <> 3rd round pick'04

Jälleen hyvä kauppa Canucksilta. Menetystä ei jää kukaan kaipaamaan ja tilalle joukkue sai viime kaudella 67 pistettä ja 34 maalia tehneen pelaajan, jolla on vielä runsaasti pelivuosia jäljellä. The Sporting veikkasi muuten ennen tätä kautta NHL pelaajien pisteitä ja Sanderson oli listattu korkeammalle kuin mm.
Havlat, Gomez, Doan, St. Louis, Drury ja Comrie. Kausi ei ole ollut tähän mennessä odotetun kaltainen, mutta puolustukseksi on sanottava, että ei se sitä ole ollut Nashia ja Vybornya lukuun ottamatta oikein kenelläkään toisellakaan Columbuksen pelaajalla.

Vancouverissa Sanderson saa hyvän näyttöpaikan ja onnistuikin heti ensimmäisessä ottelussa kun sai paikan, vaikka pelasi Lindenin kanssa ( Lindenhan ei ole offensiivisesti enää kaksinen pelaaja, vaikka muuten onkin loistava kiekkoilija ). Tulee saamaan jatkossa peliaikaa Henrik Sedinin laidalla ja tämä on mielenkiintoinen yhdistelmä. Ensimmäisen kerran urallaan
Henrik saa laidalleen pelaajan, jolta voi maaleja todellakin odottaa. Sandersonilta voi odottaa kakkosessa ihan erilaisia tehoja kuin Arvedsonilta, Klattilta tai Brashearilta ennen häntä.

Geoffilla on tosiaan kallis sopimus, jota on vielä pari vuotta jäljellä, mutta mikäli pelaa viime kauden tehoilla ( mikään ei puhuisi tätä vastaan, koska pelaa kiekollisesti parempien puolustajien edessä ), on palkkansa arvoinen. Columbuksen sanotaan osallistuvan tähän sopimuksen maksuun jollakin summalla, mutta tätä ei ole virallisesti vahvistettu. Geoffilla on Canucks taustaa. Tambellinin järjestämä hankinta aikanaan ( Vancouverin mustimmalla aikajaksolla ), joka sai lähteä yhdeksän maalittoman pelin jälkeen Keenanin sekoillessa pelaajasiirroissaan. Tilalle hankittiin silloin Brad May. Sanderson elää keskivertopelaajaa enemmän peliajasta ja jos ei saa sitä, on vaipunut usein pimentoon.

Bergevin <> 7:th pick'04

Erittäin kokenut, "Murray Baron tyylinen" puolustaja, joka pelasi
Pittsburghissa tällä kaudella 17 minuutin keskiarvolla. Tuo syvyyttä takalinjoille ja NHL:n hauskimpana miehenä huumoria koppiin. Ei huono hankinta näin lyhyeksi ajaksi, joskin tulee olemaan Jovanovskin paluun jälkeen seitsemäs puolustaja. Arvokas henkisesti, pelillinen anti jäi 1990- ja 1980-luvuille.
Pelasi tosin mielestäni varman oman pään pelin Minnesota ottelussa. Menetys on luokkaa Paul O'Hagan, eli kukaan ei jää kaipaamaan.

Varlamov <> Ready

Kaksi AHL tasolla loistanutta pelaajaa vaihdettiin keskenään treidissä, josta tästäkin olen tyytyväinen. Ready on Trent Klatt tyylinen puhdas Heart&Soul pelaaja, Varlamov enemmän Manitoban kaipaama taitokiekkoilija. Molemmat ovat 25-vuotiaita. Varlamov on lähempänä NHL:ää.

Varlamovilla on erittäin lupaava juniori- ja farmiura. Junioreissa ensin valinta kaikkien Kanadan juniorisarjojen parhaaksi pelaajaksi vuonna 1998 ja tämän jälkeen AHL joukkue Saint John Flamesin vieminen Calder Cupin mestaruuteen vuonna 2001 ja saman kauden playoffien arvokkaimmaksi pelaajaksi. Päässyt pelaamaan 63 NHL ottelussa ja läpimurto saattaa olla parin kauden sisällä.

Se näistä. Yhteenvetona voin sanoa, että Dave Nonis ei pettänyt. Canucks ei menettänyt yhtään huippuprospectiaan ( Umberger ei ollut enää joukkueen käyttöön tuleva pelaaja ), eikä toisaalta ykköskierrostaan ja sai tilalle kaksi hyvää NHL pelaajaa, yhden veteraanin ja kaksi oman alansa huippua AHL:aan. Kokonaisuutena siis varsin hyvä trading deadline.

Mutta näitä Bonneja on todellakin tulossa jatkossa, joskin ensi kesänä joudumme tyytymään vain ykköskierroksen varaukseen. Canucksin oma kakkoskierroksen varaus meni Johan Hedberg kaupassa ja toinen olisi tullut Umbergerin draftiin palaamisesta, mutta se jää sitten haaveeksi.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
nuckhead

Hieno kirjoitus mutta minun pointtini oli alusta asti se että ei Bertuzzi voi olla niin tyhmä että hän ei tajua sitä että kun hänen kokoisensa ja hänen voimansa omaava mies antaa tälläisen iskun niin se voi saada peritaatteessa mitä vaan aikaan.

Jos hän ei sitä tajua niin kannattaa ehkä lopettaa koko kiekkoilu.
Bertuzzi teki tekonsa ja varmasti yritti vahingoittaa Moorea,ei niin pahasti kuin tapahtui mutta kuitenkin.
Ottakoon rangaistuksen vastaan ja lopettakoon itkemisen sillä en luota sen aitouteen.

Kun Bertuzzi saa pelioikeudet takaisin niin sitten nähdään kaikki oliko itku aitoa.Jos kaveri jatkaa vanhalla tyylillään niin voidaan sanoa että että hän näytteli mutta jos muutos on tapahtunut myönnän ensimmäisenä olleeni väärässä.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Re: nuckhead

Viestin lähetti mixu
Hieno kirjoitus mutta minun pointtini oli alusta asti se että ei Bertuzzi voi olla niin tyhmä että hän ei tajua sitä että kun hänen kokoisensa ja hänen voimansa omaava mies antaa tälläisen iskun niin se voi saada peritaatteessa mitä vaan aikaan.

Jos hän ei sitä tajua niin kannattaa ehkä lopettaa koko kiekkoilu.
Bertuzzi teki tekonsa ja varmasti yritti vahingoittaa Moorea,ei niin pahasti kuin tapahtui mutta kuitenkin.
Ottakoon rangaistuksen vastaan ja lopettakoon itkemisen sillä en luota sen aitouteen.

Kun Bertuzzi saa pelioikeudet takaisin niin sitten nähdään kaikki oliko itku aitoa.Jos kaveri jatkaa vanhalla tyylillään niin voidaan sanoa että että hän näytteli mutta jos muutos on tapahtunut myönnän ensimmäisenä olleeni väärässä.

Jos Bertuzzi tekee jatkossa samanlaisen tempun kuin Moorelle teki, myönnän suoraan, että hän on likainen pelaaja. Mutta tällä hetkellä en häntä tuomitse ( tämänkään ) jälkeen, sillä kyseessä oli tosiaan vasta ensimmäinen todellinen törkeys hänen päälle 600 NHL ottelua kestäneellä urallaan. Ja myöskään juniorijääkiekosta en löydä hänelle vastaavia, joten hän on pelannut lähes 1000 ottelua sortuen tasan kerran tälläiseen temppuun. Tälläinen rikkeiden tiheys ei tee mielestäni kenestäkään vielä likaista pelaajaa. Sen myönnän, että hän pelaa erittäin kovaa. Mutta tämä on vain plussaa hänelle, koska häneltä löytyy siihen avuja.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jos Bertuzzi ei tarkoittanut vahingoittaa Moorea niin mitä hän sitten yritti?
Tähän Bertuzzi eikä kukaan muukaan ole antanut mitään selitystä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti mixu
Jos Bertuzzi ei tarkoittanut vahingoittaa Moorea niin mitä hän sitten yritti?
Tähän Bertuzzi eikä kukaan muukaan ole antanut mitään selitystä.

On se nyt ***kele, kun sama asia täytyy kirjoittaa moneen eri ketjuun, että kaikki sen löytävät. Eli Bertuzzilla ei varmastikaan ollut missään vaiheessa tarkoituksenaan hakata Moore moneksi päiväksi vuodepotilaaksi. Vaan hänen tarkoituksenaan oli aloittaa tappelu Mooren kanssa ja kun tämä ei siihen suostunut, niin Bertuzzi kuumeni ja kävi Mooren päälle, ja tässä vaiheessa tarkoituksena oli varmastikin piestä Moore nöyryyttävään turtle-asentoon. Näin olisi käynytkin, mikäli Moorelta ei oli lähtenyt taju, ja tällöin olisi Bertuzzin rangaistus ollut todennäköisesti 2+5+10+GM, ilman pelikieltoa. Kuten monta kertaa olen jo muissa ketjuissa sanonut, niin vastaavia tilanteitahan sattuu joka kausi NHL:ssä jopa useita, mutta valitettavasti tällä kertaa kuvaan astui Mr. Murphy lakeineen ja lopputulos on nyt tämä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jim Kelley ESPN:llä kirjoittaa aikas kovin sanoin kiekosta ja kanadalaisista yleesäkin:

Bertuzzi a product of hockey culture:
http://sports.espn.go.com/nhl/columns/story?columnist=kelley_jim&id=1757143

Periaatteessa asiaa. Mutta jääkiekko ei ole amerikkalaista fudista vaan jääkiekkoa ja siihen on kuulunut aina myös tätä kovistelua ja fyysisen yliotteen ottamista. Miksihän kyseinen kirjoittaja ei moralisoi esimerkiksi nyrkkeilyä. Ja minkäs maalainen se Iron Mike Tyson olikaan?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
JimmyMac

Kyllä tappeluissakin aina yritetään vahingoittaa toista eli haki Bertuzzi mitä haki niin vahingoittaminen oli joka tapauksessa mielessä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Re: JimmyMac

Viestin lähetti mixu
Kyllä tappeluissakin aina yritetään vahingoittaa toista eli haki Bertuzzi mitä haki niin vahingoittaminen oli joka tapauksessa mielessä.

En puhuisi niinkään vahingoittamisesta, eli vamman aiheuttamisesta, vaan ennemminkin satuttamisesta ja tietynlaisesta nöyryyttämisestä. Kosmeettiset haitat naamassa lasken vielä satuttamiseksi.

Tappeluissakin puhutaan ennemmin satuttamisesta. Eli hampaiden katkeamiset, nenän murtumiset ja haavat silmäkulmissa kuuluvat vielä tappelijoiden ammattitauteihin ja jossain määrin myös aivotärähdykset, mutta mikäli loukkaantumiset alkavat mennä siitä vakavammiksi, niin niitä ei käytännössä kukaan tappelijoista hae, vaan ne ovat huonon tuurin aiheuttamia harmittavia vahinkoja.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Re: Re: JimmyMac

Viestin lähetti JimmyMac
Tappeluissakin puhutaan ennemmin satuttamisesta. Eli hampaiden katkeamiset, nenän murtumiset ja haavat silmäkulmissa kuuluvat vielä tappelijoiden ammattitauteihin ja jossain määrin myös aivotärähdykset, mutta mikäli loukkaantumiset alkavat mennä siitä vakavammiksi, niin niitä ei käytännössä kukaan tappelijoista hae, vaan ne ovat huonon tuurin aiheuttamia harmittavia vahinkoja.

Nyt rehellinen vastaus seuraavaan kysymykseen, kiitos:

Kumpi on ns. tappelufanin mielestä hienompi kiekkotappelu;

1. sellainen, missä kumpikin osapuoli saa useita osumia sisään, mutta näkyviä tai näkymättömiä vammoja ei saa kumpikaan osapuoli

2. sellainen, missä kumpikin osapuoli lyö lukuisia kertoja ohi, mutta lopulta toinen osuu ja saa murrettua iskullaan toisen leukaluun
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Zengur
http://www.backbertuzzi.com/

Kurkatkaas tuonne. Mediaa ladattavana mm. Burken kommentteja tapaus Bertuzzista ja kaikenlaista muuta.

Yli vuosikymmenen änäriä seuranneenna jaksan edelleenkin hämmästyä mediahuomiota kun jotain tällaista tapahtuu. Liveseurannat presseistä, valtavasti kirjoituksia foroumeilla jne jne. Hyvä, että jääkiekko kiinnostaa. Harmi vaan, että suurimmat tunteet saadaan valitettavan usein juuri ylilyönneistä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nyt tämä selvisikin,paha maila aiheutti kaiken ja kiltti poika Bertuzzi joutuu kärsimään.Yyyyhhh....voi tätä tuskan päivää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti mission16W
Jaa miten niin? Moore tappeli tuossa ottelussa jo kerran ja voittikin tappelunsa. Mitä vielä olisi pitänyt tehdä?
Moore kieltäytyi todella monesta kutsusta tappeluun, viimeisimpänä Bertuzzin kutsusta. Sitä minä en tiedä, että miksi Cooke hänen kanssaa alkoi tapella (tai edes sitä, että kumpi tappelun aloitti, sillä olen nähnyt vain netistä videoclipin ja niiden perusteella ei varmaan kukaan kuvittelekkaan pystyvänsä kaikkea näkemään ja ymmärtämään.).

Ja vastataan nyt vielä Jaimielle.
"esim. Bryan Marchmentille, Darcy Tuckerille, Darius Kasparaitisille tai aikoinaan Ulf Samuelssonille? Moore kuitenkin taklasi puhtaasti."

Domi veti Ulf Samuelssonia todella puhtaasti nyrkillä naamaan ja teko oli yhtä törkeä kuin Bertuzzin teko nyt. Jos joku ei sitä muista, niin ihan turha on selittää mistään kaikkien aikojen törkeimmästä tai ihmetellä miksei muille. Seuraukset vain eivät olleet yhtä pahat ja tilanne unohdettiin nopeasti.

Tucker ja varmaankin myös ainakin Marchment ovat taas vastanneet tekemisistään ja ottaneet haasteensa vastaan. Kasparaitiskaan ei ole ihan koskemattomana uraansa saanut olla, mutta on pieni mysteeri että miksi hänelle ei koskaan ole pahemmin sattunut (vaikka hän mielestäni puhtaasti taklaakin).
 
Viimeksi muokattu:

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
Odjick kävi vetämässä lähes identtisesti Kasparaitista, kuin tässä tapauksessa. Oikeastaan vielä törkeämmin; Kasparaitis luistelee selkä Odjickiin päin ja Odjick luistelee Kasparaitiksen kohdalle ja pamauttaa aivan kamalalla pommilla Kasparaitiksen jäähän. Dariuksella, toisin kuin Moorella, ei ollut pienintäkään aavistusta mitä tulisi tapahtumaan. Tilanne näytti minusta muutenkin pahemmalta (Kasparaitiksen) ja NHL:ssä on nähty muitakin ihan yhtä pahan näköisiä sucker puncheja, ainoa syy miksi tästä nousi kohu on loukkaantuminen, joka johtui kaatumisesta. Vaikka teko ei missään nimessä ollut hyväksyttävä, ei se ollut mikään törkein koskaan nähty teko. Ennenkuin kukaan innostuu liikaa, tarkoitan itse tekoa, en seurausta.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Donald_22
... ainoa syy miksi tästä nousi kohu on loukkaantuminen, joka johtui kaatumisesta. Vaikka teko ei missään nimessä ollut hyväksyttävä, ei se ollut mikään törkein koskaan nähty teko. Ennenkuin kukaan innostuu liikaa, tarkoitan itse tekoa, en seurausta.

Samoilla linjoilla. Vielä lisäisin, että varmaa tietoa ei ole siitä, missä vaiheessa nikamien murtuminen tapahtui, ja on mahdollista, ettei sitä koskaan tiedetäkään. Tapahtuma on mielestäni onnettomien sattumien summa, ja sellaista saattaa tapahtua ihan muuallakin kuin jääkiekkokaukalossa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti flintstone
Jim Kelley ESPN:llä kirjoittaa aikas kovin sanoin kiekosta ja kanadalaisista yleesäkin:

Bertuzzi a product of hockey culture:
http://sports.espn.go.com/nhl/columns/story?columnist=kelley_jim&id=1757143
Erittäin hyvä kirjoitus, vaikkakin ihan himpun verran sensaatiohakuinen. Noinhan ne asiat on, mutta tarviiko sitä ääneen sanoa...? Olen sanonut aikaisemminkin, että jääkiekossa on moraalisesti vaikea laji ja siinä on sääntöjä, jotka eivät todellakaan sovellu normaali maailmaan. Silti en leimaisi niitä ihan pelkästään Kanadalaiseen kiekkoiluun kuuluviksi. Jim Kelleylle ei tainnut tuntea Thomas Sjögrenin ja Allu Lähteenmäen tapauksia.
 

Tuoppi

Jäsen
Viestin lähetti dana77
Erittäin hyvä kirjoitus, vaikkakin ihan himpun verran sensaatiohakuinen. Noinhan ne asiat on, mutta tarviiko sitä ääneen sanoa...? Olen sanonut aikaisemminkin, että jääkiekossa on moraalisesti vaikea laji ja siinä on sääntöjä, jotka eivät todellakaan sovellu normaali maailmaan. Silti en leimaisi niitä ihan pelkästään Kanadalaiseen kiekkoiluun kuuluviksi. Jim Kelleylle ei tainnut tuntea Thomas Sjögrenin ja Allu Lähteenmäen tapauksia.

Musta toi kirjoitus oli lähinnä naurettava. Etusivun otsikko "Blame Canada" summaa koko kirjoituksen pointin! Kanadalaiset sikoja pelikentällä, amerikkalaiset vain sen ulkopuolella.

"After all, how do you explain that of the top 15 leaders in penalty minutes, only two -- aren't products of Canada."

Well, gee johtuisko siitä että suuri osa pelureista tulee edelleen kanadasta? Kuinkakohan monta jengiä on amerikassa ja saa siis suurimman osan tuloistaan "rauhallisilta" amerikkalaisfaneilta?

Kyllä se on ihan turha puhua mistään kanadalaishokista ja siihen pesiyteneestä ongelmasta. Kyllä NHL:ssä pelataan ihan Pohjois-Amerikkalaista hokia. Tyypillistä amerikkalaistekstiä. Mr. Referee, Mr. Referee, it wasn't me! It was the other guy :)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"en leimaisi niitä ihan pelkästään Kanadalaiseen kiekkoiluun kuuluviksi."

edit: "blame canada" on eräästä elokuvasta (South park) otettu lainaus jonka alkuperäinen tarkoitus oli kovin itseironinen. Niinpä en irrottaisi sitä aihekokonaisuudestaan. Parempi olisi siis puhua pohjois-amerikkalaisesta kiekkokulttuurista kuin Kanadalaisesta.
 

Fubar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti dana77
Moore kieltäytyi todella monesta kutsusta tappeluun, viimeisimpänä Bertuzzin kutsusta.

Selvääkin selvempi oli, että Moore ei (enää) halunnut tapella. Hän oli siis ämmä ym. joka olisi tämän pelkurinöyryytyksen kanssa pitänyt elää. Mutta tämä eikä MIKÄÄN silti oikeuttanut Bertuzzia vetämään Moorea nyrkillä päähän takaapäin. Ei mikään. Kanadassa on kuuleman mukaan vielä säännöt baaritappeluissakin, ja niin pitää olla jäälläkin.

Bertuzzin medialausunto taas on huippu-urheilun peruskamaa. Martti Vainion selitykset..., Mika Myllylän testamentti Suomen kansalle... jne. Marttyyrivaihde silmään ja menoksi. Se mitä Bertuzzi luultavasti halusi sanoa oli, "Se paska sai mitä ansaitsi, harmi vaan että kaatuessaan mursi nikamansa."

Pimenee jos pimenee, mutta on aivan turha yrittää löytää asiasta muuta Bertuzzia puolustavaa kuin että onneksi hän valitsi hansikoidun nyrkin eikä mailaansa.
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: To Jaymond. To penalty box.

Viestin lähetti nuckhead
Tätä ollaan kelattu monta kertaa täällä Jatkoajassakin. Mooren taklaus ei täyttänyt täysin rikkeen tuntomerkistöä, mutta puhdasta siinä oli vain se, että se oli puhdas cheap shot ja täytti täysin kirjoittamattomien sääntöjen tuntomerkistön. Näslund oli kurottamassa kiekkoon ja Moorella olisi ollut tilanteessa kaksi mahdollisuutta. Joko ottaa vapaana ollut kiekko ( Moore oli yhtä lähellä kiekkoa ja paremmassa luisteluasennossa kuin Näslund ) tai ajaa Näslundia päin.

Jos taklaus on puhdas, se on puhdas. "Cheap shot" arviot ja muu mussutus on vain katsojan silmässä ja jokaisella on oman joukkueensa väriset lasit päässä. Taklaus, joka sytyttää joukkueen x fanit on joukkue y:n fanien mielestä cheap shot. Tästä hyvä esimerkki on Eloranna Söderholmiin kohdistama polvitaklaus, joka HIFK fanien mielestä oli törkein koskaan sm-liigassa nähty, TPS fanit näkivät sen Söderholmin väistäneen taklauksen ja näin ollen sen olleen Söderholmin "oma vika".

Ymmärrän täysin päähän kohdistuneet taklaukset, jos pelaaja hyökkää 1-1 tilanteessa puolustajaa vastaan ja pitää taklauksen tullessa päätään alhaalla, mutta keskialueella kiekon kurottamista ei voida kieltää tai missään edes varoittaa tästä. Eivät juniorivalmentajat voi sanoa junioreilleen, että aina löytyy Steve Moore, joka ajaa tälläisessä tilanteessa päähän.

Hurskastelua. Miksi hyökkääjiltä pitäisi kieltää "puun takaa tulleet" open ice hitit? Niinhän puhdas ja nätti avojään taklaus syntyy; vastapuolen hyökkääjä luistelee pää alhaalla, katse kiekossa keskialueella, kaveri pääsee tälläämään kunnolla vastapalloon. Jääkiekon hienoimpia taklauksia, eikö? Miksi tämä pitäisi sallia vain puolustajille ja kieltää hyökkääjiltä? Jos olet fyysisen kiekon ystävä, itselläsikin pitäisi hävettää yllä oleva kommenttisi.


maassa makaavaa pelaajaa Bertuzzi ei ole minun tietojeni mukaan lyönyt koskaan.

Heh. Katso Bertuzzin tilanne uudestaan videolta. Edestä päin kuvatussa klipissä näkyy todella selvästi kuinka Bertuzzi heittää hanskansa ja vetää oikealla maassa makaavaa, tajutonta junioria turpaan.


Tämä teko vaati paljon enemmän rohkeutta ja kovuutta kuin Allu Lähteenmäen loppuun saakka vetämä "kovan kaverin" rooli koskaan. Omia virheitään kun on tälläisessä tilanteessa kovin vaikea sanoa - aina on kovin helppoa ( ja tyhmää ) vetäytyä kuoreensa ja sanoa, ettei ole mistään pahoillaan. Toisten ihmisten
kunnioitus vaatii paljon enemmän rohkeutta ja kovuutta kuin loppuun saakka kovan kaverin roolin vetäminen. Bertuzzilta löytyi toisten ihmisten kunnioitusta kun Mooren tila selvisi, Lähteenmäeltä ei koskaan. Pelaaja voi pelata kovaa ja jos sattuu loukkaantumisia, näistä pitää kantaa vastuu kuten Bertuzzi tekee, eikä kääntää asioille selkäänsä.


Parikin ihmeellistä pointtia heität. Mitä muita vaihtoehtoja Bertuzzilla oli kuin tulla lehdistön eteen? Ei yhtään mitään muuta. Koko jääkiekkoa seuraava maailma odotti Bertuzzin kommentteja kaksi päivää ennen kuin paine kävi niin suureksi että jo Canucksien ja koko NHL:n takia Bertuzzin oli PAKKO tulla sanomaan jotain. Ja maailman seuratessa edes maailman kovin uhoaja, Viikinki Halme, ei olisi tehnyt muuta kuin pyytänyt anteeksi. Jos Bertuzzi olisi ollut kova jätkä, olisi se kantanut teostaan vastuun välittömästi tapahtuneen jälkeen. Sitä paitsi, miten Bertuzzi kantaa vastuun teoistaan? Sanktioita annetaan ulkoa päin ja Bertuzzin on pakko kärsiä rangaistuksensa. Varmasti Bertuzzi katuu, mutta mitä sitten? Katuminen ei poista tekoa, eikä pitäisi vähentää rangaistusta.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Re: Re: Re: JimmyMac

Viestin lähetti finnjewel
Nyt rehellinen vastaus seuraavaan kysymykseen, kiitos:

Kumpi on ns. tappelufanin mielestä hienompi kiekkotappelu;

1. sellainen, missä kumpikin osapuoli saa useita osumia sisään, mutta näkyviä tai näkymättömiä vammoja ei saa kumpikaan osapuoli

2. sellainen, missä kumpikin osapuoli lyö lukuisia kertoja ohi, mutta lopulta toinen osuu ja saa murrettua iskullaan toisen leukaluun

Uskon sinun olevan sen verran fiksu kaveri, että tiedät itsekin kysmyksesi olevan hieman hupsu. Mutta vastataan nyt siitä huolimatta, eli ehdottomasti vaihtoehto 1. Pienet haavat naamataulussa ja mustuneet silmät ovat sellaisia vammoja joita jollain tavoin voin sanoa "toivovani" näkevän. Tietää ainakin, että osumia on annettu kunnolla. Ne ovat kuitenkin vain kosmeettisia haittoja, eivätkä ole terveydelle vaarallisia. Kyllä pahalta tuntuu aina kun tappeluissa joku loukkaantuu pahemmin. Se on onneksi erittäin harvinaista.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: JimmyMac

Viestin lähetti mixu
Kyllä tappeluissakin aina yritetään vahingoittaa toista eli haki Bertuzzi mitä haki niin vahingoittaminen oli joka tapauksessa mielessä.

NHL:n tappelijat eivät ikinä lähde ensisijaisesti vahingoittamaan toisiaan. Eiväthän ammattinyrkkeilijätkään lähde otteluihinsa ajatellen vahingoittavansa vastustajaa, he lähtevät voittamaan matsin. Tämä ero on olennainen. Jos toisen vahingoittaminen olisi tärkeintä, ei tappelijoilla olisi keskinäistä, vahvaa moraalikoodistoa.

Bertuzzin tempauksella ei puolestaan ole mitään tekemistä fyysisen pelaamisen saatikka tappelemisen kanssa - eihän myöskään yksikään itseään kunnioittava gooni halua nimensä tulevan mainituksi takaapäin lyömisen yhteydessä.

EDIT: Bertuzzi haluaisi kovin nyt tavata Mooren

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=76110&hubName=nhl

Miksi juuri nyt? Siellähän te kentällä näitte aina kolmanteen erään asti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös