Mainos

Valtonen ja Nurminen

  • 106 141
  • 238

puk~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, uutta pelikirjaahan ei tähän hätään enää mistään saada, joten merkittävin muutos mikä kurinalaisuuden parantamisen lisäksi voidaan tehdä on aktiivisempi karvauspeli. Kärppiä vastaan joukkue kyllä pyrki pitämään viisikot kasassa mutta paineistus oli aika olematonta kiekottomana. Kotona ei vaan voida pelata noin että valutaan alas ja pelätään pahinta, luulisi että asia olisi jo tähän mennessä opittu. Toki aktiivinen peli on kuluttavaa, mutta kyllä siellä pitäisi rosterissa olla luisteluvoimaa tällaisen toteuttamiseen.

Toisaalta jos Valtonen terottaa nyt liikaa boksista poissa pysymistä niin peli saattaa pahimmillaan mennä ylivarovaiseksi ja sama paska jatkuu - kyräillään kanamunat kainalossa ja luovutetaan pelinhallinta vastustajalle. Tämä olisi pahin virhe minkä hyvävireistä Kerhoa vastaan voi tehdä.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Mä luulisin, että tuo asenteen näennäinen puuttuminen johtuu siitä, että pelaajat eivät tiedä mitä kentällä pitäisi oikein tehdä, ts. valmennus ei ole kyennyt ajamaan omaa pelikirjaansa joukkueelle. Hankala siinä on pelata täydellä höyryllä, kun ei tiedä varmuudella, pitäisikö sinne maalin taakse kiertää vai jäädä varmistelemaan jne...
Samaa on pitänyt kirjoitella. Sitä en kiistä, etteikö tällä(kin) kaudella olisi Jokereissa ollut asennevammaisia pelaajia, mutta jos et tiedä mitä kentällä pitäisi tehdä ja olet sen takia koko ajan pari potkua vastustajasta jäljessä, niin helposti se homma näyttää katsomoon siltä ettet anna kaikkeasi. Vaikka vetäisit jokaisen vaihdon peräsuoli pitkällä.

Tovi sitten tuli kirjoiteltua Lämsän potkujen olleen virhe. Sain siitä jonkin verran paskaa niskaan ja pakko myöntää tilanteen olleen sellainen että jotain piti tehdä. Olen tosin sitä mieltä, että Lämsälle ei annettu tälle kaudelle edes kunnollista mahdollisuutta. Tämä selviää ihan katsomalla minkälaisilla senttereillä syksyllä pelattiin. No enivei, pointti on se että jos ja kun Lämsälle piti antaa kenkää, niin olisi syytä varmistua että se tilalle tuleva ukko on varmasti parannus edelliseen. Valtonen&Nurminen olivat niin suuri riski, että jo silloin aikanaan ihmettelin mitä liikkuu Kurrin&Vuorisen (vai Hjallisko näistä vielä päättää) päässä. Valtosesta saattaa tulla vielä huippuvalmentaja (en tosin löisi rahojani likoon sen puolesta), mutta tässä tilanteessa eväät eivät riittäneet edes vähää alkuun.

Loppusyksystä kun alkoi näyttää siltä, että tie Lämsän kanssa alkaa olla kuljettu loppuun, pyöriteltiin jossain ketjussa vapaana olevien suomalaisten (huippu)valmentajien nimiä. Aika lyhythän se lista taisi olla ja varmaan sen takia sitten Areenakujalla päädyttiin Valtoseen&Nurmiseen. Tekisi mieli kysyä päätöksen tehneiltä, että minkä helvetin takia yksi arpa vaihdettiin toiseen?
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
.... Tekisi mieli kysyä päätöksen tehneiltä, että minkä helvetin takia yksi arpa vaihdettiin toiseen?

Hyvä puoli tässä on se, että jää enemmän aikaa valmistautumiseen KHL:n, mutta joka tapauksessa ko. kaksikon cv:t ovat jäämässä pysyvästi Liiga-historiaan tämän kauden jälkeen. Liigan kaikkien aikojen pelaaja budjetti ja järkyttävä sukellus. Näkemiin.
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kritiikki Jokeri-valmennusta kohtaan on oikeutettu. Kärpät pelissä, ja muissakin tiukoissa matseissa näkee miten Jokereiden peli on vailla minkäänlaista pelisysteemiä. Jokereiden runsasmaaliset ottelut toteutuu silloin kun kalliit, taitavat pelaaja onnistuvat upeissa yksilösuorituksissa. Niitä ei vain voi odottaa illasta toiseen, ja esim Kärpät pystyy eliminoimaan tämäntyyppiset suoritukset!

Jokereiden heikot taktiset kuviot näkee myös niin ali- kuin ylivoimassa. Ei ole sattumaa ettei oma ylivoima toimi, eikä se että omissa soi usein alivoimalla, ja välillä jopa ylivoimalla! Kaikki tuntuu olevan täysin "random-pohjalla" mitä tulee näihinkin kuvioihin.
Jokereilla on liigan eliittiin kuuluva ykkösmaalivahti, ja sekään ei riittänyt kuin säälipleijareihin!
 

Mikehunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kyröskosken Pärske
Loppusyksystä kun alkoi näyttää siltä, että tie Lämsän kanssa alkaa olla kuljettu loppuun, pyöriteltiin jossain ketjussa vapaana olevien suomalaisten (huippu)valmentajien nimiä. Aika lyhythän se lista taisi olla ja varmaan sen takia sitten Areenakujalla päädyttiin Valtoseen&Nurmiseen. Tekisi mieli kysyä päätöksen tehneiltä, että minkä helvetin takia yksi arpa vaihdettiin toiseen?

Taisit kuule juuri vastata omaan kysymykseesi. Tosin tuskin Kurri&Vuorinen kovin tarkasti täältä jatkoajasta scouttaavat mitään, vaikka varmasti lukevat heitä viisaampien ja jääkiekosta enemmän ymmärtävien fanien mielipiteitä.

Edes tässä vaiheessa kautta, eli maaliskuun puolessa välissä ei hirveän montaa "huippu valmentajaa" ole enää vapaana mitä tulee tulevaan kauteen. Sekä 1-korin pelaajat että valmentajat ovat jostain kumman syystä niitä tavoitelluimpia. Tästä syystä harva niistä kyttää sopimusta enää loka-marraskuussa.

Mitä yritän sanoa on se, että Valtonen oli ns. pakkoveto. Nurminen on taas Kurrille entuudestaan tuttu ja sattui olemaan vapaana. Aina sieltä olisi voinut jonkun Don Cherryn halvan kopion tai sakaripietilän signata, mutta sitä kutsumaasi "arpapeliä" tämä aina on, kun kesken sesongin joukkueeseen joudutaan muutoksia tekemään. Erilaiset joukkuetta vahvistavat täsmähankinnat kesken kauden ovat asia erikseen, joukkuetta ei voi oiken "vahvistaa" täsmähankinnalla vaihtamalla koutsia kesken kauden.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Taisit kuule juuri vastata omaan kysymykseesi.
Näinhän mä tein. Pointti oli vaan se, että oliko Lämsästä pakko hankkiutua eroon jos kerran tilalle ei oikeasti ollut ketään ns. varmaa korttia. Ja varmalla kortilla tarkoitan sellaista kaveria jolla on edes jotain näyttöjä valmentamisesta viime vuosilta, mitään taetta menestyksestä ei tietenkään voi antaa kun vaihdetaan valmentajaa kesken kauden. Tomek oli joka tapauksessa jo päävalmentajaksi nimityksensä aikaan aivan jäätävä riskivalinta ja vähemmän yllättäen se riski on sittemmin realisoitunut. Olisikohan Karri Kivellä ollut kiinnostusta? On tuo ilmasilta toiminut ennenkin majun ja Jokereiden välillä.

Mitä taas tulee Kurrin&Vuorisen jääkiekkotietämykseen, niin varmasti se on kovempi kuin vaikka allekirjoittaneella tai keskivertofanilla yleensä. Toisaalta keskivertofani ei pyöritäkään jääkiekkoseuraa, enkä ole vielä täysin vakuuttunut että Kurrin&Vuorisenkaan tietämys siihen menestyksellisesti riittää. Edes 1ügassa saati sitten KHL:ssä.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Mitä yritän sanoa on se, että Valtonen oli ns. pakkoveto. Nurminen on taas Kurrille entuudestaan tuttu ja sattui olemaan vapaana.

Toinen vaihtoehto olisi ollut pistää Valtonen pihalle ja hommata Lämsälle mahdollisuuksien mukaan uusi apuri. Tuolla kaksikolla on ilmeisesti ollut heikommat välit jo pidemmän aikaa, mikä varmasti vaikutti myös joukkueen peliin. Mun näkemys on se, että Valtonen on ollut se mätä omena tuossa joukkueessa jo pidemmän aikaan ja esimerkiksi Peltosen lahtaus ja Kilpeläisen sulaminen viime pleijareissa ovat Valtosen käsialaa. Tämä on toki mutuilua ja voi olla täyttä soopaakin. Valtonen on ainakin itse kieltänyt kummatkin esimerkit.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Valtonen päätti sitten pelata upporikasta tai rutiköyhää laittamalla Ruudun tänään kentälle. Ensiksi tulisi mieleen yksi kysymys. Mitä vittua nyt taas Tomek? Olkoot sitten niin, että Tomek olisi tehnyt "selväksi" Rudille, että nyt jos perseilet niin tulee poppareita. Totta kai Ruutu perseilee ja se hyödyttää joko Jokereita taikka vastustajaa. Tomek ei siis voi olla millään tavoin yllättynyt jos/kun sattuu ja tapahtuu. En vain luota siihen, että Tomek tekisi välittömiä ratkaisuja kesken ottelun.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Valtonen on epäonnistunut pelin organisoinnissa surkeasti. Minkäänlaisesta viisikkopelaamisesta ei ole ollut tänään tietoakaan hyökkäys- tai puolustuspäässä.
 

Zero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja Jokerit. Ja Jukurit nyt mökin takia.
Yhtähyvin olis Hjallis voinut vaan heittää Lämsän pihalle ja jättää joukkueen ilman valmentajaa, tuskin tää sen surullisempaa olis ollut. Itse asiassa hupaisinta olisi ollut jos Harkimo ois mahtipontisena marssinut itse aitioon ohjeita jakamaan loppukaudeksi.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Pelikirja jota ei ole

Oikeastaanhan tämä on aika hauskaa katseltavaa. Valtosen pelikirja jota ei ole olemassakaan on näyttänyt juuri yhtä kauhealta kuin osasi odottaa. Apina koutsaa pelaajiaan oman egonsa kautta joka ei tule toimimaan, kun hommaan lisätään valmentajan taidottomuus niin jälki on näinkin kaunista. Toivon etten ihan pian näe tuon saatanan nuuskahuulen naamaa.
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joka kerta yhtä surullista nähdä kun pelaajina jonkinlaista kulttiasemaa nauttineet henkilöt tulevat nolaamaan itsensä penkin taakse. Henkilökohtaisesti en ole koskaan persoonasta pitänyt ja tämä mahalasku penkin takana on vain vahvistanut käsitystäni.

Ikävä ei tule eikä taakse tarvitse katsoa.
 

ARGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit?
Valtonen on Kurrin suurin virhe (so far). Vieläkään en tajua että millä meriiteillä Valtonen valmentajaksi ylipäätäänsä pääsi (samoin Lämsä). Millä helvetin logiikalla siellä on kaikkien aikojen kallein sm-liigajoukkue sekä ensimmäistä kertaa elämässään aikuisten joukkuetta valmentava päävalmentaja.

Taktisesti aivan jäätävää paskaa, en tajua miten esim puolustajat jotka alkukaudesta näyttivät pelaavan edes jotenkin yhteen eivät tällä hetkellä ole edes saatana samassa kirjastossa saatikka sitten samalla sivulla.

Tällä hetkellä näyttää ettei pelaajiakaan kiinnosta paskan vertaa ja yrittävät näyttää siltä että pelaavat Valtosen peliä. Jos pelaajia oikeasti kiinnostaisi voittaa ois sieltä yhdessä vaadittu Valtosta helvettiin tai edes lopetettu Valtosen kuuntelu.

Noh huomenna sitten taas 5 pelaajaa vaihtuu pelaavasta kokoonpanosta sekä kaikki ketjut uusikis, en yllätyisi jos siellä olisi vaikka Wiikman ensimmäisessä pakkiparissa, "pakko oli joukkuetta heräteltävä".
 

Pande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU
Toivottavasti viimeistään nyt on opittu, että Jokerit ei todellakaan ole mikään keltanokka koutsin harjoittelupaikka. Ihmettelin alusta alkaen Valtosen valintaa ja ikävä kyllä voi todeta, että oikeassa olin.

TänäänKÄÄN ei päätä eikä häntää tuossa pelaamisessa. Kiekkoa roiskitaan vaan päätyyn eikä ketään kiinnosta mennä perään. Toisena vaihtoehtona on heittää pitkä syöttö siniviivalle seisovalle laiturille, joka on helppo puolustaa vaarattomaksi.

Haluton ja kuriton joukkue käveli taas kentälle ja enkä pystynyt tänäänkään katsomaan peliä loppuun saakka paikan päällä. Tällä tekemisellä ei mestaruutta voiteta eli sama vaikka kausi päättyisikin jo huomenna.
 

Kylboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikkien aikojen huonoin päävalmentaja Jokereissa. Kaksi tyhmää päätä (Nurminen ja Valtonen) lyödään yhteen, niin juuri tämän enempää ei voida olettaa. Vastustaja vie 100-0, vastustajan valmentaja vie 100-0 ja oman joukkueen pelaajat vievät 100-0. Vaasassa voi harjoitella.
 

Hockey91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tyrväinen Tomekin suosikkipoju

Käsittämätöntä että Tyrväinen mahtuu kokoonpanoon vaikka perseilee kuinka paljon. Äijä vaikka laittas kolme häkkiä omiin ja ottais 2+2+2+2+2 minuutin jäähyn niin ei muuta kuin seuraavassa kehiin. Ihan käsittämätöntä, ei mee mun jakeluun...
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mielenkiintoista tietoa tippuu Areenalta jossa kaveri on töissä. Kurri, Vuorinen ja Harkimo palaverissa, joukkue päästetty hallilta pois. Rotenbergia ei ainakaan näy. Villi veikkaus: huomenna penkin päässä Hannu Virta ja Jari Kurri.

Toivoisin näin nimittäin joukkue ei pelaa Tomekille eikä ole Tomekin hallinnassa. Tappara pelin jälkeen sanoi että kurittomuus kitketään pois ja seuraavaan peliin yli 80 jäähyminuuttia.
Niin jotenkin jäi tuosta Tomekin pelin jälkeisestä haastattelustakin, jossa sanoi siis että tietää syyn Jokereiden kurittomuudelle muttei halua kertoa sitä (ainakaan vielä), että jotain skismaahan siellä taitaa olla Tomekin ja johdon/pelaajiston välillä.

En pitäisi suurenakaan ihmeenä, jos viimeisenä korttina haluttaisiin yrittää vielä joukkueen herättelemistä radikaaleilla muutoksilla. Tosin kovin pitkälle se tuskin pleijareissa kantaa, mutta pienen buustinhan se saattaisi tuoda.

Tomekista vielä sen verran, että en kyllä lähde vielä tuomitsemaan Tomekin uraa Liigavalmentajana monen muun tavoin. Onhan se täysin eri asia lähteä kesken kauden ajamaan pelillisiä asioita sisään, kun että saisi täyden kesän niitä reenata ja suunnitella. Kesken kauden noin myöhäisessä vaiheessa ei muutenkaan enää suuria muutoksia pelitapaan voi tehdä, vaan lähinnä pieniä nyansseja viilataan. Tottakai Tomekilla mahdollisesti jotain sanavaltaa on ollut jo Lämsänkin aikana, mutta en usko että missään vaiheessa varsinaisesti Tomekin oman "pelikirjan" mukaan ollaan menty.
 
Viimeksi muokattu:

2wayCenter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hurricanes, Jokerit vuoteen 2014 saakka, #86
Kyllähän tuo Walterin ja Littlen penkittäminen viimeistään kertoi, että joukkueen sisällä on jotain isoa skismaa. Ei ole mitään tolkkua peluuttaa näitä koko runkosarjan loppua vain heittääkseen filaan ensimmäisen tosipelin kohdalla. Kaikki kunnia Markus Hännikäiselle mutta ei tuolla kaverilla ole mitään asiaa pelaavaan kokoonpanoon.

Ties kuinka kauan oli aikaa parsia ketjut kasaan ja lopulta saatiin vain ykkönen ja nelonen. Olisi todella kiva tietää, mistä siellä oikein kiikastaa, koska pelaajat kuitenkin ilmeisesti halusivat Tomekin Lämsän tilalle. Jotenkin ei yllättäisi, jos Tomek seuraisi henkilöjohtamistavoissaan oppi-isänsä Summasen linjoilla.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos miettii minkälainen Tomek oli pelaajavuosinaan, niin ensimmäisenä tulee mieleen ulkopuolisella se, ettei hän ollut tyypillinen jokeribrändin mukainen 'taitava ja viekas' jokeripelaaja. Oli arvostettu ja varmasti rakastettukin kaveri joukkueessa, mutta ei todellakaan 'jokereiden näköinen'.

Pahasti näyttää siltä, että Tomek halusi jokeribrändin muuttuvan jo ollessaan apuvalmentaja ja sama jatkuu nyt päävalmentajana. Apuja tähän muutokseen on hankittu meiltä naapuristakin.

On suoranaista hulluutta muuttaa vuosikymmeniä rakennuttua joukkueidentitettiä, jolla on jo useamman polven katsojakunta (ja samat sanat omienkin suuntaan!). Viilata toki voi, mutta muuttaa... Siitä eivät yleensä syty nuoret sen enempää kuin vanhatkaan kannattajat.

Ei ole helsinkiläisillä helppoa tänä keväänä.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Monet asiantuntijat jopa allekirjoittivat Lämsän potkut, mutta Valtosen päävalmentajapestille monet asiantuntijat kyllä naureskelivat. Ja ihmettelivät. Lämsän johdolla läpeensä treenattu joukkue oli jumissa jo muutenkin. Siihen saumaan olisi tarvittu ihan erilainen, johtamisotteelltaan toisenlainen koutsi.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Mielestäni tässä kevään sähellyksessä on kyse puutteista sekä "manageerauksessa", että "leadershipissä":

Managing => doing things right

Leadership => doing right things

Managing-osastolla nähdään Tomekin ja Nupen heikkous "pelin valmentamisessa"; kumpikaan ei osaa viedä käytäntöön edes perus-taktiikkaa (tai pelikirjaa, miten sen nyt kukin sanookin) jonka varassa pelaajat sitten taistelisivat ja antaisivat kaikkensa => nyt pelaajat taistelevat apinan raivolla ja antavat kaikkensa jonkin aikaa (eilen about 3-1 maaliin ja Hardtin ulosajoon asti), mutta koska siellä taustalla ei ole mitään annettua ja ennen kaikkea valmennettua rakennetta, loppuu uskallus & halu ja tilalle tulee näennäisyrittämistä ja ylilyöntejä ("pakkohan tässä on jotain yrittää kun nuo kaksi koutsia huutaa ku oikohöylä ja yks vääntelee naamaansa").

Leadership-osastolla en näe kyseen olevan niinkään Tomekin iästä tms. mutta kyllähän tässä hiipii väkisinkin mieleen, että kaveri on lähtenyt päävalmentaja-uralleen nyt väärällä saappaalla... OK, johtamisessa katsotaan aina ensin ylöspäin omaan esimieheen ja sitten lähdetään viemään tavoitteita ja strategiaa omalle tiimilleen. Tuossa prosessissa on ensiarvoisen tärkeää, että porras portaalta kyetään ymmärtämään mitä halutaan ja miten sinne päästään. Business-puolella tuo on ehkä vähän selkeämpi juttu, mutta jos nyt ajatellaan Tomekin Jokereita niin poika on aika eksyksissä sen kanssa mitä häneltä vaaditaan. OK, no-brainerina voisi sanoa, että PRKL VOITTOJA, mutta johtamis-mallin näkökulmasta tuollainen tavoite on täysin järjetön ja kaveri on täysin hukassa johtamansa jengin pelillisen identiteetin kanssa, oikohöylä huutaa ja jätkä koohottaa... Voisi kysyä tässä kohtaa onkohan Hjallis käynyt Kurrin kanssa keskustelun jossa on sovittu urheilupuolen tavoitteet ja strategia niihin pääsemiseksi => Kurri käynyt Tomekin kanssa keskustelun jossa strategia ja ylimmän johdon urheilupuolelle asettamat tavoitteet on pilkottu pienempiin, helpommin konkretiaksi muuttuviin osiin => Tomek on käynyt joukkueen valmennusporukan kanssa samat keskustelut jne. jne.

Vanha totuus on, että motivaatiota voi ostaa rahalla, mutta sitoutumista ei! Ja jotta koko porukka top to bottom on yhteisten tavoitteiden takana ja täydellisen sitoutunut pitää aina löytyä vastaus kahteen kysymykseen:
- MIKSI tämä on tavoitteemme?
- MITEN sinne päästään?

Taitaa vaan olla niin, että Jokeri-organisaatiossa tuota mallia on vikan 10 vuoden aikana ajanut tasan Keklu?

Anyways, jaksamista bozik, Risa, Gags ja muut vanhat sekä nuoremmat Narrit, tänään Kertsiä turpaan ja maailma pelastuu!
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
''Tää on yks peli muiden joukossa'', Tomek.

Jaa... No jos tällä asenteella lähdetään niin sääliks käy faneja, jotka lähti hämylinnaan.
 

Tuoppi

Jäsen
Säälittävää kommentointia Valtoselta pelin jälkeen. Ei se hengettömyys pelkästään pelaajien vika ole. Muutenkin ihan diipadaapaa nojata johonkin mystisiin intohimoihin ja tahtoon jos pelikirja on raapustettu tulitikkuaskiin.
 

faro

Jäsen
Säälittävää kommentointia Valtoselta pelin jälkeen. Ei se hengettömyys pelkästään pelaajien vika ole. Muutenkin ihan diipadaapaa nojata johonkin mystisiin intohimoihin ja tahtoon jos pelikirja on raapustettu tulitikkuaskiin.

Kyllähän Valtonen sanoi ottelun jälkeen, että tämä kausi oli hänenkin osaltaan täysi farssi ja että hän epäonnistui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös