Valtonen ja Nurminen

  • 105 418
  • 238

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Hiukan ihmettelen yleistä reaktiota Valtosen lausuntoon ottelun jälkeen. Mielestäni täysin selvästi ja rehellisesti kertoo mistä homma kiikasti, eikä yritä omaa vastuutaan paeta millään lailla, päinvastoin. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että nimenomaan valmentajan tehtävä on kurittomuus karsia pois ja tässä tehtävässään Valtonen epäonnistui totaalisesti. Aivan satavarmaa on, että Valtonen tietää tämän itsekin. Eri asia sitten on, miten hän on voinut asiaan vaikuttaa ja kuka taustalla heitellyt kapuloita rattaisiin. Parivaljakko Lämsä&Valtonen kaatui juuri siihen mihin moni odottikin, kokemattomuuteen.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Lämsälle ei vain annettu ikinä mahdollisuutta näyttää osaamistaan parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, vaan äijä lempattiin ulos sen takia, että hävittiin pelejä yllä nähdyn hyökkäysmateriaalin ansiosta.

Alkukaudesta Jokerit hävisi muutaman ottelun tehottomuuteen, vaikka peli-ilme oli sinänsä ihan hyvä, mutta esimerkiksi Lämsän ajan viimeisessä pelissä esitys oli uskomattoman huono ja näytti vahvasti siltä, ettei joukkue pelaa enää valmentajalleen.

Kuten olen aiemminkin sanonut, niin Lämsän alaisuudessa herroista Walter, Little, Moses ja kumppanit oltaisiin saatu 100% enemmän irti, kuin Valtosen valmennettavana.

Mikä saa sinut uskomaan näin? Lämsä suosima pelitapa perustuu ensisijaisesti tiiviiseen puolustuspelaamiseen eikä ole mitenkään erityisen hyökkäysvoittoinen. Viime kaudella Jokerit teki Karlssonin lähdön jälkeen keskimäärin alle 2,5 maalia ottelua kohti.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Tomek Valtonen - muistan kun tuli Jokereihin muistaakseni 19-vuotiaana. Nimen tiesin ja pidin suorastaan puolirikollisena pelaajana ja hulluna polakkina. En ollut tyytyväinen hankintaa silloin.

Kyllähän alussa kaikenlaista sattui ja tapahtui kaukalossa varsinkin kun Summanen oli mukana valmennuksessa. Silti aika nopeasti Tomek osoitti semmoista asennetta, jota täytyi ihailla ja mielelläni myönsin olevani väärässä hankinnan järkevyyden suhteen. Pelasi omilla vahvuuksillaan, kehitti myös heikkouksiaan, iän myötä pahimmat särmät taisi hiotua, vaikka luonne aina kova ja voimakas persoonaltaan onkin.

Tomekista tuli aito Jokeri voi sanoa. Jokeri-ikonista ei ehkä voi puhua, kun ei ole oma kasvatti...silti semmoista Jokeri-sydäntä moni, moni pelaaja olisi voinut vuosien aikana ottaa mallia. Puhui ja aidosti olla Jokeri. Pelityyliltään ja vahvasti Jokeri-taustaltaan herätti tietysti vastustajien faneissa suuria tunteita, jopa rasistisia heittoja lähes jokaisessa vieraspelissä.

Ura pelaajana päättyi varmaan pelityylistäkin johtuen liian aikaisin. Iän puolesta voisi hyvin pelata - olihan liigassa tälläkin kaudella useita Tomekia vanhempia pelaajia.

Kun ura pelaajana oli lopullisesti paketissa, siirtyi sitten nopeasti valmennuspuolelle. Jälkiviisaasti sanottuna liiankin nopeasti kenties. Paloa ja luonnetta kiekkoon löytyy, ehkei sitten kuitenkaan kaikkein sopivin persoona valmentajaksi. A-junnuissakin, mistä aloitti, syntyi kaikenlaisia juttuja, lähes "ruumiita" taisi tulla, onneksi ei nyt ihan kirjaimellisesti...Vaikkei siis mitään pyhäkoulupoikia tarvitakaan, niin pelkkä huutaminen ja "täysillä eläminen" ei riitä nykyajan valmennuksessa. Positiivinen esimerkki on Karri Kiven tai Antti Törmäsen yyppinen valmentaja, just nuorten keskuudessa erityisesti.

Myös ura liigassa valmennukseen eteni ehkä liian nopeasti - taas jälkiviisaasti. Kun on monia pelaajia nuorempi ja kuitenkin vaatimustaso ääretön, yhdistelmä ei aina toimi. Vaikka olisi miten palava kiekkomies ja Jokeri-sydän rinnassa.

Harmi sinänsä, että hieno ura sai nyt tälläisen päätöksen Jokereissa - lopullisesti? Tämäkin osoittaa, ettei kaikista pelaajista, vaikka vahva luonne olisi, tule välttämättä huippuvalmentajaa. Toki Valtosen kohdalla on ennenaikaista vielä tuomita lopullisesti, mutta ehkä ura on edennyt nyt liian nopeasti potentiaaliin nähden.

Kyllähän tällä kaudella moni asia floppasi pahasti eikä valitettavasti vähiten Jokeri-valmennus. Sinänsä rehellisesti Tomek otti tuohonkin kantaa eilen. Mutta tyyli on ollut myös liian repivä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
En mä kaataisi koko shittiä kummankaan stadijengin valmennuksen niskaan. Rindell teki voitavansa, samoin Valtonen. Mun ulkopuolisiin silmiini Valtonen sanoi aika selkeästi sen, mikä oli jokaisen nähtävissä: joukkue oli pelkkä palkka-armeija. Se ei tarkoittanut sitä, etteikö hän olisi yrittänyt ottaa jengiä näppeihinsä. Oli yrittänyt, mutta ei onnistunut, kun koko organisaation fokus on ties missä. Sääliksi mulla käy tällaisten dinosaurusten valmennusta, joka yrittää sinnikkäästi pelata SM-Liigaa epäolennaisuudet unohtaen.

However(i): Mielestäni Valtosen todelliset valmentajankyvyt mitataan vasta ensi kaudella. Kuten joku totesikin, hän on tullut narrilaan 19-vuotiaana. Nyt on oikeasti sopiva aika katkaista se napanuora ja mennä katsomaan maailmaa välillä muualta kuin Ilmalan vinkkelistä. Eiks näin?
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Joukkue ei kärsinyt kausien välillä suuresta vaihtuvuudesta, joten pelaajien kesken tuota rikkonaisuutta on vaikea uskoa.
Vaikka vaihtuvuus kausien välillä ei sinällään mikään kovin suuri ollut, mutta läpikauden pelaajaliikennettä oli silti jatkuvasti. Väitän, että tämä ei voinut olla vaikuttamatta joukkueen yhteen kasvamiseen.

Esimerkiksi juuri ennen kauden alkua/kauden alussa ulostettiin parin viime kauden ajan joukkueen runkopelaajiin lukeutuneet Kilpeläinen ja Nordlund (jotka ilmeisesti olivat kuitenkin kesän ja syksyn olleet täysillä joukkueen mukana). Esimerkiksi Kilpeläisen kohtelu Hjalliksen/Tomekin(?) julkisine lynkkauksineen ei voi olla vaikuttamatta joukkueen ilmapiiriin. Kaveri oli kuitenkin ollut tärkeä palanen joukkuetta edelliset kaksi kautta. Samoin Nordlund, jota pompoteltiin kauden alussa ties missä Mestiksessä ja lopulta päätyi Sveitsiin.

Sitten tuli ja meni DeSimone. Kesken kauden joukkueeseen liittyi Nagy, Walter, Peltola, Little, Wiikman ja Niemi. Pois päin suuntasivat jo mainittujen lisäksi: Tyrväinen, Mustonen, Korpisalo, Karjalainen ja Lindbohm (laina). Näiden lisäksi oli NHL-leiriä, nuorten kisoja ja Olympialaisia, joiden takia oli pelaajia sivussa.

Käytännössä siis pelaajatilanne ei oikeastaan rauhoittunut missään vaiheessa kautta, vaan koko ajan oli jotain liikennettä johonkin suuntaan. Miten joukkue voi kasvaa yhteen, jos kokoonpano vaihtelee pelistä toiseen?

Vertailukohtana esimerkiksi Liigan runkosarjan ylivoimaisesti voittanut Kärpät. Kärppien pelaajaliikenne kauden aikana oli käytännössä David Kveton heti kauden alussa ulos ja siirtotakarajalla Esa Pirnes ja Adam Masuhr sisään. (Saa korjata, jos unohtui joku.)

However(i): Mielestäni Valtosen todelliset valmentajankyvyt mitataan vasta ensi kaudella. Kuten joku totesikin, hän on tullut narrilaan 19-vuotiaana. Nyt on oikeasti sopiva aika katkaista se napanuora ja mennä katsomaan maailmaa välillä muualta kuin Ilmalan vinkkelistä. Eiks näin?
Näinhän se menee omastakin mielestä. Ensi kaudella Tomek pääsee kesästä asti rakentamaan koko palettia kasaan oman näkemyksensä mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mikä saa sinut uskomaan näin? Lämsä suosima pelitapa perustuu ensisijaisesti tiiviiseen puolustuspelaamiseen eikä ole mitenkään erityisen hyökkäysvoittoinen. Viime kaudella Jokerit teki Karlssonin lähdön jälkeen keskimäärin alle 2,5 maalia ottelua kohti.

Ensinnäkin Valtosen alaisuudessa mainitsemieni pelaajien hyötysuhde oli pyöreä nolla, joten huonommin ei ainakaan olisi voinut Lämsän alaisuudessa kulkea. Valtosen aikana hyökkäyksiin lähteminen perustui käytännössä siihen, että kiekko laitetaan laitaan seisovalle pelaajalle ja hän joko voittaa tilan laidassa seisovilla jaloilla tai sitten toinen, eli todennäköisempi vaihtoehto oli se, että laitetaan vain kiekkoa päätyyn ja perään ilman kunnollisia vauhteja. Ja ilman vauhteja sinne päätyyn on moninkerroin vaikeampi päästä käsiksi.


Lämsän aikana lähdettiin organisoidusti, (okei ajoittain todella hitaasti) mutta mielestäni nopeat pelaajat (erityisesti Little ja Moses) olisivat hyötyneet Lämsän pelisapluunasta verrattuna Valtosen pelitapaan, koska silloin kiekkoja sentään saatiin ajoittain pelattua näppärästi laitaan, jolloin herrojen nopeutta (tässä tapauksessa siis Moseksen) saatiin käytettyä hyväksi. Valtosen aikana tätä ei viljelty kuin satunnaisesti ja sattumien summana. Toki Lämsän pelitapa olisi vaatinut senttereitä joilla riittää kädet ruokkimaan kyseisiä pelaajia ja Walterilla (vaikka hidas olikin) oli kuitenkin suhteellisen pehmeät kädet. Toki se on myönnettävä, että muuten Walter oli ihan mestistasoa.

Ja tuo puolustuksen kautta pelaaminen on mielestäni vain hyvä asia. Ei ole mistään kotoisin se, että vastustaja saa 10 ylivoimahyökkäystä per peli ja yritetään niistä jonkun onnen kautta selvitä ilman takaiskumaaleja. Ennen pitkään ne kiekot menevät maaliin auttamatta ja niin kävi HPK sarjassa, etenkin Areenalla. Oli aivan oksettavaa ajatella ennen peliä ajatusta, kun tietää, että kaveri saa pelissä vähintään 3-4 todella pahaa maalintekopaikkaa ylivoimahyökkäysten muodossa vain sen takia, että kaikki eivät viitsi puolustaa sydämellä. Ehkä klisee hyökkäämällä voitetaan otteluita, mutta puolustamalla mestaruuksia pätee tässä tapauksessa oikein hyvin. Jokereilla ei ollut kumpikaan kunnossa, mutta erityisesti viime otteluissa pisti silmään se kuinka esim. Kerho pääsi jatkuvasti keskialueen yli aivan liian helposti ja omalla alueella Jokerien nukahduksien kautta pyörittämään peliään todella näppärän ja vaarallisen näköisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Bremberg#19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tampa Bay
SM-liiga: Tomek Valtosen kommentit suututtivat Jokereiden pelaajia - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

Aika tiukkaa kritiikkiä tulee pelaajilta nyt Valtosta kohtaan. Nimettömänä pysyvät jokeripelaajat sanovat mielipiteensä uutisessa Valtosen pelin jälkeisiin kommentteihin rikkonaisesta joukkueesta.

" Minun mielestäni joukkue kyllä yritti pitää yhtä viimeiseen asti. Loppuvaiheessa tilanne kiristyi kuitenkin pisteeseen, josta ei ollut enää paluuta. Sellaisessa ilmapiirissä ei keväällä pitkälle pötkitä, eräs pelaaja analysoi."

Tämä taas yllättää vielä vähemmän:

"Pelaajien mukaan joukkueelta puuttui pelillinen ohjenuora. Taktisia kuvioita ei myöskään harjoiteltu riittävästi. Pelaajat olivat odottaneet joulukuussa Tomi Lämsän tilalle nostetulta, suorapuheiselta Valtoselta paljon, mutta saivat mielestään vähän.

- Kun Lämsä sai potkut, niin kaikki muuttui hetkessä. Ensin parempaan suuntaan ja sitten samaa vauhtia huonompaan suuntaan. Mitä ihmettä oikein tapahtui? kaksi Jokerien pakkia ihmetteli."
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Nimettömänä pysyvät jokeripelaajat sanovat mielipiteensä uutisessa Valtosen pelin jälkeisiin kommentteihin rikkonaisesta joukkueesta.

IS:n nimettömät lähteet jälleen kerran. Tämäkin oli sellainen uutinen joka voidaan julkaista ilman pelkoa, että kukaan sitä lähtisi oikaisemaan. Lisäksi ei tarvitse erityisesti käyttää mielikuvitusta keksiäkseen suurempiakin pihvejä joukkueen sisälle. En siis kiistä, että etteikö näissä jutuissa ole vinha perä, mutta jos lähteenä on iltaripuli niin kyseenalaistan sen luotettavuuden.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuon IS jutun mukaan aika huolestuttavia piiteitä Tomekin valmentaja uraa ajatellen miehestä löytyy.

Oikeastaan homma mennyt juuri niinkuin täällä on uumoiltu. Tomekilta lähti homma lapasesta. Tulee mieleen kyllä eräs Raimo näistä pelaajien kommenteista.

Edit- Nyt kun asiaa miettii niin luulenpa että Kärppä ottelussa on pelaajiston ja valmennuksen välillä tapahtunut jotain. Tomek äkkipikaisena tyypinä varmaan on rikkonut jonkun rajan, mistä ei enää paluuta ole ollut olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kärppien pelaajaliikenteenne kauden aikana oli käytännössä David Kveton heti kauden alussa ulos ja siirtotakarajalla Esa Pirnes ja Adam Masuhr sisään. (Saa korjata, jos unohtui joku.)

Ei sulta unohtunut muuta kuin oikeinkirjoitus. Esa Pirnes kirjoitetaan esapirnes
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Valtosen vertailu Summaseen on loukkaus jälkimmäistä kohtaan. Summanen on parhaimmillaan maailman luokan huippuvalmentaja, joka hallitsee pelin organisoimisen ja on jossain määrin melko syvällinen pelin ymmärtäjä ja tutkija. Valtonen ei ole mitään tällaista. Tomekilla on Summasen heikkoudet liki täysimääräisesti, mutta ei läheskään samoja kykyjä ja potentiaalia, mitä Ramilla valmentajana on.
 

Tuoppi

Jäsen
Valtosen vertailu Summaseen on loukkaus jälkimmäistä kohtaan. Summanen on parhaimmillaan maailman luokan huippuvalmentaja, joka hallitsee pelin organisoimisen ja on jossain määrin melko syvällinen pelin ymmärtäjä ja tutkija. Valtonen ei ole mitään tällaista. Tomekilla on Summasen heikkoudet liki täysimääräisesti, mutta ei läheskään samoja kykyjä ja potentiaalia, mitä Ramilla valmentajana on.

Noinhan se on mutta onko sillä oikeastaan mitään väliä kun järjestäen Raivo ulosmittaa noi hyvät puolet pois noilla heikkouksillaan. Itse en usko että Summanen koskaan pystyy muuttumaan ja sitä kautta vahvuudet ja "potentiaali" on aika yhdentekeviä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Rami on nykyään käyttökelpoinen vain yhdessä tapauksessa: kun tarvitaan palomiestä. Mahdollisimman lyhyt periodi. Siinä hän näytti osaamisensa viime keväänäkin. HIFK oli Sormusen jäljiltä aivan kaameassa tilassa, kun Rami tuli tammikuun lopussa. Sitä taustaa vasten oli liki ihme, että Summasen HIFK kykeni pudottamaan sääläreissä Saipan ja ahdistamaan hopea-Tapparaakin jossain määrin puolivälierissä, joista HIFK nappasi jopa yhden voiton. Mua vituttaa Raadossa just se, että äijä on viiltävä ammattimies, mutta ihmisenä täysin mahdoton. Valtonen on ihan raakile Summaseen verrattuna vielä tässä vaiheessa elämää. Summanen on mun papereissani suunnilleen Suomen paras koutsi kautta aikojen - mutta siis ihmisenä mahdoton. Tottakai, muutenhan kaveri valmentaisi jossain ihan muualla.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
En mä kaataisi koko shittiä kummankaan stadijengin valmennuksen niskaan.

Kieltämättä, toimistolta ei hirveän paljoa apuja tullut ainakaan meillä ja teilläkin noita hutihankintoja ja muuta paskaa oli melkoinen määrä. Molemmat jengit antoivat muille aivan helvetisti tasoitusta sillä, että valmentajien ja joukkueen päivittäistä työtä ei tehty erityisen helpoksi. Aivan varmasti meillä olisi ollut enemmän annettavaa jos joukkueen sentteristö olisi ollut liigatasoa kauden avauksesta lähtien, pelaajiston ei olisi tarvinnut olla suuressa epätietoisuudessa Maston ja Kilpeläisen fudujen jälkeen, rosteri olisi rakennettu paremmin Lämsälle ja pelaajaralli olisi pysynyt aisoissa. Eikä nyt kovin moni pelaajakaan voi olla tyytyväinen omaan tekemiseensä, sen verran monta alisuorittajaa on tällä kaudella nähty.

Toisaalta, eipä tuo kuitenkaan Tomekin vastuuta laske. Parempaan täytyy pystyä vaikka olosuhteet olisivat olleet huonommatkin. Tää kausi oli näitä, jolloin peli tuntui kertovan kaiken: muutamaa hetkellistä suonenvetoa lukuunottamatta hyviä merkkejä ei näkynyt ilmassa. Joukkueen pelitapa oli hukassa, asenne kateissa ja henkinen puoli täysi susi. Mikään erityisen suuri ennustaja ei tarvinnut olla siihen, että pitkät lomat pystyi ennustamaan jo hyvissä ajoin. Mikään kun ei viitannut pitkään kevääseen ja runkkarin loppuhetket oikein korostivat sitä, miten vähän tehtävissä enää oli. Peli oli menetetty jo ennen kuin pleijarit alkoivat.

Loppujen lopuksi Tomekin kanssa kävi se pelätty skenaario: taso ei ainakaan vielä riittänyt ohjaamaan muutenkin syvissä vesissä ailehtivaa lauttaa. Ja jos joukkueen sisältä kuuluneissa jutuissa on mitään perää, niin laiva otti Tomekin ohjstamana ylimääräisiä pohjakosketuksiakin. Taas vaihteeksi saatiin hyvä muistutus siitä, että katsomattoman kortin kanssa kaikki on mahdollista ja varsinkin vaikeaan paikkaan tällainen valinta kosahtaa omaan nilkkaan lähes poikkeuksetta. Toki kuten Summasen case näytti, ei kokemuskaan ole aina avain onneen. Samaan hengenvetoon kuitenkin on todettava se, että Summasen kanssa oli kuitenkin mahdollisuudet selvästi parempaan, hänen epäonnistumisensa oli Tomekin vastaavaa vaikeampi ennustaa ja pestin aloitushetken tilanteet toisistaan poikkeavia.

Ei siinä, mun osalta hoki on vielä vähän toissijainen asia tällä hetkellä, että liikaa ei jaksa tätä kautta vielä analysoida ja käydä läpi. Paskaa kuitenkin tuli tällä kaudella lapioitua niin paljon, että siitä olisi Matikainenkin ylpeä. Antaa nyt noiden maalaisserkkujen juhlia, ensi kaudella Helsingissä tapahtuu molemmissa sarjoissa ja toimistoissa parempia asioita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös