Valeuutiset ja ”valeuutiset” – keskustelua median nykytilasta ja sananvapaudesta

[Saxon-747]

Kaikki mikä eroaa vasemmanlaidan ajamasta agendasta on viimeisen parin kuukauden aikana lytätty valeuutiseksi/valemediaksi. Pellet tekevät sen ihan itse, mikä on harmi, koska täällä on oikeasti noita oikeasti saastaisia sivuja, jotka ansaitsisivat sen valesivuston leiman, kuten esimerkiksi MV-lehti. Tällä "reilujen" vastustajien lyömisellä pellet tekevät vaan palveluksen MV-lehdille, koska kuka ottaa sitä tahoa vakavasti, joka väittää suhteellisen tunnettua julkaisua, joka on tunnettu kärkkäistä kannoistaan valemediaksi.

Kyllähän tämä valemedia hysteria lähtee lapasesta ja suurin syy varmaan siinä että Breitbart on kasvanut todella isoksi ja vaikuttanut oikeamielisten mukaan maailmanlopun alkuun. Tukemalla ja päästämällä ääneen niitä epämielyttäviä populisteja. Nyt tällä yritetään valemedia kortilla koitetataan vaientaa kaikki mahdollinen oikealla oleva ja samalla peitellään omaa täydellistä epäonnistumista.

 

[Tadu]

Mjöö. Tää juttu ei halua kuolla.

Riku Rantalan vastine: Riku Rantalan vastine | Päivän Byrokraatti
Päivän Byrokraatin loppusanat: Vielä loppusanat Riku Rantalan vastineesta | Päivän Byrokraatti

Kyllähän Riku on vähän triggeröitynyt.

 

[avatar]

Mjöö. Tää juttu ei halua kuolla.

Riku Rantalan vastine: Riku Rantalan vastine | Päivän Byrokraatti
Päivän Byrokraatin loppusanat: Vielä loppusanat Riku Rantalan vastineesta | Päivän Byrokraatti

Jää mielikuva tästä keissistä sekä omista huomioistani PB:n omilla facebook - sivuilta, mitä nyt olen kommentointeja jonkin verran lukenut, että PB suhtautuu pieneenkin kritiikkiin hyvin voimallisesti takaisin, vaikka kyse olisikin puhtaasti arvovalinnoista johtuvista näkemyseroista, eikä edes faktoista. Että kuka tuon blogin takana onkaan, on likimain narsistinen jannu, joka on syntynyt kultalusikka perseessä ja miljoonan setelitukko suussaan. Ja se, että jos tehdäänkin puhtaita asiavirheitä, lopulta kerrotaan, miten tahdotaan olla "satiirinen" sivusto, vaikka muutoin aina pyritäänkin mahdollisimman räväkkään ja tiukasti faktapohjaiseen argumentaatioon. Usein tyypin jutuissa onkin ihan pointteja. Nimeään ei tuo esille, joka ei ole omiaan parantamaan uskottavuutta, jos todella tahdotaan kritisoida oikeita nimiä näinkin suureellisesti.

Olen tätä lueskellut tämän tästä ja tullut pikkuhiljaa johtopäätökseen, että "ei jatkoon."

Fiilikseni sivustosta on, että jos pääsisin sanomaan tuon viimeisen lauseeni itse kirjoittajalle, tulisi sieltä todennäköisesti jokin teiniangstisen kuuloinen huuto vain takaisin, että "vihervassari!!"

Uskottavuutta ei saa inttämällä ja meuhkaamalla. Eikä sitä saa myöskään sillä, että ei lopulta myönnä tehneensä virhettä, vaikka se onkin tehnyt.

Ymmärrän Riku Rantalan turhautumisen. Rantalasta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tässä tapauksessa touhu ei ole ukkoa kohtaan aivan reilua.

 

[archieG]

Uskottavuutta ei saa inttämällä ja meuhkaamalla. Eikä sitä saa myöskään sillä, että ei lopulta myönnä tehneensä virhettä, vaikka se onkin tehnyt.

Aika sitkeästi on jäänyt elämään Rantalan fanipopulaatiolle tämä. PB korjasi välittömästi viittauksen 150k€ julkiseen rahoitukseen kun siitä oli huomautettu ja muita virheitä ei ole mielestäni ole osoitettu. Jos on, niin seison korjattuna. Ainoa joka meuhkaa pitkin poikin mediaa ja somea samalla menettäen uskottavuutensa rippeetkin on Riku Rantala itse. Kaiken huippuna Rantala käytti Hesarin kolumnipalstaansa tämän angstin purkamiseen. "Tutkiva journalisti" my ass.

Ymmärrän Riku Rantalan turhautumisen. Rantalasta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tässä tapauksessa touhu ei ole ukkoa kohtaan aivan reilua.

Heh, Rantala kirjoittaa "vastineen" PB:lle, teksti joka on puhdasta typerää tajunnanvirtaa. Itse lopetin vastineen lukemisen kun sana "valemedia" tuli vastaan viidennen kerran. Joku oli lopulta laskenut että "valemedia" mainitaan tekstissä 38 kertaa. Ei jatkoon, ei.

 

[Hartza]

Pitkälti @archieG linjoilla. Jos jutussa on asiavirheitä, niin ne voidaan oikaista asiallisestikin vastineella. Nyt Rantala on astunut miinaan ja syyttää rikoksista, selvittelee taustahenkilöitä ja väittää uutta vastaavaa päätoimittajaa bulvaaniksi sekä keskittyy toissijaisiin asioihin.

 

[SergeiK]

Eikä sitä saa myöskään sillä, että ei lopulta myönnä tehneensä virhettä, vaikka se onkin tehnyt.

Rantalan avautumisessa todetaan seuraavaa:

"Pyysimme oikaisemaan ja poistamaan virheet, mihin PB reagoi tuntikausia myöhemmin lisäämällä yhteen valeuutiseensa ja blogimerkintäänsä EDIT-merkinnän – tosin pilkallisen kommentin kera"

Jutussa oli virhe, siitä reklamoitiin ja se korjattiin saman lauantai-päivän aikana. Mikä tässä on ongelma?

Jos jonkun kuppi ei tunnu kestävän kritiikkiä, niin se on kyllä Riku Rantala. Hänen vastineensa on hengästyttävää luettavaa ja sokkotestillä väittäisin sen olevan Johan Backmannin kynästä.

 

[Warrington]

Uskottavuutta ei saa inttämällä ja meuhkaamalla. Eikä sitä saa myöskään sillä, että ei lopulta myönnä tehneensä virhettä, vaikka se onkin tehnyt.

Ymmärrän Riku Rantalan turhautumisen. Rantalasta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tässä tapauksessa touhu ei ole ukkoa kohtaan aivan reilua.

Uskottavuutta ei myöskään saa sillä että leimaa kritiikin vihapuheeksi, ja että syyttää jatkuvasti toista osapuolta valhemediaksi ja ties mikskä. Rantalalla meni tunteisiin kun joku kritisoi hänen hankettaan, sen ymmärrän, mutta tuo ulosanti oli aivan naurettavan huono.

Nykyisin tuo vihapuhe tuntuu olevan joku muotisana joka vedetään hatusta aina kun toiselta osapuolelta tulee tekstiä josta ei pidetä. ''Unelma'' on huono kestämään edes asiallista kritiikkiä, se on nähty aika moneen kertaan.

 

[Useful Idiot]

Nykyisin tuo vihapuhe tuntuu olevan joku muotisana joka vedetään hatusta aina kun toiselta osapuolelta tulee tekstiä josta ei pidetä. ''Unelma'' on huono kestämään edes asiallista kritiikkiä, se on nähty aika moneen kertaan.

Juuri näin. Helposti on ollut nykyajassa huomattavissa, että yleensä niitä pahimpia natsifasistirasisteja ovat ihmiset, jotka kutsuvat itseänsä suvaitsevaisiksi. Mitään ei pystytä keskustelemaan asioiden edistymiseksi, hermot menee välittömästi ja mielipide ja totuus on perinteisesti jo päätetty.

Kiistely ja keskustelu olisi joissain asioissa erittäin tervetullutta. Tässä ajassa keskustelu on vain tasoa: "sä oot hirvee natsi"

 

[Cobol]

Mikäli Rantala vs PB julkisuudessa olevat tiedot ja niiden taustat pitävät paikkansa, tilanne on uskomaton. Täytyy odotella jokunen päivä, jotta voi muodostaa paremmin kannan

Luin Rantalan vastineen ja suosittelen sen lukemista kaikille muillekin. Sen jälkeen tulee mieleen kaksi kysymystä: missä on Rantalan faktat ja missä on Rantalan vastaukset.

 

[Warrington]

Juuri näin. Helposti on ollut nykyajassa huomattavissa, että yleensä niitä pahimpia natsifasistirasisteja ovat ihmiset, jotka kutsuvat itseänsä suvaitsevaisiksi. Mitään ei pystytä keskustelemaan asioiden edistymiseksi, hermot menee välittömästi ja mielipide ja totuus on perinteisesti jo päätetty.

Kiistely ja keskustelu olisi joissain asioissa erittäin tervetullutta. Tässä ajassa keskustelu on vain tasoa: "sä oot hirvee natsi"

Näin se ikävä kyllä menee. Varsinkin Jusso Halla-Ahon yritykset esim. YLE:llä saada järkevää keskustelua aikaan ovat kuivuneet kasaan vuosien saatossa aika monesti. En jaa läheskään kaikkia Halla-Ahon näkemyksiä maahanmuutosta, mutta keskustelijana Jussi on nimensä mukaisesti ''mestari''. Tuntuu myös ettei Halla-Ahoa ole nykyisin nähty YLE:llä vaan YLE on kaivanut jonkun toisen Persun sinne keskustelemaan, eikö Halla-Ahoa enää kiinnosta keskustella noissa YLE:n ''hieman'' puolueellisissa keskusteluissa, vai onko Halla-Aho liian kova pala YLE:n keskustelulle, Persu jolla on pääosin hyviä perusteluja, saanut ainakin Koivulaaksot ja muut vassarit välillä näyttämään aika hölmöiltä. Myönnetään etten ole viime aikoina täysin aktiivisesti seurannut YLE:n keskustelu iltoja, joten havaintoni Halla-Ahon vähentyneistä visiiteistä viime vuosilta voi olla myös virheellinen.

Halla-Ahon isoin virhe on ollut aiemmin kirjoittaa blogiinsa hyvää tekstiä johon jättää niitä tietynlaisia aivopieruja, joihin YLE ja muut ovat mestareita tarttumaan. En ole tosin viime aikoina Halla-Ahon kirjoituksia lukenut joten en tiedä onko kehittynyt tuossa asiassa vuosien saatossa. Osa siitä hieman provosoivasta sävystä on varmaan tarkoituksellistakin, sillä saa helpommin huomiota medialta kuin niillä asiallisilla kirjoituksilla, surullista, mutta totta.

YLE:llä oli jokin aika sitten ''pitäisikö paperittomia auttaa'' keskustelu johon oli kaivettu joku Persujen naispoliisi, aika monta naamapalmua tuli hänen perusteluja kuunnellessa. Pahoittelut lievästä offtopicista, pitää tutustua tuohon Rantalan vastineeseen ja jatkan siitä myöhemmin.

 

[Tkachuk7]

Luin Rantalan vastineen ja suosittelen sen lukemista kaikille muillekin. Sen jälkeen tulee mieleen kaksi kysymystä: missä on Rantalan faktat ja missä on Rantalan vastaukset.

Niinpä. Rantala on YLE-vihervassari-mediajulkkis-toimittaja/-kaverikuplassaan erehtynyt kuvittelemaan, että hän on merkittävä persoona, suuri ajattelija ja täten oikeassa.

"Näytä muiden tekemiä dokumenttielokuvia YLE:llä; olet nero", kuten joku jossain kiteytti, mielestäni osuvasti.

 

[Action Bronson]

Tuntuu myös ettei Halla-Ahoa ole nykyisin nähty YLE:llä vaan YLE on kaivanut jonkun toisen Persun sinne keskustelemaan, eikö Halla-Ahoa enää kiinnosta keskustella noissa YLE:n ''hieman'' puolueellisissa keskusteluissa..

Mielenkiintoinen salaliittoteoria. Eiköhän syynä ole kuitenkin se, että Halla-aho punastelee näinä päivinä Brysselissä. Välillä ihan liikuttuu tästä valkoisen heteromiehen uhrin roolista nyky-yhteiskunnassa.

 

[Warrington]

Mielenkiintoinen salaliittoteoria. Eiköhän syynä ole kuitenkin se, että Halla-aho punastelee näinä päivinä Brysselissä. Välillä ihan liikuttuu tästä valkoisen heteromiehen uhrin roolista nyky-yhteiskunnassa.

Jos haluat tuollaista pohdintaa kutsua salaliittoteoriaksi niin siitä vaan, minä en itseäni viestit huomioiden tunnista salaliittoteoreetikoksi tai uhriutujaksi, mutta olet oikeutettu luomaan oman mielipiteesi. Myönnetään että nuo kaksi vaihtoehtoa oli hieman hätäisesti kirjoitettuja ja myös kaukaa haettuja. Ei tuo Halla-Ahon Brysselin virka ole kuitenkaan estänyt häntä pitämästä tiedotustilaisuuksia tai antamasta haastatteluja Suomessa, mutta kyllä vain, aikataulut ovat varmaan hyvin erilaiset kuin pari vuotta sitten.

 

[BlackWolf]

Kantelumme JSN:lle Ylen artikkelista – Lue parhaat palat vapauttavasta päätöksestä | Kansalainen (linkki kansalainen.fi sivustolle)
Tämä sopinee hyvin tähän ketjuun.
Hauskan asiasta tekee, että YLEä vastaan tehty kanne ja päättämässä on ollut mm. Pirjo Auvinen, Helsinki, toimittaja, Yle Uutiset, V (2015-2017)

Eli YLEläinen ratkoo JSN:ssä YLEä vastaan tehtyä kantelua, ei ole ihme, että kaatui tuo kantelu. Siihen en osaa otta kantaa, että onko tuo sivusto valemediaa, kun en ole koko sivustoon tämän enempää tutustunut.

 

[Daespoo]

Onkos tästä vielä keskusteltu? Media tarvitsee faktojen tarkistusta – Talouden tulkki

Itsekin pidän ongelmallisena sitä kaksinaismoralismia jota tämä postfact-höpötys nostaa esiin. Se, että tuomitsee valemediat ja on "oikeaa mieltä" (mikä on oikea mielipide vaihtelee kohderyhmästä riippuen) tuntuu antavan jonkinlaisen älyllisyyden ja oikeamielisyyden sädekehän, jonka varjolla voidaan kirjoittaa vaikka mitä paskaa, jota sitten lukuisat mukaintellektuellit jakavat ja toistavat, ja näinkin se väärä tieto leviää.

Lainaus Nordean Olli Kärkkäiseltä:
”Tänään Hesari onnistui pilaamaan minun hyvin alkaneen sunnuntaiaamuni post-fact -kolumnillaan. On ironista, että vallanpitäjiä harhaanjohtamisesta syyttävässä kolumnissa syyllistytään itse harhaanjohtamiseen."

Ei syytä huoleen! Valtamedia, laatumedia, eikä missään nimessä valemedia Helsingin Sanomat on eilen lauantaina julkaissut oikaisut yhden kolumnin asiavirheistä. Siis about viikko julkaisun jälkeen. VMP. Kolumni on oikaisusta huolimatta täyttä paskaa.

Kantelumme JSN:lle Ylen artikkelista – Lue parhaat palat vapauttavasta päätöksestä | Kansalainen (linkki kansalainen.fi sivustolle)
Tämä sopinee hyvin tähän ketjuun.
Hauskan asiasta tekee, että YLEä vastaan tehty kanne ja päättämässä on ollut mm. Pirjo Auvinen, Helsinki, toimittaja, Yle Uutiset, V (2015-2017)

Eli YLEläinen ratkoo JSN:ssä YLEä vastaan tehtyä kantelua, ei ole ihme, että kaatui tuo kantelu. Siihen en osaa otta kantaa, että onko tuo sivusto valemediaa, kun en ole koko sivustoon tämän enempää tutustunut.

Yksi JSN:n ratkaisun käsittelijöistä oli Arja Lerssi-Lahdenvesi. Nauroin.

 

[BigRedCat]

Palstan anti-Trumplaisille ym. vasemmalle kallellaan oleville, valeuutisten ja konservatiivien/(ääri)oikeiston välille yhtäläisyysmerkit vetäville, sekä muuten postfaktuaalisuuden Trumpin ja muiden oikeistopopulistien kontolle laittaville hiukan mietittävää:

'Fake news' on the left — an emerging problem - Business Insider

 

[Patapakka]

En oikein keksinyt, mihin ketjuun olisin tämän laittanut, mutta jossain koin suurta tarvetta nämä kaksi linkkiä jakaa.

Ilta- Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa otsikolla "Millaista on se vihapuhe, jota ei huomata?" ns. oikeaoppisen älymystön vaarallisuudesta.

Filosofian dosentti Panu Raatikainen on kirjoittanut vastineen Ulla Appelsinin kirjoitukseen. Vastineensa kautta Raatikainen pyrkii osoittamaan, kuinka Ulla Appelsinin argeumentointi on puutteellista ja äärioikeiston kanssa flirttailevaa populismia. "Appelsinin kirjoitus kyllä varmasti soittelee rasistien, äärioikeiston ja niihin päin kallellaan olevien populistien kieliä - ja siihen se varmasti pyrkiikin. Sellaisena se on - paitsi ärsyttävän kehnoa argumentaatiota - vastenmielinen ja iljettävä."

Vaan ettei Raatikainen kuitenkin omalla tekstillään huomaamattaan todistaisi Appelsinin analyysin aivan oikeaksi? Se koira älähtää ja niin pois päin.

 

[kristian]

Minusta "valhemediaa" on aivan turhaa pelätä, jos "korkeatasoinen, koulutetttu ja sivistynyt virallinen media" tuottaa tämäntapaista paskaa tuutistaan lähes päivittäin:

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko - Akava

 

[Red Machine]

Minusta "valhemediaa" on aivan turhaa pelätä, jos "korkeatasoinen, koulutetttu ja sivistynyt virallinen media" tuottaa tämäntapaista paskaa tuutistaan lähes päivittäin:

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko - Akava

Voi luoja mä sanon. Sanat ei riitä enää kuvailemaan. Mitäs hätää täällä on kun parin kolmen prikaatillisen verran on näitä irakilaisia korkeakouluja käynneitä vokit täynnä.

 

[archieG]

Vaan ettei Raatikainen kuitenkin omalla tekstillään huomaamattaan todistaisi Appelsinin analyysin aivan oikeaksi? Se koira älähtää ja niin pois päin.

Vasemmistolainen dosentti ja professori Rastikainen todistaa kyllä vahvasti. Hän jopa on poistanut suoran kommentointi mahdollisuuden kirjoitukseensa ja sen sijaan postannut linkin kirjoitukseensa Rasmus-ryhmään, sinne samaa mieltä olevien seuraan. Nämä idiootit tekevä sen ihan itse.

 

[Satunnainen]

Minusta "valhemediaa" on aivan turhaa pelätä, jos "korkeatasoinen, koulutetttu ja sivistynyt virallinen media" tuottaa tämäntapaista paskaa tuutistaan lähes päivittäin:

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko - Akava

Siinä ylhäällä heti alussa lukee mielipiteet, ja tämä on siis mielipidekirjoitus, ei uutinen. En siksi ihan noin suoraviivaisesti lähtisi leimaamaan julkaisijaa paskan tuottajaksi. Kolumnistin omat näkökulmat tietysti käyvät selkeästi ilmi kirjoituksesta, mutta sehän on tarkoituskin. Faktojen suhteen ainakin väite, että puolet syyrialaisista Eurooppaan asti tulleista pakolaisista olisi joko korkeasti koulutettuja tai opiskelijoita, kuulostaa aika korkealta osuudelta, mutta vaikea kommentoida sen paremmin, koska ei ole tiedossa miten UNHCR on tuota selvittänyt.

Mitäs hätää täällä on kun parin kolmen prikaatillisen verran on näitä irakilaisia korkeakouluja käynneitä vokit täynnä.

Tuo kolumni käsittelee syyrialaisia, joten irakilaisten suhteen on sen perusteella aika turha tehdä johtopäätöksiä. Syyrialaisiahan ei ole Suomeen kovinkaan paljoa tullut (esim. 2015 alle 3 % turvapaikanhakijoista), joten sikäli tuo kolumni koskee enemmänkin monia muita Euroopan maita.

 

[Action Bronson]

Tyypillinen Aplari. Valmista olkiukko, piekse sitä niin kauan että se syttyy tuleen ja lopuksi urinoi olkiukon päälle. Muuhun ei taida pystyä Ullero.

 

[Cobol]

Vaan ettei Raatikainen kuitenkin omalla tekstillään huomaamattaan todistaisi Appelsinin analyysin aivan oikeaksi? Se koira älähtää ja niin pois päin.

Osui näköjään pahasti Raatikaiseen, vai onko se aina näin huono argumentoija? Tässä pari palasta:

1. Raatikainen antaa ohjeita kannattajilleen ja opetuslapsilleen siitä, mikä on olkiukko ja miten se rakennetaan. Tavoite on saada Appelsinin tekstistä someen kommentteja tyyliin valmista olkiukko, piekse sitä niin kauan että se syttyy tuleen ja lopuksi urinoi olkiukon päälle. Tässä Raatikainen näyttää onnistuvan, muutama on jo ryhtynyt kirjoittelmaan.

2. Yllättäen Raatikainen rakentaa olkiukon ja mitä heikoimmalla tavalla. Hän kuvittelee kumoavansa Appelsinin tekstin väittämällä, että "ei kukaan täyspäinen rasismin vastustaja kiistä, etteikö maahanmuuttoon voisi liittyä ongelmiakin".

3. Mutta ne jotka lukevat Appelsinin tekstin huomaavat, että eihän Appelsin väitä mitään Raatikaisen olkiukon tapaistakaan. Sen sijaan Appelsin kirjoittaa, että "oikeaoppisen älymystön klikki sallisi siitä vain yhdenlaisen keskustelun eli sen, jossa Suomeen tuleviin turvapaikanhakijoihin ei liity mitään ongelmia".

4. Niinpä. Voi toki olla niinkin, että yliarvioin Raatikaisen kirjoituksen ja älykkyyden. Ehkä hän väittää puhtaasti tyhmyyttään, että kukaan oikeaoppinen (Li, Emma Kari jne) ei kiistä, etteikö olisi mitään ongelmia. Väite on tietenkin totta, eivät kiistä. Mutta kyseessä on joko typeryys tai olkiukko, sillä eihän Appelsin tästä kirjoittanut. Vaan keskustelusta Suomessa, jota oikeaoppisten mielestä on käytävä monikulttuurisuutta kaikin tavoin edistäen ilman, että todellisia ongelmia nostetaan keskusteluun.

 

[Action Bronson]

Kylläpäs @Cobol taas ansiokkaasti kumosi vastapuolensa argumentit. Cobol käyttää superargumentointia jolla voittaa aina vaikka kukaan muu sitä ei voi nähdä.

 

[The Hockey Handbook]

Onko meillä oikeasti noin paljon professoreja ym. dosentteja jäsenenä Rasmus-ryhmässä? Jotain on oikeasti mennyt pieleen tämän maan korkeakouluopetuksessa. Kuplan sisältä jaetaan sivistystä? Taitaa olla ihan liikaa rahaa käytettävissä meidän nykyisissä yliopistoissa... Professorit polkevat Jopoilla töihin retrokarhut jalassa ja luentojen jälkeen käyvät joogaamassa... ja loppuilta linkitellään blogitekstejä Rasmukseen maailman pahuudesta. Ja tulevaisuudessa sitten valmistuu vain enemmän ja enemmän uuninpankolla istuvia "eskolineja". Hienosti on asiat... Tervon seuraavia lausuntoja odotellessa.