Välieräsarja HIFK - HPK

[tuuski]

Jalonen sen sijaan ei taida olla ihan niitä ensimmäisiä, joita suurseuroihin ulkomaille halutaan

Meidän Juttammehan pyörähteli hameensa kanssa ulkomailla päävalmentajana jo ajat sitten, eikä missään neitisarjassa. Dougilla on vähän erilaiset kokemukset ulkomailta, dramaattisesti pienemmät kuin Jutan välierien voittosaldo. Ja jos eivät taivaankappaleet aivan väärin päin käänny, niin routa porsaan kotiin ajaa hetkenä minä.

Pronssipeli on kyllä ihan täyttä kesälomaa, se ei voisi ainakaan HIFK:n pelaajia vähempää kiinnostaa.

Jos näin kerrot, niin Kärpillä pitää todella kiirettä.

 

[Rod Weary]

Niin, itse asiassa HPK:lla on melko hieno 0-15 -sarja välierien vieraspeleistä viimeisen 15 pelin aikana.

Tuomaritappioita. Ja tikulla silmään.

 

[Renegade]

Hyvä että tuuskilla ainakin huumori pelaa vielä. Sillä pääsee useasti pitkälle.
Keep it up, you might need it soon.

Onneksi Dougie-porsas pääsee pian tästä hajuttomasta ja mauttomasta liigasta pois ja valmentamaan kunnon jääkiekkosarjoja, missä ei kitistä, ei valiteta eikä olla yksinkertaisesti niin helvetin yksinkertaisia ja "omaan pesään tuijottavia".

Ps. Et varmaan ole kuullut pelaajapalautetta ja yleistä feedbackia herra Jalosesta Englannissa? Niin juuri, näin arvelin. Mies oli suurin piirtein yhtä suosittu "omien joukoissa" kuin suomalaiset Hjalliksen toisessa suomalais-invaasiossa, eli AIK:ssa. Räkä ja uhkausket lensivät, ja yhtäkkiä lensivät valmentajatkin. Eikä kellään tullut Jalosta Englannissakaan ikävä.

 

[tuuski]

Ps.

Kyllä ne mullekin kerrottiin. Olin aivan tyrmistynyt.
---
Mielenkiintoista on muuten nähdä, pelaako ns. jämäosasto vielä HIFK:sta vai onko Shedden ottanut järjen käteen ja pistänyt pari pakkia lisää kokoonpanoon.

 

[Edit]

Kerhon välieräottelut noin yleensäkkin olivat vielä ennen 7.4 pelattua peliä kirjattu lukemin 0-9 ja ensimmäisenä mainittu voitot. Nyt ne ovat muotoa 2-10, joista molemmat voitot tässä sarjassa. Ei tämä nyt niin huonolta vaikuta, vaikka voitot on otettukin kotona. Ei kerho HIFK:iä vastaan huonosti ole Helsingissä pelannut, ainakaan viimeksi, kunhan muistavat että pelit kestää aina vähintään sen 60min. Huominen ottelu on kaikkea muuta kun läpihuuto-juttu kummallekkin. Otteluun lähdetään aivan fifty-fifty asetelmista, sen verran hyvää peliä on Kerho esittänyt. Kaikki on mahdollista ja mitään ei tule ilmaiseksi. Mikäs se HIFK:n kotisaldo nyt oli, 8-0 ja HPK:n vierassaldo vastaavasti 0-10? Varovainen veikkaus että tilastotappio on ilmassa vierasjoukkueen hyväksi.

 

[kaizu]

Mikäs se HIFK:n kotisaldo nyt oli, 8-0 ja HPK:n vierassaldo vastaavasti 0-10? .

EI IFK:lla mitään tuollaista kotisaldoa ole millään laskutavalla, taisit heittää ihan hatusta ?

Tilastoista voisi mainita IFK:n kotona pelaamansa ratkaisupelit (siis kun sarja on ollut molemmille katkoilla). Muistini alkaa vasta 80-luvun alkupuolelta:

IFK-TPS kaudella 85-86, voitto 3-2

IFK-TPS kaudella 87-88 Tappio 5-6 jatkoajalla.

IFK-Ilves kaudella 03-04, voitto 4-3

Muita katkaisupelejä ei ole taidettu stadissa, IFK nimenomaan kotijoukkueena, pelata ?

IFK ei käsittääkseni myöskään ole ikinä ollut osapuolena playoff-sarjassa, jossa on pelattu vain kotivoittoja.

Tuskinpa näillä nyt sen liiemmin on merkitystä, mutta tulee tässä jännityksen keskellä pyöriteltyä. Mitenköhän liigan playoff-historiassa nämä katkaisupelit ovat menneet koti-vieras mittarilla noin ylipäänsä ?

 

[Edit]

EI IFK:lla mitään tuollaista kotisaldoa ole millään laskutavalla, taisit heittää ihan hatusta ?

No ei sitten mitään, muistelin lukeneeni jostain, että moinen välieräsaldo HIFK:lla on (kotiotteluissa). No HPK:n osalta tuo sitten ainakin pitää kutinsa. Jatkakaa...

 

[20 steps]

Sheddenillä on ihan sama prosentti kuin Jalosellakin. Lälläslää.

..ja montakos vierasvoittoa Sheddenin joukkueen tarvitsee ottaa voittaakseen mestaruuden.. Montako ?

 

[lintu]

EI IFK:lla mitään tuollaista kotisaldoa ole millään laskutavalla, taisit heittää ihan hatusta ?

Tilastoista voisi mainita IFK:n kotona pelaamansa ratkaisupelit (siis kun sarja on ollut molemmille katkoilla). Muistini alkaa vasta 80-luvun alkupuolelta:

IFK-TPS kaudella 85-86, voitto 3-2

IFK-TPS kaudella 87-88 Tappio 5-6 jatkoajalla.

IFK-Ilves kaudella 03-04, voitto 4-3

IFK-Ilves kaudella 00-01, tappio 2-3 jatkoajalla
Tuo kauden 87-88 oli Tapparaa vastaan Penan kaudella, 85-86 oli TPS:ää vastaan ja silloin tuli voitto ilman jatkoaikoja.
IFK-Tappara 81-82, tappio 1-2
IFK-Ässät 81-82, voitto 4-2

 

[Twite]

..ja montakos vierasvoittoa Sheddenin joukkueen tarvitsee ottaa voittaakseen mestaruuden.. Montako ?

Sheddenin saldo SM-liigan loppuotteluista kotona ja vieraissa on 0.

Noi nyt oli vaan osoitamassa että kuinka pöljää on noita tilastoja pyöritellä. Kaizu sen hyvin sanoi: 'Tuskinpa näillä nyt sen liiemmin on merkitystä, mutta tulee tässä jännityksen keskellä pyöriteltyä.'

 

[Lawless]

IFK ei käsittääkseni myöskään ole ikinä ollut osapuolena playoff-sarjassa, jossa on pelattu vain kotivoittoja.

No onhan noita muutama, joten ei mikään aivan outo tilanne:

1978-79: Pronssiottelu (paras kolmesta): TPS - HIFK 2-1

15.3.1979 TPS - HIFK 5-4
16.3.1979 HIFK - TPS 10-2
18.3.1979 TPS - HIFK 3-2

1981-82: Pronssiottelu (paras kolmesta): HIFK - Ässät 2-1

14.3.1982 HIFK - Ässät 7-3
16.3.1982 Ässät - HIFK 6-3
18.3.1982 HIFK - Ässät 4-2

1991-92: Semifinaali (paras viidestä): JYP - HIFK 3-2

24.3.1992 JYP - HIFK 5-0
25.3.1992 HIFK - JYP 4-1
27.3.1992 JYP - HIFK 5-1
29.3.1992 HIFK - JYP 6-4
31.3.1992 JYP - HIFK 3-2

 

[kaizu]

Niin se vaan menee, että vanhaksi tässä rupeaa ilmeisesti tulemaan. Unohdin kokonaan noi JYP ja Ilves-sarjat, vaikka jokainen kotiottelu tuli niistäkin nähtyä...edit ja kirjoitin vielä kaks kertaa TPS vaikka toi Tappara-sarja on ehkä kaikkien aikojen suurin vitutus henkilökohtaisesti.

Kyllä mulla sellainen kutina noista ratkaisupeleistä on, että kotijengi skidisti niskanpäällä on ollut, mutta ei varmaan yhtään sitä enempää mitä normaalissa playoff-matseissa. Saattaa itseasiassa olla jopa pienempi voittoprossa kotijoukkueilla, mitä playoffeissa noin ylipäänsä.

On se nyt perkele, kun en saa IFK:ta mitenkään kiistattomasti paperilla voittamaan huomista peliä. Kai niitten se sitten pitää pelaamalla voittaa.

 

[Tomppa]

Kiva kaivella jotain 80-luvun tapahtumia, aivan kuin niillä olisi huomenna jotain merkitystä. Montako pelaajaa noilta ajoilta on nyt mukana? Siis Pertti Lehtosen lisäksi.

 

[lintu]

Kiva kaivella jotain 80-luvun tapahtumia, aivan kuin niillä olisi huomenna jotain merkitystä. Montako pelaajaa noilta ajoilta on nyt mukana? Siis Pertti Lehtosen lisäksi.

Ei noilla luvuilla ole mitään merkitystä huomisen kannalta, mutta faneille saattaa olla suurikin merkitys ja vanhojen aikojen muisteleminen vastaanvanlaisiin tilanteisiin on mielenkiintoista. Tuskin se sinulta pois on jos tässä samalla hieman historiaa käydään läpi?

 

[Tomppa]

Tuskin se sinulta pois on jos tässä samalla hieman historiaa käydään läpi?

Ei tietenkään ole. Ja minähän pidän tilastoista. Mutta jos lähdetään selaamaan historiaa sen vuoksi, että haetaan sieltä jotain todennäköisyyksiä huomisen lopputulokseen, niin silloin mennään jo metsään. Tämä tietysti siksi, koska yhteneväisyydet nykypäivän ja 80-luvun joukkueiden välillä ovat aika pienet.

 

[Musta_Kyy]

Shedden-Jalonen 0-3 (4.välieräpeli)

Jaahas, ajattelin nyt kommentoida viimeisen kerran tätä taisteluparia ottelusarjan sisällä. Tähän asti nautinkin eilisestä voitosta, enkä viittinyt tulla tänne vääntämään hölynpölyä. Jokatapauksessa, ottelut ovat valmennuksellisestikin menneet "analyysini" mukaan 2-2 ja huomisen ottelun saakoot ratkaista voittaja. Tää tyhmä vertailu olkoot tässä viimeistä kertaa:

J: Jukka oli saanut paketin toimimaan ja jätkille hyvän asenteen ensimmäiseen erään.
J: Vaikka tulosta ei heti tullut, joukkue oli todella tikissä ja jatkoi koko pelin hyvällä tasolla paketti kasassa ja riittävästi luistellen.
J: Jalonen piti joukkueen hyvin näpeissään ja teki lopussa turhiksi Sheddenin säälittävät pelotteluyritykset.
S: HPK sai taas vaihtovirheestä jäähyn. Oikeastaan tämä piste kuuluu kyllä tuomareille, koska katsoivat selkeän HIFK:n vastaavan läpi sormien.

 

[Cobol]

Ei noilla luvuilla ole mitään merkitystä huomisen kannalta, mutta faneille saattaa olla suurikin merkitys ja vanhojen aikojen muisteleminen vastaanvanlaisiin tilanteisiin on mielenkiintoista.

Näinhän se menee, historiaa on aika hauska kaivella. Historiadata kertoo myös sen, että viides ja ratkaiseva ottelu merkitsee kotiedun pienenemistä. SM-liigassa otanta on pieni viime vuosilta (kuitenkin 1-2), mutta NHL:stä löytyy suurempi (tosin paras seitsemästä). Siellä ennen kuudetta peliä voitoin 3-2 johtanut joukkue on voittanut kuudennen pelin vieraissa lähes 60 prosentin todennäköisyydellä ja sarjan 80 prosentin todennäköisyydellä. Toisin sanoen, ottelusarjaa johtava joukkue ei tilastollisesti häviä kahta sarja poikki - ottelua peräkkäin kovinkaan helpolla. NHL:n tilanne ei kuitenkaan ole mitenkään verrannollinen SM-liigaan, mutta pientä osviittaa se toki antaa. Itse arvioisin, että HIFK on suosikki, mutta 55 prosenttia ei taida ylittyä.

 

[Twite]

Siellä ennen kuudetta peliä voitoin 3-2 johtanut joukkue on voittanut kuudennen pelin vieraissa lähes 60 prosentin todennäköisyydellä ja sarjan 80 prosentin todennäköisyydellä. Toisin sanoen, ottelusarjaa johtava joukkue ei tilastollisesti häviä kahta sarja poikki - ottelua peräkkäin kovinkaan helpolla. NHL:n tilanne ei kuitenkaan ole mitenkään verrannollinen SM-liigaan, mutta pientä osviittaa se toki antaa. Itse arvioisin, että HIFK on suosikki, mutta 55 prosenttia ei taida ylittyä.

Eli huomisen HIFK voiton todennäköisyyttä nostaa se että HIFK hävisi eilen. Siis jos oltaisiin 2-2 tilanteessa niin että HIFK olisi eilen voittanut olisi todennäköisempää että HIFK huomenna häviää.

Höpöhöpö.

 

[Cobol]

Eli huomisen HIFK voiton todennäköisyyttä nostaa se että HIFK hävisi eilen. Siis jos oltaisiin 2-2 tilanteessa niin että HIFK olisi eilen voittanut olisi todennäköisempää että HIFK huomenna häviää.

Höpöhöpö.

Tuota... missähän minä sellaista olen väittänyt, että tappio nostaa voiton todennäköisyyttä? Fakta on se, että kaksi tappiota peräkkäin on epätodennäköisempi kuin vierastappion perään voitto kotona. Älä tee omia tulkintoja :)

 

[Twite]

Fakta on se, että kaksi tappiota peräkkäin on epätodennäköisempi kuin vierastappion perään voitto kotona. Älä tee omia tulkintoja :)

Ei, ei, ei, ei... Vanha kunnon todennäköisyysmatikka esiin:

Vaikuttaako edellisen kolikon heitto siihen tuleeko seuraavalla heitolla kruuna vai klaava?

Fakta on se että vierastappion perään voitto kotona on todennäköisempi kuin tappio? Todisteita (tai jos ei niitä löydy niin tilastoja) kehiin kiitos.

 

[Cobol]

Fakta on se että vierastappion perään voitto kotona on todennäköisempi kuin tappio? Todisteita (tai jos ei niitä löydy niin tilastoja) kehiin kiitos.

Ihan silkkaa matematiikkaa. Jos joukkueet ovat tasavertaisia (arvioidaan vaikka niin), kotietu on sanokaamme 10 %. Jo silloin kotivoitto on todennäköisempi kuin vierasvoitto. Tasaväkisten joukkueiden väännöissä myös kahden peräkkäisen voiton todennäköisyys pienempi mentaalisyistä (kts NHL-tilasto ottelusarjatilanteesta 3-3).

Kolikonheitossa tilanne ei ole sama. Kolikolla ei ole kotietua eikä kolikon toinen luisteluvoimaisempi puoli pelaa isossa kaukalossa ja toinen vähemmän luistelevoimaisempi puoli pienessä kaukalossa. Kolikonheitossa on aina 50-50. Tosin kahden peräkkäisen kruunan/klaavan saanti on aina 25 % ennen heittoja.

 

[Flonaldo]

Vaikuttaako edellisen kolikon heitto siihen tuleeko seuraavalla heitolla kruuna vai klaava?

Ei kai cobol sellaista tuossa 1. viestissään väittänytkään. Jos se 3-2-johdossa ollut on voittanut 6. pelin 60% ja yhteensä mennyt jatkoon 80% todennäköisyydellä, tarkoittaa tuo käytännössä sitä, että 7. pelin prossat ovat 50-50.

 

[#12]

Matematiikka on kaunista. Joku voisi vielä laskea mitä Veikkauksen 2,00- ja 2,55-kertoimet tarkoittavat (samat muuten kuin edellisottelussa Helsingissä).

Hieno sarja kaiken kaikkiaan. Saipasarja muistutti jonkinverran sitä viime kauden Lukkovääntöä, mutta nyt on pelattu jo ihan kiekkoakin. Sellaista yleisöön menevää coast-to-coastiakin välillä. Vaikea kuvitella, että vastukset tietäen finaalisarjasta, saati pronssipelistä, tulisi yhtä hyviä vääntöjä.

(nojoo, kyllä Ässät maistuisi. Ja vielä -80 toisintona, kiitos!)

 

[RB]

Fakta on se, että kaksi tappiota peräkkäin on epätodennäköisempi kuin vierastappion perään voitto kotona.

Fakta on se että vierastappion perään voitto kotona on todennäköisempi kuin tappio? Todisteita (tai jos ei niitä löydy niin tilastoja) kehiin kiitos.

Tosiasiassa jos cobolin NHL-tilastot pitävät kutinsa, kuudennen pelin jälkeen on siis prossat 50-50, kuten jo Flonaldokin totesi. Kuitenkin ennen kuudetta peliä jatkoonmenoprossat ovat siis 80-20 johtavalle jengille. Eli siinä suhteessa kaksi voittopeliä putkeen alakynnessä olevalle jengille (eli jatkoonmeno) on huomattavasti epätodennäköisempi kuin 6. tai 7. matsissa voitto 3-2 johtavalle jengille. Eli siis...IFK finaaliin 100 % todennäköisyydellä :)

 

[Cobol]

Tosiasiassa jos cobolin NHL-tilastot pitävät kutinsa, kuudennen pelin jälkeen on siis prossat 50-50, kuten jo Flonaldokin totesi. Kuitenkin ennen kuudetta peliä jatkoonmenoprossat ovat siis 80-20 johtavalle jengille.

NHL-tilastot kyllä pitää kutinsa. Ehtohan oli, että välierässä (siellä Qtrs) sarja katkolla vieraissa vierasjoukkueelle ja tällaisia otteluita NHL:n historiasta löytyy yhteensä 30 kappaletta. Seitsemännen ja ratkaisevan pelin prossat ovat NHL:ssä historiadatan perusteella 50-50. Tilasto ei muutu edes sillä, jos mukaan otetaan kaikki mahdolliset playoffit NHL:ssä 3-2 tilanteesta alkaen, jolloin otteluita on 273 ja sarjan 3-2 tilanteessa katkolle saanut joukkue voittaa 57 prosenttisesti Game 6 ja koko ottelusarjan 79 prosenttisesti.

Jos voimasuhteita arvioidaan SM-liigassa, kyllä kai painoa on laitettava HIFK:n fyysisemmälle joukkueelle pienemmässä kaukalossa. HPK on ollut luisteluvoimaisena vahva kotonaan (isompi jää) ja samalla tavallahan mentiin runkosarjassa kotivoittojen merkeissä. Kotietu kuitenkin pienenee näin isolla panoksella ja itse saan HPK:lle sen 45-46 % jatkoon menosta.

Edit:

selvennyksenä kaiken varalta se, että NHL:ssä välierää vastaa konferenssifinaali.