Väkivaltaa Helsingin metrossa

  • 22 686
  • 146

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti SergeiK
Ja meidän pitäisi nyt siis tuntea tuskaa, koska omaisten kostonhimo ei saakaan tyydytystä...?

Ei. En pysty kokemaan tuota Olkun/BitterX:n peräänkuuluttamaa tuskaa. Olen kait kova ja empatiaan kykenemätön olento.

En ole missään vaiheessa peräänkuulluttanut, mitään tuskan tuntemista. Tarkoitin nimenomaan tuota mainittua kohtaa, että omaisille olisi helpompaa, kun olisi joku vuosimäärä. Tiedän, että pakkohoito, voi olla pidempi, kun vankilatuomio, mutta yhtälailla hemmo saattaa palloilla metrossa, jo parinvuoden päästä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti: oikeastaan ihan sama kuka lähetti
Oletkos koskaan ollut pakkohoidossa?

Satutko tietämään, että Suomessa vangeilla on enemmän oikeuksia kuin pakkohoitoon määrätyillä mielenterveyspotilailla.

Toki omaisia olisi varmasti helpottanut se jos tietäisivät syyllisen istuvan x määrän vuosia, nyt tältä osin kaikki on avoinna, mutta toisaalta, syyllisen pakkohoitonsa saattaa kestää jopa kauemmin kuin vankeisrangasitus vastaavasta teosta.

Minä en todellakaan osaa pitää pakkohoitoa minään "helppona" tuomiona, johtuen ehkäpä omista kokemuksistani.


Tarkoitin juuri sitä, että linnatuomio on selkeä rangaistus, jonka pituus tiedetään heti, kun tuomio julistetaan. Tuo pakkohoito kun voi olla kai ohi nopeastikin - ja sitten vapaaksi.

Minä kun en vain osaa pitää rikosta lievempänä, jos se sattuu olemaan tehty täyttä ymmärrystä vailla (esim. jurrissa, aineissa tai mielisairaana). Ja onko lääketiede niin kehittymätöntä, että jonkun ihmisen psyykkinen sairaus saatetaan huomata vasta, kun joku toinen menettää henkensä sen takia.
 

redpecka

Jäsen
Viestin lähetti BitterX
Minä kun en vain osaa pitää rikosta lievempänä, jos se sattuu olemaan tehty täyttä ymmärrystä vailla (esim. jurrissa, aineissa tai mielisairaana). Ja onko lääketiede niin kehittymätöntä, että jonkun ihmisen psyykkinen sairaus saatetaan huomata vasta, kun joku toinen menettää henkensä sen takia.
Minäkään en pidä rikosta lievempänä jos se on tehty vaikka edelläkuvailemiesi asioiden alaisena. Mutta et näytä tajuavan asiaa pakkohoito. Vankilassa istutaan vittuuntuneena ja laitoksessa pelataan dominoa iloisesti rupatellen ja naureskellen sopivasti pienissä mömmöissä?

Ja tuskinpa kyse on lääketieteen kehittymättömyydestä vaan resursseista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Yxsarvinen
Minäkään en pidä rikosta lievempänä jos se on tehty vaikka edelläkuvailemiesi asioiden alaisena. Mutta et näytä tajuavan asiaa pakkohoito. Vankilassa istutaan vittuuntuneena ja laitoksessa pelataan dominoa iloisesti rupatellen ja naureskellen sopivasti pienissä mömmöissä?

Ja tuskinpa kyse on lääketieteen kehittymättömyydestä vaan resursseista.

Tai sitten sinä et tajunnut, mitä viesteilläni hain.

Eli:

Linnatuomion ollessa kyseessä, uhrin omaiset tietävät, kuinka kauan tekijä vittuuntuu lukkojen takana...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti sopuli
Ainakin yksi Niuvanniemessä työskentelevä lääkäri totesi, että terveelle ihmiselle tuollainen pakkohoito on lähes kestämätön.

Veikkaan, että kovin moni itseään terveenä pitävä ei nauttisi vankilaakin tiukemmasta kontrollista mikä suljetulla osastolla vallitsee. Päivä alkaa 6:00-7:00 ja päättyy hiljaisuuteen 21:00-22:00, ja hiljaisuus todella tarkoittaa sitä, että ollaan hiljaa - meluavat potilaat hiljennetään kyllä tavalla tai toisella.

Ensinnäkin yksityisyys on likimain olematon toive, huoneet ovat lähes poikkeuksetta 2-4 hengen huoneita.

Yhteistiloissa televisio ja radio, omia vastaanottimia ei sallita, kuten ei radioitakaan. Mahdollisesti yhteistiloissa voi olla yksi potilaspuhelin josta voi soittaa maksua vastaan ulos. Kännyköiden pitäminen on kiellettyä (lupaa ja kuittausta vasten sen saa haltuun tärkeitä soittoja varten).

Suljetuilla osastoilla ei ole alkuun ulkoilulupia lainkaan, lääkäri määrittelee milloin potilas saa luvan valvottuun ulkoiluun. Joissain paikoissa voi olla valvottu tupakointiparveke jonne tupakoivat potilaat pääsevät tupakalle (huom. parvekkeet on pleksitetty karkaamisen estämiseksi). Jollet tupakoi, "ulos" ei käytännössä pääse lainkaan.

Ruokailut ovat säännöllisiä yhteisruokailuja, lääkkeet jaetaan aamuin, päivin ja illoin - illalla vielä nukahtamislääkkeet jotta potilaat kestäisivät yön rauhallisina. Omien eväiden syöntiä rajoitetaan, jääkaappeja ei ole joten pilaantuvia eläintarvikkeita ei voi säilyttää missään. säännöllisesti tehdää "tupatarkastuksia" jolloin kielletyt elintarvikkeet takavarikoidaan, samoin valvotaan makuutilojen siisteyttä - potilaat joutuvat niitä myös itse siivoamaan kuin myös sijaamaan vuoteet tms.

Peseytyminen on kontrolloitua, kaikissa huoneissa ei ole edes omaa vessaa - on siis käytettävä yhteisvessoja. Potilaan oireista riippuen hoitavahenkilökunta voi evätä häneltä parranajon turvallisuusriskinä - sähkökoneiden käyttö kielletty.

Sosiaalinen elämä rajoittuu väkisinkin psyyk.sairaiden parissa, hoitohenkilökunta juttelee päivittäin 10-15 min. muuta kontaktia terveisiin ei ole jolleivat omaiset käy katsomassa, pl. hoitotilaisuudet. Muu hoito voi olla sitten ryhmäterapiaa, yksilöterapiaa (henkisesti monille hyvin rankkoja), näiden ohella voidaan turvautua sähköshokkeihin tms. hoitomuotoihin, tarvittaessa epävakaasti käyttäytyvä persoona voidaan laittaa lepositeisiin ja sen jälkeen yksityiskoppiin rauhoittumaan.

Tässä kapea halkileikkaus suljetun osaston arjesta. Veikkaanpa ettei kovinkaan moni vaihtaisi arkista elämäänsä elämään suljetulla osastolla. Pahintahan monelle potilaalle on täydellinen tietämättömyys hoidon kestosta, se voi olla kuukausia tai pidempiäkin aikoja, jossain vaiheessa suljettuosasto vaihtuu kuitenkin "avoimempaan" osastoon - sellaiseen josta saa helpommin ulkoilulupia, mutta yhtäkaikki ovet sielläkin on suljettu ja elämä kaikin puolin valvottua.

Ei todellakaan mitään kadehtimisen arvoista elämää kyseinen hoitomuoto, helpolla siinä ei potilastaan (tässä tapauksessa hoitoon määrätty) pääse.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti BitterX
Ja onko lääketiede niin kehittymätöntä, että jonkun ihmisen psyykkinen sairaus saatetaan huomata vasta, kun joku toinen menettää henkensä sen takia.

Kuinkas tämä sairaus voidaan havaita jollei ihminen oma-aloitteisesti hakeudu hoitoon? Jollei ihminen hakeudu ensimmäistä kertaa hoitoon ei hänen sairauttaan päästä hoitamaan, ei yhteiskunta vähillä resursseillaan kykene valvomaan sitä, että kaikki potentiaaliset (meilenterveystapauksissa kaikki kansalaiset, sillä kaikki ovat potentiaalisia mielenterveyspotilaita) tapaukset hakeutuvat hoitoon.

Siinä vaiheessa kun ihminen hakeutuu hoitoon ollaan vasta ongelmanratkaisussa ensimmäisellä portaalla, tämän jälkeen on vielä monta mutkaa matkassa ennen kuin voidaan sanoa, että ollaan voitonpuolella. Monissa tapauksissa mielenterveyspotilaat vaativat useiden vuosien hoitoa, joillakin hoito on elinikäinen sairaus kerran todettua.

Vaikka ihminen hakeutuisikin hoitoon ongelmia voi ilmetä monilla tahoilla. Monilla paikkakunnilla hoitojonot ovat jopa yli ½ vuoden mittaiset, mielenterveyspotilaalle se on kohtuuttoman pitkä aika. Hoitajia ja lääkäreitä vähän, mikä entisestään lisää ongelmia. Monin paikoin syrjäytyneet mielenterveyspotilaat ovat pudonneet kaikista turvaverkoista, heistä kuullaan vasta sitten kun jotain ikävää tapahtuu.

vlad.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti BitterX
Linnatuomion ollessa kyseessä, uhrin omaiset tietävät, kuinka kauan tekijä vittuuntuu lukkojen takana...
Mutta eikö se ajatus pelota lainkaan, että tekijä ei ole linnatuomion päättyessä todennäköisesti yhtään terveempi kuin tuomion alkaessa? Pakkohoitoon tuomitun kohdalla on sentään toivoa, että vapauden koittaessa mielisairaus on saatu hallintaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti vlad
...yhteiskunta vähillä resursseillaan...

Uskottava se on, että resurssipula vaivaa (myös) tässä asiassa. Epäkohta, joka mielestäni tulisi korjata. Resursseja on siellä, minne ne ohjataan.
 

redpecka

Jäsen
Viestin lähetti BitterX
Tai sitten sinä et tajunnut, mitä viesteilläni hain.

Eli:

Linnatuomion ollessa kyseessä, uhrin omaiset tietävät, kuinka kauan tekijä vittuuntuu lukkojen takana...
OK, ymmärrän pointtisi. Jos asianomaiset (omaiset) saavat helpotuksen ja tyydytyksen siitä että case is closed, olen minä aivan turha sitä heiltä pois ottamaan. Vaikeita kriisejä ihmisille, eikä siihen mikään analyyttinen järkeily varmaan helpotusta tuo. Kun pääsee todistamaan jonkun grillausta, tulee siitä varmaan tunne edes jonkunnäköisestä hyvityksestä. Vaikka ihmiset tiedostaisivatkin toimivansa järjenvastaisesti ja nauttivansa koston myötä tulevasta tyydytyksestä, luulen että heillä ei ole "varaa" ruveta asiaa rationaalisesti ja humaanisesti ajttelemaan oman selviytymisen kannalta.

Edit: Niin, tai liikuttavaa on joskus kuulla kun uhrit ovat voineet sisäistää jälkeenpäin tapahtumat ja pystyvät ylihumaaniseen anteeksiantoon.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti OldTimeHockey
Mutta eikö se ajatus pelota lainkaan, että tekijä ei ole linnatuomion päättyessä todennäköisesti yhtään terveempi kuin tuomion alkaessa? Pakkohoitoon tuomitun kohdalla on sentään toivoa, että vapauden koittaessa mielisairaus on saatu hallintaan.

En tiedä tarkalleen, miten vankeinhoitojärjestelmä Suomessa tämmöisissä tapauksissa toimii, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tulisi linnatuomio julistaa ajaksi x, jonka aikana myös hoitotoimenpiteet suoritettaisiin. Hoito saattaisi venyä tietty myös pidemmälle. Tuomio olisi tällöin ainakin selkeä, eikä mikään "hoitoon epämääräiseksi ajaksi...".

Koska en ole myöskään lääketieteen asiantuntija, on minun turha ottaa kantaa siihen, miten itse hoito tulisi järjestää. En siis tiedä, saako tuollaisella (nimim. Vladin kuvaamalla) menetelmällä ketään terveeksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Yxsarvinen
Kun pääsee todistamaan jonkun grillausta, tulee siitä varmaan tunne edes jonkunnäköisestä hyvityksestä.

Off-topic:

Vaikka mielestäni Suomessa tulisi olla yleisesti ottaen kovemmat tuomiot, olen sitä mieltä, että kuolemantuomio kuuluu menneisiin aikoihin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti BitterX

Koska en ole myöskään lääketieteen asiantuntija, on minun turha ottaa kantaa siihen, miten itse hoito tulisi järjestää. En siis tiedä, saako tuollaisella (nimim. Vladin kuvaamalla) menetelmällä ketään terveeksi.

Täsmennettäköön se, että Vlad ei puhunut mitään itse hoitotoimenpiteistä, vaan ainoastaan suljetun osaston rutiineista. Ja se on kyllä ihan aukotonta faktaa, että sirpaleinen mielen tarvitsee strukturoidun ympäristön ja rutiinit. Hoidot ja läälitykset tepsivät sitten vaihtelevalla menestyksellä.

Ja itse tapauksesta se, että ei rangaistuksen tai pakkohoidon tarkoitus ole hyvittää omaisten menetystä. Ei se hyvittäminen edes ole mahdollista eikä rangaistusmenettely siihen tähtää. Näinpä rangaistusten arviointi sillä perusteella, että kuinka paljon mikäkin helpottaa omaisten tuskaa on irrelevanttia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Snakster
Täsmennettäköön se, että Vlad ei puhunut mitään itse hoitotoimenpiteistä, vaan ainoastaan suljetun osaston rutiineista.

Hoitotoimenpiteitä oli huonompi mennä kritisoimaan (tai kertomaan) koskapa oman kokemukseni perusteella ne olivat so:lla hyvinkin minimaaliset, vain tapaaminen hoitajan kanssa vartin verran päivittäin, sekä harvoin tapahtuneet keskustelut suuremmassa tiimissä.

Toki hoitotoimenpiteisiin kuuluu pidempiaikaisilla potilailla muutakin kuin päivittäistä keskustelua omahoitajan kanssa, mutta so:lla kuulemani perusteella varsinainen terapia on minimaalista, pääasiassa kyetään saamaan potilas jotakuinkin tasapainoiseen tilaan, minkä tähden olot ovat hyvinkin säännellyt (yhtälailla säänneltyä elo on avoimemmillakin osastoilla).

Näinpä rangaistusten arviointi sillä perusteella, että kuinka paljon mikäkin helpottaa omaisten tuskaa on irrelevanttia.

Allekirjoitan.

vlad.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Snakster
Ja itse tapauksesta se, että ei rangaistuksen tai pakkohoidon tarkoitus ole hyvittää omaisten menetystä. Ei se hyvittäminen edes ole mahdollista eikä rangaistusmenettely siihen tähtää. Näinpä rangaistusten arviointi sillä perusteella, että kuinka paljon mikäkin helpottaa omaisten tuskaa on irrelevanttia.

Ensisijainen tarkoitus on sosiaalisen järjestyksen ylläpitäminen ja rikoksen tekijän sopeuttaminen takaisin yhteiskuntaan.

Mutta niissä tapauksissa, kun (väkivalta)rikoksen uhri tai uhrin omaiset vievät käräjäoikeuden tuomion hovioikeuteen, eivät he ajattele sosiaalista järjestystä sinänsä tai rikoksen tekijän parasta.

Rikosoikeusjärjestelmä valitusoikeuksineen perustuu siis juuri rikoksen uhrin (tai uhrin omaisten) tuskaan, vaikka rangaistuksia ei suoranaisesti sen perusteella arvioidakaan.

Nyt siis puhutaan mistä tahansa rikoksesta.


EDIT: pikku lisäys
 
Viimeksi muokattu:

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti BitterX
En tiedä tarkalleen, miten vankeinhoitojärjestelmä Suomessa tämmöisissä tapauksissa toimii, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tulisi linnatuomio julistaa ajaksi x, jonka aikana myös hoitotoimenpiteet suoritettaisiin. Hoito saattaisi venyä tietty myös pidemmälle. Tuomio olisi tällöin ainakin selkeä, eikä mikään "hoitoon epämääräiseksi ajaksi...".
Itse en kannata mielisairaiden tuomitsemista lainkaan. Ihminen, jonka on todettu olevan vailla ymmärrystä, ei käsitä tekonsa vakavuutta, sen seurauksia tai sitä, miksi teko on kielletty. Näin ollen tuomion rangaistusvaikutus menettää merkityksensä.

Olennaisinta on pyrkiä varmistamaan, ettei teko tule toistumaan. Täysjärkisen ihmisen kohdalla tämä hoituu parhaiten mätkäisemällä rikoksen vakavuuteen suhteutettu tuomio, joka pistää ajattelemaan tekosiaan. Sairas ihminen tarvitsee kuitenkin hoitoa, jotta hän pystyisi jatkossa ymmärtämään tekojen, seurausten ja rangaistusten suhteen.

Itse kannatan Ruotsin mallia, jossa pakkohoidosta vapauttaminen vaatii uuden päätöksen tuomioistuimelta. Tällöin voitaisiin luotettavammin tutkia henkilön yhteiskuntakelvollisuus, eikä potilaan vapautus tai siirto avohoitoon esim. kulujen leikkaamiseen vedoten olisi mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
Avohoito Hot Shots - part deux

Uudessa Iltapölössä on uutinen: "Tyttö taltutti kirvesriehujan metrossa." Kyseessä ei siis ole Jokerien hyökkääjän pimeän puolen taltuttaminen vaan samantapainen surullinen tapaus kuin viime vuonna, sillä erotuksella että nyt ei käynyt kuinkaan.

Muutama poiminta:

* "Huusin muille, että vetäkää hätäjarruja, mutta kukaan ei tehnyt mitään. Onneksi kohta yksi mies tuli avuksi." Hänen arvionsa mukaan vaunussa oli noin 25 matkustajaa. Jumalauta nyt siviilirohkeutta ja talvisodan henkeä peliin, ihmiset.

* Pidätykselle ei näytä löytyvän perusteita, koska silminnäkijät lymyävät himoissaan. Täten tämä poliisin tuttu päässee putkasta jo tänä aamuna.

Eli näin meillä täällä Suomessa! Luojan kiitos venäläiset tulivat 60 vuotta sitten eivätkä nyt.
 

Arsu79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki kertoimiin nähden hyvin pelaavat
Aivan, ehkä hän on taas yksi viaton uhri itsekin. Kuten pyromaanit, joiden on sairaudensa merkeissä pakko polttaa taloja, tai nämä munchausenin syndroomasta "kärsivät" äidit, jotka eivät mahda mitään sille, että pahoinpitelevät pieniä lapsiaan.

Jos tämä metroiskun todellinen uhri, eli kirvesmies itse, kärsiikin lääketieteellisesti todetusta aximus maximuksesta, jolloin hänen on pakko hakata ohikulkijoita kirveellä niskaan.

Eli, saunan taakse kaikki tällaiset.

Tai sitten laitetaan psykiatrisen hoidon piiriin kuten sivistysmaissa on tapana.
 
Miettinyt nasevaa vastausta Ikerille? Hieman vajaaksi tuntui kyllä jäävän. Ehkä toinen 15 vuotta olisi auttanut parempaan lopputulokseen.

Tosin kyse on Arsenal/ New Jersey-kannattajasta, niin itsekin eläisin vuodessa 2005, kun kumpikin seura taisteli vielä pytystä.

Ilvesfaneille ei taida löytyä ketjua, jossa spekuloidaan Mauno Koiviston presidenttikaudesta?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Enpä muista väkivaltaa metrossa nähneeni. Ei varmaan kovin yleistä ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös