Väkivaltaa Helsingin metrossa

[Timi]

Viestin lähetti Carlos
Mikä kohta siinä oli läppää? Jos olet koskaan tavannut raiskatun naisen, tiedät että arvet voivat jäädä aika isoiksi. Muslimikulttuurissa perheen "kunnia" on korkealla, joten raiskatut naiset eivät ole kovassa huudossa. Kaksi edellistä pointtia huomioiden on lienee perusteltua sanoa että raiskatun naisen elämä on enemmän tai vähemmän pilalla. Jos raiskaukset voidaan ennaltaehkäistä hirttotuomion uhalla, onko siinä jotain pahaa? Vai pitääkö sääliä niitä jotka siitä huolimatta raiskaavat jonkun?

Ehkä minulta meni jotain ohi, mutta ihan vakavissani minä olin.

Hmm.. en ole koskaan ollut kyseisessä maassa, mutta en jotenkin jaksa uskoa, että kuoleman tuomiokaan poistaisi raiskauksia. Pikemminkin uskon, että muslimikulttuureissa naiselle raiskaus on niin kova paikka, että hän pikemminkin vaikenee kyseisestä tapauksesta, kuin nostaa siitä juttua. Sen lisäksi raiskauksia tapahtuu käsittääkseni melkoisesti myös perhepiireissä, joten tuskin edes kuolemantuomio poistaisi kyseistä ongelmaa kokonaan.

 

[Nännimäinen]

Valtion budjetista lohkeaa rahaa urheiluun ja kulttuuriin (jotka ovatkin tärkeä osa yhteiskuntaa), mutta (mielen)terveyspalveluja ollaan ajettu alas nuorisopsykiatriasta lähtien. Siksi laitoshoitoa tarvitsevia ihmisiä liikkuu kotikaupunkiemme kaduilla enemmän kuin ennen. Osa heistä kantaa kirvestä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Carlos
Toisaalta kun rangaistukset ovat sitä luokkaa että tuntuu, niin ainakin niiden pelote-vaikutus toimii.

Eikös tutkimukset ole esim USA:ssa moneen kertaan todenneet että ylikovat rangaistukset raaistavat rikollisuutta?
Esimerkiksi kuolemantuomio aiheuttaa sen, että mielummin ammutaan kaikki todistajat kuin otetaan pientäkään riskiä jäädä kiinni.

Tästähän siellä taas väitellää.

 

[Carlos]

Viestin lähetti JanJ
Eikös tutkimukset ole esim USA:ssa moneen kertaan todenneet että ylikovat rangaistukset raaistavat rikollisuutta?
Esimerkiksi kuolemantuomio aiheuttaa sen, että mielummin ammutaan kaikki todistajat kuin otetaan pientäkään riskiä jäädä kiinni.

Juu, jenkkilässä on kova rikollisuus ja kovat rangaistukset. Mutta pistän tämän silti eniten mädän yhteiskunnan piikkiin. Kun ei ole kerrassaan mitään menetettävää, niin miksei sitten vaikka rötöstele.

Joka tapauksessa Singaporessa on hämmästyttävän alhainen rikollisuus, joten jotain siitäkin voi ehkä päätellä, ellei sitten jenkkilä ole se ainoa paikka mistä voi ottaa mallia. Tosin täällä asiaan vaikuttanee alueen maantieteellinen pienuus (helppo valvoa, kamerat näkevät joka paikkaan = kiinnijäämisen riski suuri), ja toisaalta Aasian maaksi varsin korkea elintaso. Ainakaan kodittomia/kerjäläisiä ei ole kaduilla. Helsingissäkin lokkaroidessa törmää useammin kerjäläisiin.

USA taas on vastakohta, erittäin suuri osa väestöä elää todella surkeissa oloissa, ja maa on hemmetin iso. Vaikka siellä teloitettaisiin näpistyksestä, niin eipä se taitaisi kovin montaa kiinnostaa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Carlos
Joka tapauksessa Singaporessa on hämmästyttävän alhainen rikollisuus, joten jotain siitäkin voi ehkä päätellä, ellei sitten jenkkilä ole se ainoa paikka mistä voi ottaa mallia.

Jos noista kahdesta pitäisi valita se mallin ottaminen Suomeen, pitäisi valita USA. Singapore on kaikinpuolin tavoiltaan ja kulttuuriltaan kaukana Suomesta. Suomi taas on maailman amerikkalaisin maa USAn jälkeen, ja se taas kuuluisi vitutusketjuun.

 

[Carlos]

Viestin lähetti JanJ
Suomi taas on maailman amerikkalaisin maa USAn jälkeen, ja se taas kuuluisi vitutusketjuun.

Amen to that. :-)

 

[dana77]

Minä en Singaporessa ole käynyt kuin viikonloppua viettämässä, mutta lainsäädäntö ei ole eroava naapurimaihin nähden eli ero on enemmänkin valvonnassa (esim Thaimassa ja Malesiassa huumelainsäädäntö on muistaakseni yhtäläinen). Minun mielesäni tiukka kontrolli/valvonta (poliisivaltio) ei taas ole mikään hyvä tae demokratialle, jos noin niinkuin laajemmalta näkökannalta asiaa tarkastellaan. Minun mielestäni Singapore ei ollut sellainen paikka jossa haluaisin asua, vaikka en mitään rikoksia tehnyt tai suunnitellutkaan.

Luonnossahan muuten tämä omien lapsien tappamis-tapaus ovat melko yleisiä (esim leijonat), mutta eiväthän nämä jeesustelijat sitä ymmärrä vaan vaativat oikeusjärjestelmää asiaan puuttumaan.

 

[Punalippu]

Jaa jaa tuskinpa nämä kirveenheiluttelut ovat tulevaisuudessa ainakaan vähenemmässä. Eiköhän se ole jo pidemmän aikaa ollut tiedossa kun mielenterveysmäärärahoista on vähennetty että kirveet ja puntarit alkavat heilua ja väistämättä tästä sivulliset kärsivät. Turha täällä on peukalo perseessä piipittää kuolemanrangaistuksien perään, sitä saa mitä tilaa, mitäs äänestätte näitä dorkia eduskuntaan jotka allokoivat budjettirahat päin hanuria. Mielenterveypotilailtahan on helppo ottaa, he kun ovat aika vietävissä eivätkä pysty vastaan laittaamaan. Surullista että nämä kaverit todellakin kuvittelevat heillä olevan mikrosirun päässä tms. Eli ei näiden kavereiden kuuluisi kulkea avainten kanssa siviilissä kirveitä heiluttelmassa, vaan ihan ilman avaimia sisähoidossa. Niin no jo tokkinsa sitä on tärkeämpikin kohteita kuten esim. ooppera-tanssitalo, jossa käy parisaataa dorkaa vuodessa, kuin rahoittaa näitä peruspalveluja kuten terveydenhoitopalveluja. Juu juu, sitten seuraava kaveri heiluttemaan kirvestä sinne Stinbergin terassille, josko sitten alkais tapahtua...

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti Carlos
Luonnollinen valinta -konsepti tuntuu olevan monille liian kova pala nieltäväksi, joten ei siitä sitten sen enempää. Toisaalta, eihän se tietty olisi enää luonnollista valintaa, jos ihminen saisi päättää kuka elää ja kuka kuolee. Tavallaan se olisi yhtä "luonnonvastaista" kuin se elämän keinotekoinen jatkaminenkin.

Jostain kumman syystä et ole tätä luonnonvalintaasi koskaan mainostanut, kun USA:sta on kyse. Mikä siinä on sinulle niin vaikeaa tajuta, että USA on suurin, vahvin ja sopeutuvaisin, joten sillä on luonnonvalinnan mukaan oikeus, tai oikeastan velvollisuus, jyrätä muut? Jenkit menevät Irakiin täysin luonnollisista syistä, ja jos Irak on liian heikko puolustamaan itseään, syyttäkööt maan kansalaiset siitä itseään.

Luonnonvalintaa on myös se, että joku parikymppinen pösilö lukee tyhjänpäivästä aviisia metromatkallaan, eikä älyä käyttää aistejaan ympäristön tarkkailuun. Luulisi nyt tolloimmankin väistävän, jos kirves heiluu, mutta jos ei, niin karsintaan vaan sellaiset.

Luonnonvalintaan kuuluu sekin, jos yhteiskunnassa valta on kukkahattutädeillä, ja testosteronipullistelijat napisevat nettipalstalla yhteiskunnan kurjuutta, mutta muuhun eivät sitten pystykään. Kukkahattutäteys on siis ideologisena toimintamallina sopeutuvaisempi kuin testosteronipullistelu, joten valta kuuluukin sosiaalitantoille sun muille pehmolijoille.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti Punalippu
. Niin no jo tokkinsa sitä on tärkeämpikin kohteita kuten esim. ooppera-tanssitalo, jossa käy parisaataa dorkaa vuodessa, kuin rahoittaa näitä peruspalveluja kuten terveydenhoitopalveluja. Juu juu, sitten seuraava kaveri heiluttemaan kirvestä sinne Stinbergin terassille, josko sitten alkais tapahtua...

pitäisikö logiikallasi myös HIFK:n kotihallin rahoitus lopettaa, jäähallisäätiö kun toimii verorahoilla ?

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti JanJ
Suomi taas on maailman amerikkalaisin maa USAn jälkeen

Olen antanut kertoa itselleni, etta Ruotsi on maailman amerikkalaisin maa ja Suomi on maailman ruotsalaisin maa.

 

[Noutaja#9]

HS kertoo: Metrossa viime keskiviikkona kirveellä pahoinpidelty 23-vuotias mies kuoli vammoihinsa maanantaina iltapäivällä.

 

[Cannibal]

Nyt kun tuli puheeksi

Niin, nyt kun tästäkin asiasta alettiin jauhaa, niin heräsipä vallan loistava ajatus. Yhteiskunnan rahat eivät todellakaan riitä tällaisten hullujen hoitamiseen, joten kaasukammioon, mars. MUTTA, mitä jos kaasutettaisiin siinä samalla kaikki eläkeläiset? Miltä kuulostaisi? Ajatelkaa mikä uskomaton taloudellinen hyöty siitä seuraisi nyt kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. He ovat meille nuoremmille enää pelkkä taakka, jotka eivät tee muuta kuin kuluta yhteiskunnan varoja. Mitään hyötyä heistä ei enää ole. He eivät tuota. Sitäpaitsi onhan se nyt epäluonnollista, että noin vanhoiksi eletään. Eihän viidakossakaan vanhoiksi eletä. Luonnon valinta on se, että vanhat ja heikot kuolevat. Elämme siis vääristyneessä maailmassa. Sitten kun et enää kykene tekemään töitä, olet hyödytön yhteiskunnalle. Silloin sinulla ei ole enää mitään syytä elää.

Tähän tapaukseen voisin todeta ihan vakavissani, että tuntui kyllä pahalta kuulla tämän kaverin kuolleen. Jotenkin elättelin sellaisia toiveita, että hän selviäisi. Tekijää kohtaan en tunne juuri mitään. Hän on sairas, sehän on selvä. Todennäköisesti syyntakeeton, mutta tietysti hänet on eristettävä muusta yhteiskunnasta jatkossa, jottei tällaista pääse enää tapahtumaan. Olen kyllä sitä mieltä, että tällaisten tekojen takana on aina jokin sairaus tai kasvatus/sen puute. Harvalla murhaajalla on onnellinen lapsuus kaikin puolin. Näin uskoisin. Ihmisestä tulee se miksi hänet lapsena muokataan. Sitä ei liene olevan mahdollista enää aikuisiässä muuttaa...uskoisinkin vastuun olevan hyvin pitkälti vanhemmilla. Mutta joku paremmin psykologiaan perehtynythän voi korjailla omilla faktoillaan.

Metro on ihan ok ja tärkeä osa joukkoliikennettä. Se saisi olla tosin myöhempäänkin auki ja kattaa paljon laajemman osan pääkaupunkiseutua.

 

[Jindebyne]

Viestin lähetti Noutaja#9
HS kertoo: Metrossa viime keskiviikkona kirveellä pahoinpidelty 23-vuotias mies kuoli vammoihinsa maanantaina iltapäivällä.

Nyt nousi kyllä vitutus. Siinä meni nuorelta jannulta elämä kun jonkun avohoitopotilaan mikrosiru päässä kehotti tappamaan. Tekisi mieli sanoa pahasti, mutta jätämpä sanomatta.

 

[Tormentori]

Joo eipä tähän voi juuri mitään sanoa. Kyllä riittää rahat kansanedustajien jatkuviin palkankorotuksiin ja musiikkitaloihin mutta terveyspalveluista leikataan jatkuvasti.

 

[Yläpesä]

Niin täällä kuin arvovaltaisemmillakin areenoilla tunnutaan ajateltavan, että tämänkaltaiset rikokset jäisivät toteutumatta, jos mielenterveyden hoitoon tungettaisiin enemmän rahaa. Alalla työskennelleenä ihmetyttää tämä rautaputkimalli. Lisää lääkäreitäkö tässä kaivataan? Ehkä olen kyynistynyt liikaa, mutta jätän tässä kohtaa haisevan vastalauseeni. Lääkärikeskeinen avohoito on yhtä kuin reseptikeskeinen hoidotta jättäminen. Medikaalinen ajattelutapa on äärettömän kova ja yksiulotteinen, sanottiinpa seminaarien korulauseissa "ihmisen kuulemisesta" mitä hyvänsä. Käytännön mielenterveyden avohoito koostuu tänä päivänä suoraan sanottuna 15 minuutin reseptin uusimiskäynneistä. Kaikki hoito-odotukset ladataan kemiaan. Uusiin ja entistä kalliimpiin lääkkeisiin, jotka syövät ne uudet lisämäärärahat hetkessä.

Kun täällä(kin) haukutaan niitä kukkahattutätejä (myyttinen olento jota ei kuitenkaan koskaan löydetä mistään vastaamaan kysymyksiin) niin muistutan, että tämän hetken hedelmät ovat nimenomaan sen kovan lääke- ja lääkärikeskeisen koulukunnan sivutuotteita. Ja lisää on tulossa takuuvarmasti. Järjettömiä tappoja, tuhopolttoja, tarkoituksellisia liikenneonnettomuuksia, räjäytyksiä, myrkytyksiä jne.

Se pehmeä linja ei ole vallassa eikä vallalla. Ehkä pitäisi.

 

[Wewe]

Viestin lähetti Trancezz
Nyt nousi kyllä vitutus. Siinä meni nuorelta jannulta elämä kun jonkun avohoitopotilaan mikrosiru päässä kehotti tappamaan. Tekisi mieli sanoa pahasti, mutta jätämpä sanomatta.

Joo-o, itsekin lueskelin tänä aamuna Helsingin Sanomia ja ikäväkseni löysin myös artikkelin jossa ilmoitettiin tämän nuoren herran siirtyneen tuonpuoleiseen.... Liian ikäviä juttuja, kyllä tällaiset asiat minut vetää aina hiljaiseksi....

Wewe

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Yläpesä
Lääkärikeskeinen avohoito on yhtä kuin reseptikeskeinen hoidotta jättäminen. Medikaalinen ajattelutapa on äärettömän kova ja yksiulotteinen, sanottiinpa seminaarien korulauseissa "ihmisen kuulemisesta" mitä hyvänsä.
---
Kun täällä(kin) haukutaan niitä kukkahattutätejä (myyttinen olento jota ei kuitenkaan koskaan löydetä mistään vastaamaan kysymyksiin) niin muistutan, että tämän hetken hedelmät ovat nimenomaan sen kovan lääke- ja lääkärikeskeisen koulukunnan sivutuotteita. Ja lisää on tulossa takuuvarmasti. Järjettömiä tappoja, tuhopolttoja, tarkoituksellisia liikenneonnettomuuksia, räjäytyksiä, myrkytyksiä jne.

Yläpesän kirjoitus on täyttä asiaa alusta loppuun. Nimenomaan niin sanottu "kova linja" on johtanut siihen, että Suomesta on kehittymässä yksi suuri avohoitola. Tämän hetken niin sanotuista "kustannussäästöistä" lankeaa yhteiskunnalle tulevaisuudessa maksettavaksi säästöjä monta kertaa suurempi lasku. Tämän lisäksi on asioita, joille on mahdoton edes laskea hintaa: kun melkein viisi miljoonaa ihmistä pelkää päivittäin kulkea kaupungilla, laskee se elämän- ja elämisenlaatua. Mielenterveys- ja huumeongelmaiset ovat aina keskuudessamme, ja kaikkien etu on se, että heitä hoidetaan. Se on järkevää (pitkällä tähtäimellä) taloudellisesti, se on järkevää kansakunnan muiden jäsenten turvallisuuden kannalta, ja ennen kaikkea se on moraalisesti oikein.

 

[Olkku]

Ketju ylös !

Nyt (jo) on todettu, että kyseinen "kirvesmies" oli tekohetkellä syyntakeeton ja hänet passitettiin pakkohoitoon. Varmasti lohduttaa 23 vuotiaan nuorenmiehen omaisia, kun 37 vuotias kaheli ei saa edes tuomiota, mutta toivottavasti pakkohoito kestää yli 10 vuotta, jota epäilen.

 

[Twite]

Viestin lähetti Olkku
Ketju ylös !

Nyt (jo) on todettu, että kyseinen "kirvesmies" oli tekohetkellä syyntakeeton ja hänet passitettiin pakkohoitoon. Varmasti lohduttaa 23 vuotiaan nuorenmiehen omaisia, kun 37 vuotias kaheli ei saa edes tuomiota, mutta toivottavasti pakkohoito kestää yli 10 vuotta, jota epäilen.

Omaisia olisi lohduttanut jokin muu päätös koska...?

Eiköhän tuossa ollut ihan alusta asti selvää että kaveri oli syyntakeeton. Siis pelkän median varassa tehty kotipsykiatripäätelmä oli tämä.

 

[BitterX]

Viestin lähetti Twite
Omaisia olisi lohduttanut jokin muu päätös koska...?

Vaikka linnatuomio ei uhria takaisin tuokkaan, lohduttaisi pitkä vapaudenmenetys omaisia ainakin sillä tavalla, että tietäisivät tekijän v-ttuuntuvan linnassa. Ihminen kun on luonnostaan kostonhaluinen.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti BitterX
Vaikka linnatuomio ei uhria takaisin tuokkaan, lohduttaisi pitkä vapaudenmenetys omaisia ainakin sillä tavalla, että tietäisivät tekijän v-ttuuntuvan linnassa. Ihminen kun on luonnostaan kostonhaluinen.

Ja meidän pitäisi nyt siis tuntea tuskaa, koska omaisten kostonhimo ei saakaan tyydytystä...?

Ei. En pysty kokemaan tuota Olkun/BitterX:n peräänkuuluttamaa tuskaa. Olen kait kova ja empatiaan kykenemätön olento.

 

[redpecka]

Niin, jos tekijän todetaan olleen tekohetkellä täyttä ymmärrystä vailla, hänet passitetaan pakkohoitoon. Jos taas olisi ollut täydessä iskussa, tuskin olisi mitään tällaista tehnyt. Eli aika selvää että hoito kutsuu.

Ja tuskinpa monikaan tällainen vittuuntuu linnassa sen enempää kuin pakkohoidossakaan. Ja eikö se pakkolaitos ole myös vapaudenriistoa. Pituuksista en tiedä versus tällaisesta teosta tullut vankilatuomio, mutta eikö se voi olla myös pidempi, kuten käenpesässä. (Joo vertaus eri aikakaudelta/eri maasta jne).

Niinhän se ihminen tuntuu kostonhimoinen olevan. Olen käsittänyt että ihminen on öbaut just tällainen... Täytynee etsiä jostain kuolemantuomioketju ja mennä sinne laukomaan ajatuksia lisää. Metro-episodi oli kyllä muutamaksi minuutiksi pysäyttävä, kunnes elämä jatkui. Tässä ei ole sarkasmia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti BitterX
Vaikka linnatuomio ei uhria takaisin tuokkaan, lohduttaisi pitkä vapaudenmenetys omaisia ainakin sillä tavalla, että tietäisivät tekijän v-ttuuntuvan linnassa. Ihminen kun on luonnostaan kostonhaluinen.

Oletkos koskaan ollut pakkohoidossa?

Satutko tietämään, että Suomessa vangeilla on enemmän oikeuksia kuin pakkohoitoon määrätyillä mielenterveyspotilailla.

Toki omaisia olisi varmasti helpottanut se jos tietäisivät syyllisen istuvan x määrän vuosia, nyt tältä osin kaikki on avoinna, mutta toisaalta, syyllisen pakkohoitonsa saattaa kestää jopa kauemmin kuin vankeisrangasitus vastaavasta teosta.

Minä en todellakaan osaa pitää pakkohoitoa minään "helppona" tuomiona, johtuen ehkäpä omista kokemuksistani.

vlad.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti vlad
Minä en todellakaan osaa pitää pakkohoitoa minään "helppona" tuomiona, johtuen ehkäpä omista kokemuksistani.

Ainakin yksi Niuvanniemessä työskentelevä lääkäri totesi, että terveelle ihmiselle tuollainen pakkohoito on lähes kestämätön.