Mainos

Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 1 057 440
  • 6 632

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jonkun mielestä Orpon pitää vielä jyrkemmin torjua rasistiset puheet. Jonkun mielestä persujen. Mutta riittääkö oikeasti rasismin nollatoleranssi puheet estämään tämän tyyppisen väkivallan, vai pitääkö ongelman juuria selvittää? Ja tehdä jotakin muutakin kuin todeta itsestäänselvyys rasismin tuomittavuusesta.
Rasismin tuomitseminen vaatii minimissään kaksi sanaa. Ehkä kolme jos asian haluaa ilmaista jotenkin edustavasti. Tuollaisen sanamäärän tuottaminen ei ole kovin suuri ponnistus ajankäytön tai resurssien suhteen, joten se ei mitenkään voi olla pois rasismin vastaisista konkreettisista toimenpiteistä ja selvityksistä. Varsinkin koska tullessaan oikealta suunnalta tuollainen lausunto olisi vaikuttava toimenpide jo itsessään.

Ainoa syy olla yksiselitteisesti tuomitsematta rasismi, äärioikeistolainen väkivalta jne. on se, jos omasta ja/tai sidosryhmien mielestä rasismi, äärioikeistolainen väkivalta jne. on ihan jees.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Voi toki olla, että pitäisi malttaa, eikä vetää johtopäätöksiä että Suomessakin Ruotsin tyyppinen väkivalta on kasvanut. Myönnän, että viime päivien tapahtumat, eivät vielä osoita kiistatonta trendiä. Mutta olisi typerää olla varautumatta siihenkin, että näin on.

En nyt tarkalleen saa kiinni, että mitä tässä tarkoitetaan "Ruotsin tyyppisellä väkivallalla", mutta äärioikeistolaisessa väkivallassa sekä sen järjestäytymisessä on käynnissä kiistaton trendi, joka on jatkunut jo vuosia.

Tästä osoituksena muun muassa useat väkivallanteot, järjestökentän kasvu sekä järjestöjen välisen koordinaation ja yhteistyön kehittyminen, useiden terroritekojen valmistelu, Supon varoitukset ja esimerkiksi se, että Yhdysvallat juuri lisäsi PVL:n (joka edelleen toimii Suomessa peitenimellä) terroristijärjestöjen listalle.

Eli nyt Orpo hereille, jumalauta, ja lopeta lässytys.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Rasismin tuomitseminen vaatii minimissään kaksi sanaa. Ehkä kolme jos asian haluaa ilmaista jotenkin edustavasti. Tuollaisen sanamäärän tuottaminen ei ole kovin suuri ponnistus ajankäytön tai resurssien suhteen, joten se ei mitenkään voi olla pois rasismin vastaisista konkreettisista toimenpiteistä ja selvityksistä. Varsinkin koska tullessaan oikealta suunnalta tuollainen lausunto olisi vaikuttava toimenpide jo itsessään.

Ainoa syy olla yksiselitteisesti tuomitsematta rasismi, äärioikeistolainen väkivalta jne. on se, jos omasta ja/tai sidosryhmien mielestä rasismi, äärioikeistolainen väkivalta jne. on ihan jees.
Olen pitkälle samaa mieltä. Joskin kyseenalaistan pelkän tuomitsemisen vaikuttavuuden. Orpo ja Purra ovat hallitustaipalella useampaan kerran tuominneet rasismin yhdessä ja erikseen. Varmaan tänäänkin, tai jos eivät vielä ole, niin pian niin tekevät.
En ole täysin vakuuttunut, että tästä seuraa automaattisesti rasistisen väkivallan lasku.
 

Tuamas

Jäsen
Olen pitkälle samaa mieltä. Joskin kyseenalaistan pelkän tuomitsemisen vaikuttavuuden. Orpo ja Purra ovat hallitustaipalella useampaan kerran tuominneet rasismin yhdessä ja erikseen. Varmaan tänäänkin, tai jos eivät vielä ole, niin pian niin tekevät.
En ole täysin vakuuttunut, että tästä seuraa automaattisesti rasistisen väkivallan lasku.

Ja tästä Purran ”tuomitsemisesta” huolimatta Persuedustajien rasistiset avaukset ovat jatkuneet aivan normaalisti.

Eikä edes näiden Oulun puukotusten myötä persuissa kyetä tuomitsemaan äärioikeistolaista väkivaltaa tai rasismia, vaan aletaan mutkuttelemaan ”kaikesta väkivallasta” ja ”kaikista ääriliikkeistä”.

Noilla on nähdäkseni melko olennainen vaikutus siihen, onko aidosti tehty/sanottu mitään vaan vain yleisön paineesta heiluteltu käsiä ja muka-tuomittu.

Ei tää o vaikeeta hei.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Olen pitkälle samaa mieltä. Joskin kyseenalaistan pelkän tuomitsemisen vaikuttavuuden. Orpo ja Purra ovat hallitustaipalella useampaan kerran tuominneet rasismin yhdessä ja erikseen. Varmaan tänäänkin, tai jos eivät vielä ole, niin pian niin tekevät.
En ole täysin vakuuttunut, että tästä seuraa automaattisesti rasistisen väkivallan lasku.
Persut Purran johdolla voisivat tosiaan siirtyä rasismin tuomitsemisesta oikeisiin tekoihin. Esimerkiksi rasistisia some-viestejä kirjoittanut kansanedustaja voitaisiin erottaa eduskuntaryhmästä. Tätähän ei tietenkään tule tapahtumaan, joten on ihan turhaa jatkossa puhua mistään nollatoleransseista.
 
Itse lopetin about pari kuukautta sitten Valkean läpi kulkemisen arki-iltaisin/öisin. Vartijat eivät ole aina paikalla, ja kulmissa maleksii usein aika "epämääräistä" porukkaa. Lyhyen ajan sisällä itselleni kävi niin, että tultiin iholle kerjäämään rahaa ja suututtiin jos ja kun sitä ei annettu (3x yhden kuukauden sisällä). Kamelin selän katkaisi kuitenkin yksi ilta, kun tulin sisään ja vartija katseli nopeasti naamaani, minkä jälkeen lähti juoksemaan ulos toiseen suuntaan. Toinen vartija oli sisällä, joko tajuttoman tai kuolleen miehen luona. Tämä mies makasi täysin liikkumattomana kasvot ja nenä kiinni lattiassa. Siinä vaiheessa ajattelin, että lienee parempi vaan kiertää koko paska jatkossa. Aika usein siinä sitten on sen jälkeen poliisiautoja näkynyt erityisesti iltaisin pihalla, ja porukkaa haettu kyytiin useammankin maijan voimin. Tämä tuorein puukotuskin sattui siis juuri arki-iltana. Eipä yllätä.

Päivisin ja liikkeiden aukioloaikoina käyn edelleen Valkeassa, enkä ole huomannut mitään häiriöitä (mikä ei toki tarkoita etteikö niitä tapahtuisi). Tietysti nämä nassen puukotukset sattuivat juurikin päivällä, mutta uskoisin että jäänee tämänkaltaisena väkivaltana juurikin päiväsaikaan yksittäistapaukseksi, ja eiköhän valvontaakin ole nyt kiristetty. Ymmärrän kuitenkin nuorten ja lasten pelon kyseistä paikkaa kohtaan, varsinkin kun rikollisuuskin Oulussa tuntuu keskittyvän erityisesti nuoriin. Ja kuten sanoin, niin joutuu välillä erityisesti iltaisin tällainen pitkä ja riski mieskin hätistelemään erilaisia häiriköitä kannoiltaan. Tähän asti on riittänyt voimakkaat ärähtämiset, mutta nuorempiin ja pienempiin käyvät varmasti hanakammin kiinni.

Toiset pari paikkaa keskustassa missä kanssa törmännyt useammin häiriköintiin on sitten Pekurin kauppakeskus ja Rotuaarin Mäkkäri. Täytyipä ihan kaivella tämä juttu Oulun nousseesta nuorisorikollisuudesta esiin. Aika hurjaksi on mennyt meininki...
"Alle 21-vuotiaiden tekemät ryöstörikokset lisääntyivät viime vuonna Oulun poliisin alueella 231 prosentilla, enemmän kuin missään muualla Suomessa."

"15-vuotias poika, samanikäinen tyttö ja 14-vuotias poika syyllistyivät saman illan aikana yhteensä kolmeen ryöstöön Oulun keskustassa.

Tapahtumat alkoivat kauppakeskus Valkean edustalla, jossa 14-vuotiaalta pojalta vietiin teräaseella uhkaamalla Louis Vuitton -merkkinen vyö.

Tämän jälkeen 14-vuotias ja hänen samanikäinen kaverinsa vietiin läheiseen kauppakeskus Pekuriin, jossa vyön menettänyt poika pakotettiin nostamaan tililtään 10 euroa rahaa ja luovuttamaan Air Jordan -merkkiset kenkänsä.

Toinen 14-vuotias poika pakotettiin Pekurissa ensin antamaan lompakostaan 50 euroa ja vielä myöhemmin nostamaan ryöstäjille tililtään 20 euroa lisää.

15-vuotias ryöstäjä vei tämän jälkeen vielä kolmannelta 14-vuotiaalta uhrilta Louis Vuitton -merkkisen pipon. Seuraavana päivänä 15-vuotias lisäksi uhkaili piponsa menettänyt Snapchatissa."
Herättää kyllä sekin ihmetystä, että kuka ostaa 14v lapselle Vuittonin pipoja ja vöitä.

Ja vaikkei se ole luonnollisestikkaan mikään oikeutus ryöstöön, ei julkisella paikalla kannata hirveästi pyrkiä herättämään sellaista ”mulla on paljon massia” huomiota.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Ja tästä Purran ”tuomitsemisesta” huolimatta Persuedustajien rasistiset avaukset ovat jatkuneet aivan normaalisti.

Eikä edes näiden Oulun puukotusten myötä persuissa kyetä tuomitsemaan äärioikeistolaista väkivaltaa tai rasismia, vaan aletaan mutkuttelemaan ”kaikesta väkivallasta” ja ”kaikista ääriliikkeistä”.
On siinä meillä melkoinen puolueen puheenjohtaja, kun "irtisanoutuu" kaikesta rasismista, muttei muka saa puoluettaan mitenkään kuriin sen lietsomisessa.

P.S. ikään kuin sitä olisin odottanutkaan. Samaan aikaan kun vasen suupieli nykii väkisin tuotettuja ja vaivaannuttavia statementeja nollatoleranssista, niin oikea puoli varmasti oikein usuttaa puoluetta syytämään niitä piilomerkitysten varjolla somen täydeltä.

Onnea Orpo, onnea Suomi!
 

Skruf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kärpät

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Herättää kyllä sekin ihmetystä, että kuka ostaa 14v lapselle Vuittonin pipoja ja vöitä.

Ja vaikkei se ole luonnollisestikkaan mikään oikeutus ryöstöön, ei julkisella paikalla kannata hirveästi pyrkiä herättämään sellaista ”mulla on paljon massia” huomiota.

Aika moni taitaa ostaa, tai sitten monella muksulla on vanhemmilta saatua rahaa ja itse ostavat?

Osa nykynuorisosta taitaa olla aika muotitietoisia, ostavat mm. kalliita kenkiä ja hajuvesiä...
 
Aika moni taitaa ostaa, tai sitten monella muksulla on vanhemmilta saatua rahaa ja itse ostavat?

Osa nykynuorisosta taitaa olla aika muotitietoisia, ostavat mm. kalliita kenkiä ja hajuvesiä...
Jep mutta ihmetyttää, että vanhemmat tuollaista kustantaa. En ainakaan itse tule eläissään lapselleni tuollaisiin rahaa antamaan.

Muotitietoisuushan tuosta vielä kaukana kun ostavat lähinnä näiden muotitalojen white trash mallistoja joissa tarkoituksena on kärjistetysti mahdollisimman suuret logot ettei kellekään jää epäselväksi mitä merkkiä sulla on päällä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@Mediakuutio itsellä ei ole lapsia, joten on helppo kommentoida, mutta tuntuu, että osalla vanhemmista on lähtenyt lapsen kannatus "lapasesta". Lapsi on se, joka vie ja määrää? Ja jos on ihan kersasta asti saanut kaiken mitä pyytää ja haluaa, ei suostu sitten vähän vanhempana kersana siihen, jos sanotaan, että EI
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Minusta olisi hyödyllistä, ettei yksikään valtavirtapuolue harjoittaisi mitään räikeää retoriikkaa ja vastakkainasettelua, eikä yksilöisi kokonaisia ihmisryhmiä. Tai vertaisi heitä kitkettäviin vieraslajeihin. Tästä voisi aloittaa. Siltikin voi olla hyvinkin kriittinen esim maahanmuuttoa kohtaan, mutta ilman demonisointia ja summittaista leimaamista. Ei ole mahdoton vaatimus.
Kepun puolelta väläyteltiin tulevaisuuden visioksi Kok, kesk, SDP-hallitusta. Itse ajattelen tällaista nimenomaan perusvälilyöntisuomalaisten koalitiona, jossa asioita edistettäisiin ja ääripäät vinkuisivat somessa.

Saa toimittaa seuraavissa vaaleissa!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

Vahvat Sanna Sillanpää-vibat tästä tapauksesta tulee mieleen, mutta toisaalta yhtymäkohdat Auviseen ovat ilmeiset. Joka tapauksessa on selvää, että tuon naisen paikka ei ole yhteiskunnassa, vaan lukkojen takana.
Sillanpää taisi olla täyttä ymmärrystä vailla. Täysin mielettömien väkivallantekojen takana on usein täysmieletön ihminen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
En kyllä jaksa uskoa, että hallitus on puukotusten takana. Jos sitä väität.
Juu, sitä juuri tarkoitinkin. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.

En käsitä miten päädyit ajattelemaan, että tuota väittäisin. Tuliko pikkuinen olkiukkeli rakennettua vain huvin vuoksi?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Juu, sitä juuri tarkoitinkin. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.

En käsitä miten päädyit ajattelemaan, että tuota väittäisin. Tuliko pikkuinen olkiukkeli rakennettua vain huvin vuoksi?
No, itse sanoit, että pystyit ennustamaan tälläistä menoa (alaikäisen tekemä murhayritys), jos Kokoomus ja Persut muodostavat hallituksen. Eli siis tiesitkö vai etkö tiennyt, että hallitus edistää alaikäisten tekemiä murhayrityksiä?

Itse en usko, että kokonaisuutena Oulun tilanne on kärjistynyt tämän hallituksen toimesta, vaan uskon että takana on pidemmät kehiryskulut. Sinä väität, että kaikki on tämän hallituksen syytä. Tässä taidamme jäädä erimielisiksi.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
No, itse sanoit, että pystyit ennustamaan tälläistä menoa (alaikäisen tekemä murhayritys), jos Kokoomus ja Persut muodostavat hallituksen. Eli siis tiesitkö vai etkö tiennyt, että hallitus edistää alaikäisten tekemiä murhayrityksiä?

Itse en usko, että kokonaisuutena Oulun tilanne on kärjistynyt tämän hallituksen toimesta, vaan uskon että takana on pidemmät kehiryskulut. Sinä väität, että kaikki on tämän hallituksen syytä. Tässä taidamme jäädä erimielisiksi.
Nykymenolla tarkoitin Persujen rasistisia ulostuloja hallituspositiosta ja yleistä rasistisen puheen valikointia suomalaisessa yhteiskunnassa, mikä madaltaa kynnystä tekoihin. Tämän toki tiesitkin, mutta halusit saivarrella yksityiskohtaisilla ennustuksilla.

Johtiko tämä kehitys näihin kahteen puukotustapaukseen? Sitä en tiedä, kun en tekijöitä tunne, vaikka tuskin kukaan osaa täysin arvioida yhteiskunnallisen keskustelun vaikutusta itseensä ihan täysin, joten liekö tietää lopulta kukaan vaikutuksesta ja sen määrästä. Ehkä ovat kokeneet väestönvaihdon estämisen välttämättömäksi, kun hallituskin sen suurista haitoista puhuu. Poliittisen johdon vihan- ja pelonlietsonta on heidät epäilemättä tavoittanut, joskin varmasti kevyempää kauraa verrattuna omien yhteisöjensä keskusteluihin. Sallivampi ilmapiiri rasismille ei ainakaan ole ollut haitaksi — varsinkin, kun se tulee valtion johtavilta tahoilta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Herättää kyllä sekin ihmetystä, että kuka ostaa 14v lapselle Vuittonin pipoja ja vöitä.

Ja vaikkei se ole luonnollisestikkaan mikään oikeutus ryöstöön, ei julkisella paikalla kannata hirveästi pyrkiä herättämään sellaista ”mulla on paljon massia” huomiota.
Menee jo toiseen ketjuun, mutta kannatan lämpimästi koulupukua Suomeen. Ei voi olla niin, että pelastautumisharjoituksiakaan ei pysty enää järjestämään, koska kukaan ei uskalla jättää merkkivaatteitaan vartioimatta. Ja tosiaan, en pidä kovin hyvänä yhteiskunnallisen koheesion kannalta porukan selvää jakautumista jo koulussa - siellä kun on pakko olla kaikkien.

Mitä Oulun tapaukseen tulee, niin olen todella surullinen. Vaarallisia ääripäitä ei tällä hetkellä ole kuin yksi (toinen on rasittava kyllä).
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
On tämä jotenkin täysin käsittämättömäntä ja todella pelottavaa, että Suomessa tehdään viikon sisään kaksi de facto terrori-iskua ja asia herättää näin vähän julkista keskustelua. Jos tällaista olisi tapahtunut vielä 5-10 vuotta sitten, niin maassa oltaisiin koettu kollektiivista syvää järkyttyneisyyttä.

Nyt median ja ihmisten rauhoittamiseen riittää, kun sisäministeri tulee viheltämään pelin poikki toteamalla napakasti (vapaasti lainattuna): ”Jos tämä puukolla huiskiminen ei lopu välittömästi, niin se saa luvan jatkua!” Samalla puoluekaverit jo sommittelevat koneidensa äärellä uusia kansanmurhalla hassuttelevia viestejä ja nimimerkki valtiovarainministeri keskittyy yrittämään sensuroida mediaa, kun niin ikävästi toivat julkisuuteen hänen fantasiansa lasten teloittamisesta.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
On tämä jotenkin täysin käsittämättömäntä ja todella pelottavaa, että Suomessa tehdään viikon sisään kaksi de facto terrori-iskua ja asia herättää näin vähän julkista keskustelua. Jos tällaista olisi tapahtunut vielä 5-10 vuotta sitten, niin maassa oltaisiin koettu kollektiivista syvää järkyttyneisyyttä.

Nyt median ja ihmisten rauhoittamiseen riittää, kun sisäministeri tulee viheltämään pelin poikki toteamalla napakasti (vapaasti lainattuna): ”Jos tämä puukolla huiskiminen ei lopu välittömästi, niin se saa luvan jatkua!” Samalla puoluekaverit jo sommittelevat koneidensa äärellä uusia kansanmurhalla hassuttelevia viestejä ja nimimerkki valtiovarainministeri keskittyy yrittämään sensuroida mediaa, kun niin ikävästi toivat julkisuuteen hänen fantasiansa lasten teloittamisesta.
Toivat tosiaan, ja "riikka" ei tietenkään myönnä edes moisia kirjoittaneensa. Tai jos olisikin kirjoittanut, niin sangen epäreilusti niistä ainakin on uutisoitu.

 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Toivat tosiaan, ja "riikka" ei tietenkään myönnä edes moisia kirjoittaneensa. Tai jos olisikin kirjoittanut, niin sangen epäreilusti niistä ainakin on uutisoitu.

Kuuluisi varmaan perussuomalaisten ketjuun, mutta perussuomalaiset ministerit tuntuvat nykyisin häviävän Hesariin liittyvät juttunsa suorastaan liukuhihnalta. Ei tietenkään yllätä, mutta pikkuisen huvittaa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tällaiset itsemurhakehoitukset ovat mauttomia. Pelikielto annettu.
En kovin herkästi maailman pahuudesta järkyty, mutta onhan tässä teossa jotain silkkaa pahuutta.
Kertoo vielä kaiken olennaisen tekijän raukkamaisuudesta, kun kirjaimellisesti selkäänpuukottanut jotain tavallista tallaajaa. Siinä taas yksi urhea Suomen leijona ja isämmaam puollustaja. Tämänkaltaiset hapentuhlaajat rääkyy, kuinka matut tulee tänne loisimaan, ja itse todennäköisesti elävät tuilla ja istuvat päivät koneella kirjoittelemassa hommalle ja ylilaudalle kiukkuviestejä. Tajuaisivat edes itsensä tappaa mielummin, jos ei hoitoon hakeutuminen mieleen juolahda, kuin yrittävät muita lapsia tai työssäkäyviä ihmisiä päästää päiviltä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän nämä Oulun kaksi tapahtumaa surullisella tavalla palauttavat maan pinnalle. Jotenkin sitä olen halunnut ajatella, että 2020-luvun Suomessa osaisimme kohdata kanssaihmisen ennen kaikkea samanlaisena ja tasa-arvoisena ihmisenä, eikä etnisyytensä edustajana. Mikä voi mennä niin pahasti pieleen suomalaisen ihmisen ajatusmaailmassa pieleen, että viha ulkomaalaistaustaisia asukkaitamme voi olla niin voimakas, että päättää yrittää riistää toisen hengen?

On mielestäni myös huomionarvoista, että vaikka valtaenemmistö tiukan linjan rasisteistakaan ei onneksi itse veritekoihin ryhdykään, näyttää ilmiselvästi moni kuitenkin omaavan ajatusmaailman, missä ihminen on jo perhetaustastaan johtuen ongelma.

Maan johdon reaktioita pidän edelleen liian laimeina. Vaaditaanko se 100 000 ihmistä osoittamaan mieltä rasismia vastaan, että jotain alkaisi toden teolla tapahtua?
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Eipä tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja, että kohta tulee kostoisku ja kierre sen kuin pahenee. Tämä on kyllä hyvin surullista ja samaan aikaan pelottavaa.

Hyvin voimakkaita tunteita tämä hetättää. Kun seuraa tätä nykymeinkiä/ yhteiskunnassamme käytävää keskustelua, jota käydään somessa ja vähän joka puolella. Mietin tänään, että voi kait todeta pahan saaneen palkkansa. Toivotaan ettei ole liian myöhäistä tehdä asioille enemmän kuin vain jotain ja sinne päin. Mitä pitäisi sitten tehdä? Niimpä niin. Ainakin ihan aluksi pitäisi tietää, mitä pitäisi tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös