Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 921 615
  • 6 170

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
@Jussih et siis ole tutustunut esim -70 tai -80 lukuihin? Silloin me teimme sen ihan itse, luvutkin oli ihan muuta kuin nykyisin. Ja en tietenkään näitä nykyisiä tietenkään hyväksy, mutta otetaan kuitenkin mittakaava mukaan.
Terrorismi vaati Euroopassa 1970- ja 80-luvuilla enemmän uhreja kuin tämä vuosituhat – mutta nyt uhka kohdistuu kaikkiin - Ulkomaat - HS.fi
Luettelo terrori-iskuista – Wikipedia
Sotatila? No ei kuitenkaan, siihen sitten on ihan muut keinot ja siinä vaiheessa ei ole kenelläkään kivaa.

Tähän voisi huomauttaa, että 70- ja 80-lukujen terrorismista puolet selittyy IRA:n ja protestanttien äärijärjestöjen välisestä sisällissodasta Ulsterissa. On kyseenalaista, voidaanko aseellisten ryhmien väliset yhteydenotot listata terrorismiin. Toinen seikka, että näihin varhaisempiinkin tilastoihin sisältyy muslimiterroristien edesottamuksia esim. Münchenin ja Lockerbien iskut (toki niissä motiivi oli poliittinen, ei uskonnollinen sinänsä).

Mitä tulee Saksan punikkien ja punaisten prikaatien terroriin Italiassa, siellä homma oli helpommin hoidettavissa poliisitoimin, koska terroristien potentiaalinen rekrytointi alusta oli olennaisesti suppeampi kuin euroopan muslimiväestö, puhumattakaan tekniikan (internet) vaikutuksesta terroristien rekrytointimahdollisuuksiin. Sen vuoksi rohkenen epäillä, että nykyinen islamistinen terrori ei tule laantumaan IRA:n, ETA:n ja Punaisten prikaatien tavalla.

Ai niin, pitänee vielä lisätä, että Italian suurimmat terrori-iskut eli Piazza Fontanan pommiattentaatti Milanossa ja ennen muuta Bolognan rautatieaseman attentaatti menevät (ilmeisesti) fasistiterroristien, ei punikkien piikkiin. Heihin toki koskee sama rekrytointipohjan suppeutta koskeva huomio kuin siihen Li Anderssonin "erilaiseen väkivaltaan".
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Onko muuten kukaan merkittävä suomalaispoliitikko vielä ehtinyt kommentoida Manchesterin tapahtumia toteamalla, että pelolle ei saa antaa valtaa? Esim. Emma Kari, Veronika Honkasalo, Maria Ohisalo, Touko Aalto, Alexander Stubb, Juha Sipilä tai Antti Rinne? Luulisi että edes joku merkittävä tekijä muistuttaisi meitä tästä seikasta vaikkapa Twitterissä.
No Timo Soini on suunnilleen niin sanonut. Ei käyttänyt tuota mainitsemaasi fraasia mutta käytännössä samansisältöisen lausonnon antoi.

Soini Manchesterin tragediasta: Avoimessa yhteiskunnassa iskujen täydellinen estäminen ei ole mahdollista | Yle Uutiset | yle.fi
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Fobban johtamalla Special Facebook Ops-strike teamilla on taas hommia, kun kommenttipalstoja lukee. Jollekin tekijästä pahasti kirjoittaneelle tukityöllistetylle kunnan huoltomiehelle kenkää ja sakot päälle. Sitten vielä varmuuden vuoksi raahataan Hakkarainen putkaan ja käräjille, niin saadaan pidettyä Reiskan ja Jokkerin liidaama RASMUS-pataljoona tyytyväisenä.

Eilen tuli käytyä katselemassa Åhlensin muistoseinää. On se karua touhua tämä elämänpeli.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi kiva kuulla mikä on noin yleisesti muslimiyhteisöjen sisäinen keskustelu näistä tapauksista. Ainakaan mitään julkisia kommetteja ei kovin usein kuule.

Olin aikoinaan Pakistanissa kun Pariisissa tehtiin se yökerhoisku, seuraavana päivänä paikalliset vaan sarkastisesti naureskelivat että voivoi, kuoliko jotkut Euroopassa, onpas ikävää, ja vitsailivat että kattokaa nyt, täällä Pakistanissa on ihan turvallista, siellä teillähän on näköjään hengenvaarallista. Minkäänlaista empatiaa ei ollut siellä muslimijengissä havaittavissa, vahingoniloa lähinnä.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensin täytyy kiittää hyvästä vastauksesta, joita näihin asioihin liittyen saa lukea harvoin. Kiinnitän nyt ainakin aluksi huomiota vain yhteen kohtaan vaikka kirjoituksesi ansaitsisi enemmän. Sitä minä vain mietin, että miten mielestäsi Euroopan Unionin pitäisi suhtautua Albaniaan, Bosniaan, Kosovoon ja Makedoniaan?

Kiitos itsellesi ja sinullakin on usein asiantuntevia kommentteja, vaikka välillä eri linjoilla olenkin.

Hmm, en tiedä mitä haet nyt viittauksella Albaniaan, Bosniaan, Kosovoon ja Makedoniaan.

Noin yleisesti ottaen kuitenkin tilannekuva on mielestäni aika selkeä. Meillä länsimaissa huoltosuhde heikkenee ja meille tulee maahanmuuttoa maista, joiden kansalaiset eivät isossa kuvassa integroidu riittävän hyvin, jotta huoltosuhdetta saataisiin paremmalle tolalle. Tulijoille ei tule riittämään töitä, mikä on ehkä isoin yksittäinen syy integroitumisen mahdottomuudelle.

Minäkin uskoin aiemmin sellaiseen maailmankuvaan, johon minut kasvatettiin. Eli että maailma on paikka, joka on aidosti matkalla kohti rauhanomaista kulttuurien ja kansojen rinnakkaiseloa. Olin alle kouluikäinen, kun Francis Fukuyama julkaisi Historian loppu-teoksensa. Silloin 90-luvulla oli jotenkin sellaista henkeä, että tämä rauhanomainen rinnakkaiselo olisi oikeasti mahdollista ja pikkuhiljaa sodat loppuisivat ja kaikilla menisi hyvin. Mitä enemmän olen historiaa lukenut, sitä voimakkaammin tuntuu kuitenkin siltä, että maailma on ikuista kamppailua resurssien niukkuudesta. Tai oikeastaan "niukkuudesta", sillä kuten aiemmin mainitsin, kaikille ihmisille kyllä pystyttäisiin uskoakseni takaamaan säällinen elintaso, mikäli resurssit jaettaisiin tasan. Niin ei kuitenkaan tule ikinä tapahtumaan, koska ihmisen perusluonne on itsekäs ja aina parempaan pyrkivä.

Lopulta maailma on kamppailua vahvemman oikeudesta. Ja mikäli me emme länsimaissa aidosti pyri estämään islamilaisen kulttuurin maihinnousua, niin ennemmin tai myöhemmin me olemme se vähemmistö jota sorretaan. Kun katsotaan väestönkasvua meillä ja muualla, niin on selvää, että joissakin Euroopan maissa jo muutaman vuosikymmenen kuluessa nykyisellä väestörakenteen kehityksellä muslimiväestö tulee olemaan isompi kuin kantaväestö.

Kun miettii, miten islamilaisissa valtioissa suhtaudutaan kristinuskoon ja ylipäätään jotain toista uskontoa tunnustaviin ihmisiin, niin ihanko oikeasti ajatellaan, että islaminuskoisten ollessa enemmistö jossain Euroopan valtiossa, he antaisivat meidän elää oman kulttuurimme mukaisesti? Kun mietin kaikkea länsimaisen ihmisen näkökulmasta aivan absurdia ja yksinkertaisesti väärää, mitä islamilaisessa kulttuurissa on, niin en usko tähän hetkeäkään. Jostain muistan lukeneeni, että yli 90% islamilaisista kannattaa sharia-lakia. Tuotakin lukua kun ajattelee, niin kyllä minulle väkisin tulee tunne, että islamilainen ja länsimainen kulttuuri ovat yksinkertaisesti aivan liian kaukana toisistaan pystyäkseen elämään rauhanomaisesti rinnakkain.

Islamilaisen kulttuurin ihmisten ottaminen länsimaisiin yhteiskuntiin tuntuu perustuvan ajatukseen siitä, että "kyllä he jossain kohtaa alkavat ajattelemaan kuten me ja kyllä he pikkuhiljaa sulautuvat länsimaiseen elämäntapaan". Esimerkit monista Euroopan maista eivät kuitenkaan oikein viittaa siihen, että näin tulisi meillä Suomessakaan käymään. Pahimmassa skenaariossa edessä on kantaväestön ja maan oman kulttuurin tuho islamilaisen kulttuurin jyrätessä. Ja joo, leimatkaa vaan foliohatuksi, mutta onko tämä oikeasti ihan poissuljettu skenaario? Jos ja kun ei ole, niin eikö tähän jollakin lailla pitäisi pyrkiä varautumaan? Varaudummehan me Venäjänkin uhkaa vastaan, joka toki potentiaalisesti on paljon nopeammin eskaloituva.

Minusta usein tuntuu, ettei meillä Suomessa ainakaan edes ole todellista halua aidosti integroida islamilaisen kulttuurin ihmisiä meidän kulttuuriimme. Annan esimerkin: työskentelen kaupungilla ja meidän kaupungissamme on nuorten toiveesta pohdinnassa vessojen muuttaminen sukupuolineutraaleiksi. Tämän pohdinnan yhteydessä monet kaupungilla työskentelevät ovat kuitenkin ilmaisseet, että tämän asian yhteydessä pitäisi ottaa huomioon eri kulttuurien piiristä tulevien tarpeet. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että muslimeille olisi kuitenkin edelleen tyttöjen ja poikien vessat. Anteeksi, mutta mitä helvettiä? Mikä on ajatus tällaisen ajattelun taustalla? Juuri tällä tavallahan me pidämme voimakkaita kulttuurieroja voimassa ja luomme pikkuhiljaa omilla säännöillään elävää rinnakkaista yhteiskuntaa. Pieni asia, mutta esimerkkinä mielestäni aika osuva.

Hoidettaisiin tämä nyt asiallisesti, vielä kun voidaan. Kaikenlainen maahanmuutto maista, joiden kansalaiset eivät tilastojen mukaan pysty integroitumaan, tulisi nyt lopettaa samantien. Ja jo maassa oleviin tulee kohdistaa selkeitä kotouttamistoimenpiteitä ja silloinkaan ei auta kuin toivoa, että ne tulevat jotenkin onnistumaan. Nimimerkki @Remy Martin on esittänyt aidosti uskottavan kuuloisia kotouttamistoimenpiteitä ja vaatimuksia integroitumisesta tällä palstalla. Valitettavasti hyvin monet hänenkin esittämistään toimenpiteistä ovat sellaisia, että julkisesti omalla nimellä niitä esittävä tulisi leimatuksi rasistiksi oikeamielisen suvaitsevaiston toimesta.

Kyllä minäkin haluaisin uskoa siihen, että maailman voisi rakastaa ehjäksi. En kuitenkaan enää nykyään usko sen olevan mitenkään mahdollista. Realiteetit ovat sen verran karut.

Eipä tämä postaus tietenkään suoranaisesti liity terrorismiin maailmalla, mutta koska kuitenkin on selkeästi nähtävissä, että meidän ajassamme valtaosa terrori-iskuista on islamilaista terrorismia ja kun meille tulee Eurooppaan jatkuvasti ihmisiä islamilaisista maista, niin kyllä tämä sikäli sopii juurisyiden pohdinnan osalta tähän ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Arhinmäki kirjoitti vitteriin, että #WeStandWithManchester

Aika erikoista puhetta, kun muutama hetki sitten Paavo oli sitä mieltä, ettei lakeja tarvitse noudattaa. Eli Paavon oppienhan mukaan Manchesterin pommittaja toimi. #kansalaistottelemattomuus
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Arhinmäki kirjoitti vitteriin, että #WeStandWithManchester
Auttaa jotkut häshtagit varmaan kamalasti omaisten suruun. Tai mistäs minä tiedän, mutta on nämä aina vähän semmosta tekopyhyyttä. Vasemmiston edustajille ei toki moinen rehellinen itsekritiikki taida olla kovin tuttua.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Arhinmäki kirjoitti vitteriin, että #WeStandWithManchester

Aika erikoista puhetta, kun muutama hetki sitten Paavo oli sitä mieltä, ettei lakeja tarvitse noudattaa. Eli Paavon oppienhan mukaan Manchesterin pommittaja toimi. #kansalaistottelemattomuus
No jos et jumalauta näe eroa näiden kahden asian välillä, niin ihme on. Ei sunkaan tarvi noin tyhmää leikkiä vittu joka välissä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
No jos et jumalauta näe eroa näiden kahden asian välillä, niin ihme on. Ei sunkaan tarvi noin tyhmää leikkiä vittu joka välissä.

No, kovasti on kuitenkin älykkään suvaitsevaista torniaisten ja muiden alepanatsien riehuessa käyttää ilmaisuja, kuten #tolkunihmiset #dialogi #suomi100 ym... Jälleen kerran näyttää itse keitetty puuro maistuvan paskalta.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
No, kovasti on kuitenkin suvaitsevaista torniaisten ja muiden alepanatsien riehuessa käyttää ilmaisuja, kuten #tolkunihmiset #dialogi #suomi100 ym... Jälleen kerran näyttää itse keitetty puuro maistuvan paskalta.

Kansalaistottelemattomuus on rauhanomaisen poliittisen protestin muoto, jossa kieltäydytään noudattamasta epäoikeudenmukaisena pidettyä lakia tai aktiivisesti rikotaan sitä. Se on pyrkimystä yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen julkisesti ja keskustelevaan sävyyn. / wiki (vaikkei se tunnu lähteeksi kelpaavankaan täällä...)

Mutta ehkä lasten tappaminen suosikkiartistinsa konserttiin on samanlaista kansalaisottelemattomuutta kuin Rosa Parksin bussiprotesti, tai Setan eka suuri homomarssi, ainakin jos kysymme Porista ja miksi emme kysyisi. isossa kuvassa toki näin, on laki ja on sen noudattaminen. Itse en kuitenkaan asiaa näe ihan noin.

Pahoittelut karkeahkosta kielenkäytöstäni.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole kaikki muumit @Dee Snider :n laaksossa paikalla, mutta mitä enemmän oikealle ajattelumaailmassa mennään, niin niinhän siinä tuppaa käymään :)
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Äärioikea poliisivaltio on hyvä lääke tähän. Ei terroristien rakastamien ja kotouttaminen. Odotan maata, joka tekee tässä kunnollisen avauksen. Ranskalla oli sauma, mutta sössivät sen. Valitettavaa, että se on mennyt tähän, että moinen tuntuu hyvältä vaihtoehdolta, mutta ei se minua haittaisi
 

Undrafted

Jäsen
No jos et jumalauta näe eroa näiden kahden asian välillä, niin ihme on. Ei sunkaan tarvi noin tyhmää leikkiä vittu joka välissä.
Vaikka terrori-iskun rinnastaminen kansalaistottelemattomuuteen on varsin raflaavaa, niin onhan pienemmässäkin mittakaavassa asiassa omituisuutensa. Harva turkistarhiskut hyväksyvä hyväksyy polttopulloiskut turkkilaisen omistamaan pizzeriaan, vaikka äkkisältään voisi kuvitella kummassakin olevan kyse laillisen elinkeinon tuhoamisesta/häiritsemisestä. Toisen kansalaistottelemattomuus on toisen rikollisuutta. Toisaalta kun terroristeiksi nimitetyt tahot iskevät länsimaissa, niin länsimaat iskevät myös ulkomailla omalla päätöksellään tappaen henkilöitä, ketkä uskovat tarvitsevan tappamista. Eikö oikeusvaltion perusteissa tulisi olla, että rikolliset vangitaan ja tuomitaan oikeudessa eikä summamutikassa pommiteta vaihtelevan tiedustelutiedon varassa? Huteja on viime vuosina kuitenkin tullut aina välillä, joten tässäkin tarkoitus pyhittänee keinot.
 

Tuamas

Jäsen
Juu. Käsittääkseni näihin maihin ei ole kuitenkaan tullut väestöä isolla kertarysäyksellä lähi-idän maista, vaan muslimiväestön taustat näissä maissa ovat paljon pidemmällä.

Sinä puhuit "islamilaisesta kulttuuripiiristä", ko. maat ovat muslimienemmistöisiä eli mitä suurimmissa määrin osa "islamilaista kulttuuripiiriä".
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Äärioikea poliisivaltio on hyvä lääke tähän. Ei terroristien rakastamien ja kotouttaminen. Odotan maata, joka tekee tässä kunnollisen avauksen. Ranskalla oli sauma, mutta sössivät sen. Valitettavaa, että se on mennyt tähän, että moinen tuntuu hyvältä vaihtoehdolta, mutta ei se minua haittaisi

Jos LePen olisi voittanut vaalit Ranskassa, olisiko kaikki Ranskan muslimit suljettu leireille vai mitä tarkoitat mahdollisuuden sössimisellä?
 

Morgoth

Jäsen
ISIS on ottanut iskun kontolleen. Vaikka väitetäänkin että niille kelpaa kaikki niin kyllähän nuo on aika tarkkoja mitä ottavat kontolleen...

Sillä tavalla tarkkoja joo, että ilmoittavat olevansa osallisia jokaiseen iskuun vai olenko jotakin missannut oleellista heidän tarkkuudestaan?

Trump lohkaisi vaihteeksi jotain osuvaa, kun luonnehti tekijää sanoilla "evil loser".
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinä puhuit "islamilaisesta kulttuuripiiristä", ko. maat ovat muslimienemmistöisiä eli mitä suurimmissa määrin osa "islamilaista kulttuuripiiriä".

Joo, aivan totta. Minä olen kuitenkin laittanut nyt kaksi perusteltua ja hyvinkin pohdiskelevaa viestiä, joissa avaan ajatteluani laajasti tämän aihepiirin asioista. En lähde sen enempää keskustelemaan, mikäli tartutaan vain yksittäiseen kommenttiin. Lyhyet one-linerit eivät johda yhtään mihinkään.

Kuten joskus aiemmin totesin, jos tänne kirjoittaa vähänkin pidemmän viestin, tuntuu siltä, että eipä siihen kukaan erityisemmin mitään jaksa kommentoida. Kunhan kytätään paikkaa päästä tarttumaan yksittäiseen kommenttiin ja sitä kautta vittuilemaan ja todistamaan, kuinka itse on älykkäämpi ja fiksumpi kuin aiempi kirjoittaja. Enkä nyt tarkoita sinua @Tuamas pelkästään tällä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Niin, minulle kansalaistottelemattomuus on ennen kaikkea passiivista vastarintaa. Turkistarhaiskut (protestoiminen epäeettiseksi katsomaansa elinkeinoa vastaan), tai pizzeria-iskut (rasismi) ei oikein tähän kuulu. Tai ylijään mikään sellainen toiminta, josta aiheutuu vaaraa ihmis,- tai eläinkunnan edustajalle. Eläinaktivistit pistivät busseja roihuten ja lähellä yöpyneet kuskit olivat karvan päässä kärvähtämisestä = ei jatkoon. Talonvaltaukset protestina kulttuuri- ja toimitilojen vähäisyydelle = jatkoon. Toki varmasti tällainen linjaveto menee päreiksi kriittisemmässä tarkastelussa, mutta näin itse asian ajattelen. Ja mitä mielenosoituksiin tulee, niin kansallismielisten kynttilämarssi = jatkoon. Näyteikkunoiden rikkominen em. vastustaessa = ei jatkoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös