Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Ressa]

Sipilä jälleen shokissa twitterissä. Onneksi tämäkään ei vaikuta Suomeen mitenkään eikä turvallisuustaso ole muuttunut. Eikä pelolle pidä antaa sijaa, muistakaa se.

Muissa uutisissa: Koiviston hautajaisissa katuja suljetaan rekoilla. Mikähän syynä...

 

[Saskatoon]

Sipilä jälleen shokissa twitterissä. Onneksi tämäkään ei vaikuta Suomeen mitenkään eikä turvallisuustaso ole muuttunut. Eikä pelolle pidä antaa sijaa, muistakaa se.

Muissa uutisissa: Koiviston hautajaisissa katuja suljetaan rekoilla. Mikähän syynä...

Ei kai se nyt yleiseen turvallisuustasoon varmaan tarvitsekaan vaikuttaa, mutta jokseenkin tyhmänä pitäisin sitä, että jos n. 100 000 ihmistä odotetaan pakkautuvan suhtkoht pienelle alueelle Koiviston hautajaisten aikana ettei otettaisi huomioon tällaisia skenaarioita.

Mitä itse tähän Manchesterin iskuun, niin sinällään huolestuttavaa, että kyseessä on ilmeisesti itsemurhaisku, koska antaisi ymmärtää että siellä on useampi henkilö taustalla. Viimeaikaiset terrori-iskut tai niiden yritykset ovat olleet pääasiassa yksittäisten sekopäitten tekosia, mutta tällainen pommin käyttö todennäköisesti viittaisi johonkin soluun.

 

[mjr]

En muuten ihan ymmärrä, miksi tuo "ei pelolle valtaa" on niin kritisoitu juttu - kliseehän se toki on, siis hyvin kulunut, mutta edelleen pätevä ohje: terrorismi nimensä mukaisesti pyrkii aiheuttamaan juuri valtavaa pelkoa ja ylireaktioita, mikä puolestaan ruokkisi sitä yhä enemmän. Tällöin on järkevää ja terroristien tavoitteiden vastaista pyrkiä reagoimaan toisin kuin on provosoitu reagoimaan. Eikä se tarkoita sitä, etteikö turvallisuusorganisaatioiden pitäisi samalla kaikin voimin taistella näitä vastenmielisiä, verenhimoisia ryhmittymiä vastaan.

 

[Radiopää]

Eikä pelolle pidä antaa sijaa, muistakaa se.

Kun selvästi käytät tätä kommenttia vähättelevästi ja sarkastisesti, niin mietitäänpä sitä hetki. Mitä tavallinen ihminen voi muuta tehdä kuin toimia rationaalisesti ilman, että vahva tunnelataus vaikuttaa käyttäytymiseen? Sellaisesta ei ole pitkällä tähtäimellä mitään muuta kuin haittaa.

 

[Individual]

Depeche Moden keikka juhannusviikolla Berliinissä ja 65 000 ihmistä siellä yhdellä stadikalla. En kiistä sitä, ettenkö hieman funtsisi erinnäisiäkin vaihtoehtoja, mutta toisaalta mitäpä noita murehtimaan ennakkoon. Aikanaan meitä oli siellä 800 000 yhdessä tapahtumassa. Enää Love Paraden tyylisiä juttuja tuskin järjestettäisiin.

 

[Saxon-747]

Ei kai se nyt yleiseen turvallisuustasoon varmaan tarvitsekaan vaikuttaa, mutta jokseenkin tyhmänä pitäisin sitä, että jos n. 100 000 ihmistä odotetaan pakkautuvan suhtkoht pienelle alueelle Koiviston hautajaisten aikana ettei otettaisi huomioon tällaisia skenaarioita.

Mitä itse tähän Manchesterin iskuun, niin sinällään huolestuttavaa, että kyseessä on ilmeisesti itsemurhaisku, koska antaisi ymmärtää että siellä on useampi henkilö taustalla. Viimeaikaiset terrori-iskut tai niiden yritykset ovat olleet pääasiassa yksittäisten sekopäitten tekosia, mutta tällainen pommin käyttö todennäköisesti viittaisi johonkin soluun.

Juu aika ylläreitä olleet nuo rauhan rekoilla ajelijat. Kaikilla tainnut olla yhteyksiä johonkin sellaiseen mikä ei liity mihinkään... Tämäkään ei liity mihinkään vaan ehkä joku ei vaan pitänyt Arianan biiseistä.

 

[Carlos]

Ihan yhtä hyvin kyseessä voi olla joku itsemurhapommitukseen päätynyt paikallinen jalkapallofani. Tai Persuja äänestänyt suomalaisturisti, joka vaan päätti lähteä räjäyttämään itsensä.

Tai ehkä sitten kumminkin tapaukseen liittyy Islam.

Kyllä suomalaisetkin räjäyttelee itsejään, ei tätä voi mitenkään yleistää.

Noin muuten taitaa olla ensimmäinen kerta mitä ainakin itsellä tulee mieleen, että kuka-nyt-sitten-onkaan on saanut kuljetettua noin ison pommin tämmöiseen yleisötapahtumaan. Onhan näistä jo vuosikymmeniä vauhkottu että milloin jossain massa-kansantapahtumassa tapahtuu isku, mutta aina niiltä on vältytty. Manccari-Areenallakin varmasti oli kyllä turvatarkastukset kaikille sisään pyrkijöille. Ja tämä on se pointti mikä tekee tästä "mielenkiintoisen" - yksinäinen susi tuskin onnistuisi tätä junailemaan. Jonkun on pakosti täytynyt toimittaa pommi areenalle ennen konserttia, tai sitten tuoja on joku jota ei tarkastettu jos on vaikka siellä töissä. Ellei sitten ole niin kehittynyt juttu että ovat onnistuneet muiluttamaan vaikka johonkin limu-automaattiin räjähteen huollon / toimituksen yhteydessä.

Joka tapauksessa haiskahtaa siltä että juttu on hyvin suunniteltu ja toteutettu, eli joku solu tässä on nyt tainnut päästä livahtamaan ohi tutkaimen. Bodycount on myöskin poikkeuksellisen kova, eli varmaan siellä jossain pidetään nyt isoja bileitä.

Ehkä järkyttävintä että nämä alkaa olla jo niin arkipäivää etteipä niistä ole oikein moksiskaan, "tottakai" näitä tulee lisää. Vuohennussijat todellakin onnistuvat kulttuurin rikastuttamisessa hienosti, jatkuvasta sotatilasta ja väkivallasta on tulossa uusi normi.

 

[Radiopää]

Manccari-Areenallakin varmasti oli kyllä turvatarkastukset kaikille sisään pyrkijöille. Ja tämä on se pointti mikä tekee tästä "mielenkiintoisen" - yksinäinen susi tuskin onnistuisi tätä junailemaan. Jonkun on pakosti täytynyt toimittaa pommi areenalle ennen konserttia, tai sitten tuoja on joku jota ei tarkastettu jos on vaikka siellä töissä. Ellei sitten ole niin kehittynyt juttu että ovat onnistuneet muiluttamaan vaikka johonkin limu-automaattiin räjähteen huollon / toimituksen yhteydessä.

Pertti Salolainen huomautti Aamu-tv:ssä, että tapahtumien turvatarkastukset ilmeisesti päätyvät, kun tilaisuus päättyy. Jos asia on näin, ei tekoon ole tarvittu mitään erityistä suunnittelua – riittää, kun tajuaa turvajärjestelyiden olleen vajavaiset ja tapahtuvan vain ennen tapahtuman alkua.

 

[Tuamas]

Pertti Salolainen huomautti Aamu-tv:ssä, että tapahtumien turvatarkastukset ilmeisesti päätyvät, kun tilaisuus päättyy. Jos asia on näin, ei tekoon ole tarvittu mitään erityistä suunnittelua – riittää, kun tajuaa turvajärjestelyiden olleen vajavaiset ja tapahtuvan vain ennen tapahtuman alkua.

Niin, ainakin BBC:llä jossain vaiheessa kerrottiin, että isku tapahtui tapahtumapaikan ulkopuolella konsertin jälkeen.

 

[HekeK]

En muuten ihan ymmärrä, miksi tuo "ei pelolle valtaa" on niin kritisoitu juttu - kliseehän se toki on, siis hyvin kulunut, mutta edelleen pätevä ohje: terrorismi nimensä mukaisesti pyrkii aiheuttamaan juuri valtavaa pelkoa ja ylireaktioita, mikä puolestaan ruokkisi sitä yhä enemmän. Tällöin on järkevää ja terroristien tavoitteiden vastaista pyrkiä reagoimaan toisin kuin on provosoitu reagoimaan. Eikä se tarkoita sitä, etteikö turvallisuusorganisaatioiden pitäisi samalla kaikin voimin taistella näitä vastenmielisiä, verenhimoisia ryhmittymiä vastaan.

Turvapaikanhakijat ovat antaneet pelolle vallan, ja lähteneet kotimaastaan vaellukselle Eurooppaan. Tätähän nämä äärijärjestöt juuri haluavat. Massat liikkeelle ja sekasortoa Eurooppaan. Kokonaisuuden kannalta olisi parempi jäädä kotimaahan ja laittaa hanttiin. Valitettavasti moni nuori mies antaa pelolle vallan ja lähtee pakoon.

Ai niin, Eurooppa on kriisissä.

 

[Petri1981]

Terrori-iskut ovat niin arkipäiväistyneet jo Euroopassa, että eivät nämä edes enää hetkauta tai aiheuta minkäänlaisia tunnereaktioita. Näitä nyt sattuu joka kuukausi. Aikoinaan ajattelin, että kun Lähi-idässä pamahti joku autopommi aina silloin tällöin, että noita nyt sattuu tuolla kokoajan ja niihin on jo tottunut. Nyt olen tottunut niihin jo Euroopassa. Muslimit ovat tuoneet kulttuurinsa tänne, jossa terrori-iskut ovat aina olleet erottamaton osa, ja syyttää voimme vain itseämme. Jos päästämme eläintarhassa nälkäiset leijonat, krokotiilit ja muut petoeläimet vapaaksi, niin on melko todennäköistä että jotain ikävää sattuu, eikä siitä voi petoeläimiä syyttää, koska he eivät omalle luonnolleen mitään mahda.

Tämä on ihan helvetin surullista.

 

[Cobol]

Erittäin surullista. Eipä juuri sanoja löydy. Valitettavasti iskuista on tullut osa eurooppalaista arkipäivää.

 

[karotenoidi]

Q21qź#4

 

[Saskatoon]

Kyllä suomalaisetkin räjäyttelee itsejään, ei tätä voi mitenkään yleistää.

Noin muuten taitaa olla ensimmäinen kerta mitä ainakin itsellä tulee mieleen, että kuka-nyt-sitten-onkaan on saanut kuljetettua noin ison pommin tämmöiseen yleisötapahtumaan. Onhan näistä jo vuosikymmeniä vauhkottu että milloin jossain massa-kansantapahtumassa tapahtuu isku, mutta aina niiltä on vältytty. Manccari-Areenallakin varmasti oli kyllä turvatarkastukset kaikille sisään pyrkijöille. Ja tämä on se pointti mikä tekee tästä "mielenkiintoisen" - yksinäinen susi tuskin onnistuisi tätä junailemaan. Jonkun on pakosti täytynyt toimittaa pommi areenalle ennen konserttia, tai sitten tuoja on joku jota ei tarkastettu jos on vaikka siellä töissä. Ellei sitten ole niin kehittynyt juttu että ovat onnistuneet muiluttamaan vaikka johonkin limu-automaattiin räjähteen huollon / toimituksen yhteydessä.

Joka tapauksessa haiskahtaa siltä että juttu on hyvin suunniteltu ja toteutettu, eli joku solu tässä on nyt tainnut päästä livahtamaan ohi tutkaimen. Bodycount on myöskin poikkeuksellisen kova, eli varmaan siellä jossain pidetään nyt isoja bileitä.

Ehkä järkyttävintä että nämä alkaa olla jo niin arkipäivää etteipä niistä ole oikein moksiskaan, "tottakai" näitä tulee lisää. Vuohennussijat todellakin onnistuvat kulttuurin rikastuttamisessa hienosti, jatkuvasta sotatilasta ja väkivallasta on tulossa uusi normi.

Monet tuolla konsertissa olleet ovat ainakin somessa sanoneet, ettei laukkuja tuolla juurikaan tarkastettu, joten varmaan olisi helposti päässyt tuonne itse konserttialueellekin, mutta toisaalta kuten joku tässä joku sanoikin niin tämä isku tapahtui konserttiareenan ulkopuolella, ilmeisesti jossain lipunmyyntipisteen tai vastaavan lähettyvillä.

 

[mjr]

Turvapaikanhakijat ovat antaneet pelolle vallan, ja lähteneet kotimaastaan vaellukselle Eurooppaan. Tätähän nämä äärijärjestöt juuri haluavat. Massat liikkeelle ja sekasortoa Eurooppaan. Kokonaisuuden kannalta olisi parempi jäädä kotimaahan ja laittaa hanttiin. Valitettavasti moni nuori mies antaa pelolle vallan ja lähtee pakoon.

Niin, varmasti terroristijärjestöt suosivat pakolaisuutta Eurooppaan, mutta en välttämättä ihan valtavasti kritisoisi lähtijöitä - omasta näkökulmastaan lähtö on aika rationaalinen ratkaisu, mutta se on tietysti totta, ettei Eurooppa pysty ottamaan vastaan määrättömästi tulijoita. Lähi-Idän vakaus olisi äärimmäisen tärkeä asia oman turvallisuutemme kannalta.

 

[pernaveikko]

Terrori-iskut ovat niin arkipäiväistyneet jo Euroopassa, että eivät nämä edes enää hetkauta tai aiheuta minkäänlaisia tunnereaktioita.

Ei hetkauta itsessään, mutta aavistuksen harmittaa herätä aamulla ja lukea rokkikonserttiin tehdystä iskusta juuri nyt, kun on kovin keikkakesä sitten vuoden 1991 edessä.

Täysin sattumanvaraisesti nämä tulee ja sitä joko jää henkiin tai ei jää.

 

[mjr]

Kyllä suomalaisetkin räjäyttelee itsejään, ei tätä voi mitenkään yleistää.

Jotenkin tuntuu siltä, ettei tätä käytöstä voi ihan yleistää maailman 1,5 miljardiin muslimiinkaan koska luulisi notta silloin olisi pikkuusen enemmän näitä pommituksia... Mene ja tiedä.

 

[douppi]

Saadaan näitä ääri-islami-muslimi kusipäitä kiittää siitä, että turvallisuus ja etenkin turvallisuuden tunne laskee vuosi vuodelta. Hienoa porukkaa... nyt on tämänkin itsemurhapommi-kaiffarin "elämäntehtävä klousattu". Käsittämätöntä.

 

[HekeK]

Niin, varmasti terroristijärjestöt suosivat pakolaisuutta Eurooppaan, mutta en välttämättä ihan valtavasti kritisoisi lähtijöitä - omasta näkökulmastaan lähtö on aika rationaalinen ratkaisu, mutta se on tietysti totta, ettei Eurooppa pysty ottamaan vastaan määrättömästi tulijoita. Lähi-Idän vakaus olisi äärimmäisen tärkeä asia oman turvallisuutemme kannalta.

Lähi-idässä on paikallisia ryhmittymiä, jotka eivät ole antaneet periksi äärijärjestöille, vaan laittavat mahtavasti hanttiin saaden tukea länsimailta. Jotta tilanteen voi saada tuolla seudulla haltuun, on aivan ensiarvoisen tärkeää, että länsimaiden rinnalla taistelee paikallisia toimijoita.

Minä ymmärrän sen, että perheelliset naiset ja lapset lähtevät livohkaan. Heidän antamansa panos ei ole tässä tilanteessa kovinkaan merkittävä, mutta hävittävää on sitäkin enemmän. Sen sijaan mahdollisimman moni täysi-ikäinen mies pitäisi saada mukaan taisteluun äärijärjestöjä vastaan.

 

[Cobol]

Joka kerta, kun terroristi murhaa viattoman ihmisen jumalan nimissä, hän loukkaa kaikkia uskovia. Terroristit eivät palvo jumalaa, he palvovat kuolemaa.

Jos oli suvakkimaista, lainaus on Trumpin puheesta pari päivää sitten. Hyvä puhe ja tältä osin sopii valitettavasti tähän ketjuun oli Manchesterin iskun tekijä kuka tahansa.

 

[adolf]

En kyllä millään jaksaisi enää mitään rajakki-suvakki oksennusta lukea mistään.

Se kiinnostaa kuitenkin että mikä nämä saisi loppumaan. Lähi-idän kaverit yrittävät selvästi provosoida länttä avoimeen sotaan, mutta se ei ole oikein ratkaisu minusta. Sieltähän nämä pommittajat saa vaan lisämatskua ja verestäviä marttyyritarinoitaan, jotka toimii polttoaineena näille terroristiliigoille.

En tiiä, tuntuu että alan kyynistyä koko tälle touhulle, mikä periaatteessa ei ole oikein hyvä juttu. Ymmärrän kyllä että nämä toimet ajaa ihmisiä eristäytymään omien rajojen sisään ja pitämään rajat kiinni.

Ihminen on kyllä tehnyt nämä uskonnot keksiessään melkoisen karhunpalveluksen itselleen. Varsinkin tuo Islam on sellainen että sen soisi päivittyvän jo tälle ajalle ja päästämään irti jostain varhais keskiaikaisista traditioistaan.

 

[mjr]

Lähi-idässä on paikallisia ryhmittymiä, jotka eivät ole antaneet periksi äärijärjestöille, vaan laittavat mahtavasti hanttiin saaden tukea länsimailta. Jotta tilanteen voi saada tuolla seudulla haltuun, on aivan ensiarvoisen tärkeää, että länsimaiden rinnalla taistelee paikallisia toimijoita.

Minä ymmärrän sen, että perheelliset naiset ja lapset lähtevät livohkaan. Heidän antamansa panos ei ole tässä tilanteessa kovinkaan merkittävä, mutta hävittävää on sitäkin enemmän. Sen sijaan mahdollisimman moni täysi-ikäinen mies pitäisi saada mukaan taisteluun äärijärjestöjä vastaan.

Sikäläisessä maailmankuvassa ja kulttuurisessa ajattelussa naisten lähteminen ei taida olla ihan luontaisin vaihtoehto. Mutta paljonhan joukossa on myös perheitä ja lapsia. Oma kantani tuohon turvapaikanhakijakriisiin oli ja on selvä: rajojen kontrolli on aina oltava suvereenin valtion omissa käsissä eikä millään yhteiskunnalla voi olla täysin avoimia ovia edes turvapaikanhakijoille.

Anyway, itse aiheesta niin todellakin kannatan tuota kliseetä, ettei pelolle tule antaa valtaa: sitä terroristit juuri haluavat ja siksi juuri meidän tulee välttyä ylilyönneiltä samalla kun taistelemme turvallisuusjärjestöjen kautta näitä raukkamaisia ja verenhimoisia ryhmiä vastaan.

 

[Saxon-747]

En kyllä millään jaksaisi enää mitään rajakki-suvakki oksennusta lukea mistään.

Se kiinnostaa kuitenkin että mikä nämä saisi loppumaan. Lähi-idän kaverit yrittävät selvästi provosoida länttä avoimeen sotaan, mutta se ei ole oikein ratkaisu minusta. Sieltähän nämä pommittajat saa vaan lisämatskua ja verestäviä marttyyritarinoitaan, jotka toimii polttoaineena näille terroristiliigoille.

En tiiä, tuntuu että alan kyynistyä koko tälle touhulle, mikä periaatteessa ei ole oikein hyvä juttu. Ymmärrän kyllä että nämä toimet ajaa ihmisiä eristäytymään omien rajojen sisään ja pitämään rajat kiinni.

Ihminen on kyllä tehnyt nämä uskonnot keksiessään melkoisen karhunpalveluksen itselleen. Varsinkin tuo Islam on sellainen että sen soisi päivittyvän jo tälle ajalle ja päästämään irti jostain varhais keskiaikaisista traditioistaan.

Kääntää toista poskea iskusta toiseen niin eiköhän ne jossain kohtaa kyllästy. Todellisuudessa kuitenkin jokaisella iskulla asenteet jyrkkenee.

 

[Tuen Vety]

Jotenkin tuntuu siltä, ettei tätä käytöstä voi ihan yleistää maailman 1,5 miljardiin muslimiinkaan koska luulisi notta silloin olisi pikkuusen enemmän näitä pommituksia... Mene ja tiedä.

Vuonna 2013 Pew Research Center teki tutkimuksen miten eri Islamilaisten maiden asukkaat näkevät uskonsodat ja väkivallan niissä. Tuolloin yli neljännes vastaajista hyväksyi väkivallan. Luultavasti Syyrian sota on vielä vaikuttanut neljän vuoden aikana näihin lukuihin.
Tutkimus luettavissa täältä: http://www.pewforum.org/files/2013/04/worlds-muslims-religion-politics-society-full-report.pdf

 

[Carlos]

Kääntää toista poskea iskusta toiseen niin eiköhän ne jossain kohtaa kyllästy. Todellisuudessa kuitenkin jokaisella iskulla asenteet jyrkkenee.

Surullista kyllä, se on ainoa mitä tässä voi tehdä tai kannattaa tehdä. Nämä hihhulit kun nimenomaan haluavat avointa sotaa vääräuskoisten kanssa, vain siksi että heidän käsityksensä mukaan jumala haluaa heidän tappavan vääräuskoiset ja samalla kuolevan itse. Tähän ei ole mahdollisuutta jos kaikki tulevat kivasti toimeen keskenään, siksi näitä iskuja tehdään. Mitä enemmän sota raivoaa, sitä onnellisempia nämä tyypit ovat kun saavat toteuttaa jumalansa tahtoa.

Näin ollen näistä ei kannata provosoitua, otetaan vaan nyt lusikka kauniiseen käteen ja aletaan lapioimaan. Saadaan edes rakennusfirmoille vähän lisätuloja ja siinä sivussa harvennettua liikakansoitettua maailmaa. Ehkäpä ne tosiaan joku päivä kyllästyvät kun ei kukaan enää jaksa näitä huomata.

Viimeistään siinä vaiheessa kun hiekkalaatikolta loppuu öljy, joutuu tämä ählämimaailmakin oikeisiin töihin, ehkä ne sitten saavat muuta ajateltavaa kokonaan.