Mainos

Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 1 086 169
  • 6 864

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ei me sananvapauttamme voida alkaa rajoittamaan joidenkin yksittäisten hörhöjen takia. Kyllä poliittinen keskustelu tulee voida olla kärkevääkin. Jos alamme nähdä väkivallalle edes minkäänlaista ymmärrystä ja oikeutusta hakemalla tälläisiä syy-seuraussuhteita, niin siinä otetaan askelia kohti kapeampaa sananvapautta ja yhteiskunnan anarkiaa.
Väkivalta pitää vain tuomita, nyt ja aina. Ei mitään perusteluita ja ymmärrystä.
Totta tämäkin toki. Vähintä mitä odottaisi olisi se, että jokainen korkean profiilin kirjoittaja, esim. kansanedustajat miettisivät angsteissaan hetken ennen kuin tuuttaavat sepustuksensa eetteriin. Liian usein näkee näitä pahoitteluja, kun tuli kännissä ja läpällä kirjoitettua. Sellaista reilua vääntöä saa olla, mutta henkilökohtaisuuteen menevä kirjoittelu olisi suotavaa karsia pois.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka en ole mikään Kiurun ihailija niin kyllä minua ihmetyttää hänen koko poliittisen toimintantansa tällainen leimaaminen. En ihmettelisi, että tämän tyyppinen kirjoittelu on omiaan lisäämään häneen kohdistuvaa vihaa.
Lainaamasi käyttäjä käytännössä itse heilautti nyrkkiä tuolla viestillään. Missä on raportoi Supolle -nappula?

Sarkasmia.

Poliitikoista saa kirjoittaa noin. Heitä saa kritisoida. Se on aivan laillista. Poliitikkoa ei saa lyödä. Se on laitonta. Tämä tuntuu eräille olevan hankala sisäistää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
On kyllä sakeaa settiä. Tekijää ei olla edes saatu vielä kiinni, niin oikeistovihakiimassaan Jatkoajassa tiedetään että että teren aten ja paasin syy. Pidän aika aika pienen kertoimen sille, että tekijä ei ole kuullukkaan kaikista mainituista kokoomusedustajista.
Pienenä sivuhuomiona olet kovin väärässä oikeistovihakiiman suhteen. Kannattaa lukea aiempia ja seuraavia perusteluita. Ja tietäisitpä mitä kunnallisvaalien alla on koettu...

Kokoomuksessa on hienosti, asiallisesti, hölmöpainotteisesti, todellisuudesta vieraantuneesti, ärsyttävästi, mulkusti sekä vastenmielisesti toimivia kansanedustajia, paremmalle kallellaan oleva kirjo. Joku Heikki Vestman on ärsyttävä, mutta nähdäkseni asiallisuuden rajoissa pysyvä poliitikko. Näillä mennään. Persuissa jakauma on synkeämpi. Ja tämä synkeästi ja vastenmielisesti toimiva osa synnytyää ja kiihdyttää vihaa tiettyjä yksilöitä ja kanssnryhmiä vastaan. Ihan on oikeudessakin tätä testattu.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En näkisi väkivaltaa hyväksyvää tekstiä ja väkivaltaiseen ilmapiiriin kiihdyttävien tahojen kritisointia ihan samana.

Linkkien takana esimerkkiä Sammallahden viestinnästä.







Ei jumalauta, olipa taas esimerkit. Muuta ei jaksa edes sanoa, enkä muuten ala mutkuttelemaan, mutta mietipä samalla myös toisen laidan viestintää. Mutta sä kyllä tykkäät politikoida, kunhan vaan suunta on oikea.

Ketään ei lyödä, vaikka kuinka menisi tunteisiin. Varsinkin asetelma nainen hakemassa lasta päiväkodista, kun saa miehen nyrkistä menee kyllä yli kaiken ymmärryksen omassa päässä.
 
Viimeksi muokattu:

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport


Joo, olisi kutenkin tuomita voinut heti kättelyssä.
On kyllä käsittämätöntä eduskunnan puhemieheltä. Hän kuitenkin edustaa myös oppositiota hallituspuolueiden lisäksi niin miksi ihmeessä pitää alkaa vatvoa. Iso moka halla-aholta ja tosi epäonnistunutta viestintää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On kyllä käsittämätöntä eduskunnan puhemieheltä. Hän kuitenkin edustaa myös oppositiota hallituspuolueiden lisäksi niin miksi ihmeessä pitää alkaa vatvoa. Iso moka halla-aholta ja tosi epäonnistunutta viestintää.
Halla-Aholla on yleensä joku pointti taustalla, mutta sitten lähtee viestinnässään jotenkin kiemurtelemaan ja olemaan nokkela, jolloin se pointti jää jotenkin ilmaan. Ei ole ensimmäinen moka tällä saralla. Empatiakykykin on hänellä heikko.

Eli samaa mieltä olen kanssasi siis. Oli surkea lausunto. ”Tuomitsen kaiken väkivallan” ja se olisi ollut siinä.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Halla-Aholla on yleensä joku pointti taustalla, mutta sitten lähtee viestinnässään jotenkin kiemurtelemaan ja olemaan nokkela, jolloin se pointti jää jotenkin ilmaan. Ei ole ensimmäinen moka tällä saralla. Empatiakykykin on hänellä heikko.

Eli samaa mieltä olen kanssasi siis.
Uskon kanssa että tarkoituksena oli jotenki yleisesti tuomita kaikki väkivalta, mutta epäonnistui tosi pahasti nyt kyllä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ei jumalauta, olipa taas esimerkit. Muuta ei jaksa edes sanoa, enkä muuten ala mutkuttelemaan, mutta mietipä samalla myös toisen laidan viestintää. Mutta sä kyllä tykkäät politikoida, kunhan vaan suunta on oikea!
Ehdin jo miettiä tuossa edellisellä sivulla Purraa, joten lue sieltä.
Kyllä olisi. Poliittinen keskustelu somessa on ollut tuollaista oikealta vasemmalle jo varmaan 15 vuotta.

En tiedä keskusteltiinko vastaavasta kun Tynkkysen, Sipilän tai Benin kimppuun käytiin. Kirjoittajan @Osmo Rapeli mielestä ne oli varmaan omaa syytä.
Keskusteltiin. Tynkkysen kohdalla kimppuun käyminen itsessään oli hieman outo performanssi, kun nähtävillä oli vain hidasteltu ja editoitu versio tapahtumista. Koskemattomuutta rikottiin ja se oli väärin, vaikka Tynkkysen kerrottiin agitoineen.

Benin ja Sipilän kohdalla, varsinkaan, ei todellakaan ollut omaa syytä.
 
Viimeksi muokattu:

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En näkisi väkivaltaa hyväksyvää tekstiä ja väkivaltaiseen ilmapiiriin kiihdyttävien tahojen kritisointia ihan samana.

Linkkien takana esimerkkiä Sammallahden viestinnästä.






Just. Ja nyt olet itse maalittamassa Sammallahtea, Kalevaa ja Paasia ilman pienintäkään näyttöä heidän osallisuudestaan Kiurun pahoinpitelyyn. Eihän edes tekijää saati motiivia ole tiedossa. Oletko kenties itse kiihdyttämässä väkivaltaista ilmapiiriä tuolla viestilläsi?

Jos näin on, olet osa ongelmaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lainaamasi käyttäjä käytännössä itse heilautti nyrkkiä tuolla viestillään. Missä on raportoi Supolle -nappula?

Sarkasmia.

Poliitikoista saa kirjoittaa noin. Heitä saa kritisoida. Se on aivan laillista. Poliitikkoa ei saa lyödä. Se on laitonta. Tämä tuntuu eräille olevan hankala sisäistää.
No mutta onhan tuo nyt sinänsä ihan järjetön tulkinta suomalaisesta valtavirtapoliitikosta: "Ei hänen agendallaan ole ollut muuta kuin suomalaisten kiusaaminen, ja Suomen ja sen kansalaisten vahingoittaminen." Varmasti noin on oikeus kirjoittaa, mutta ihan harhaista settiä tuo kuitenkin on. En itse kirjoittaisi noin edes Anosta - käytännössä lähes kaikki poliitikot pyrkivät ajamaan aidosti kansalaisten etua, toki heidän tulkintansa tästä edusta voi olla ihan omalaatuinen ja väärä. Ei Kiurun - tai Anon tai Halla-ahon - motiivina todellakaan ole kuin pelkästään suomalaisten kiusaaminen ja Suomen vahingoittaminen. Ihan järjetöntä settiä, minkä toivoisin olevan täysin marginaalista ja harvinaista puhetta tässä meidän yhteisessä liberaalidemokraattisessa tasavallassamme.
 
Viimeksi muokattu:

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Halla-Aholla on yleensä joku pointti taustalla, mutta sitten lähtee viestinnässään jotenkin kiemurtelemaan ja olemaan nokkela, jolloin se pointti jää jotenkin ilmaan. Ei ole ensimmäinen moka tällä saralla. Empatiakykykin on hänellä heikko.

Eli samaa mieltä olen kanssasi siis. Oli surkea lausunto. ”Tuomitsen kaiken väkivallan” ja se olisi ollut siinä.

Samaa mieltä ottaen huomioon Halla-ahon position.
Jaan siis täysin Halla-ahon mielenmaiseman siitä, että tällainen "thoughts and prayers" -tyylinen poseeraus on kaikessa korniudessaan jotenkin raskasta seurattavaa, mutta puhemiehen roolissa täytyisi sen verran viitsiä toimia koodin mukaan että latelisi ne samat latteudet kuin muutkin.
Halla-ahon pragmaattisuus yhdistettynä tietynlaiseen vastarannankiiskiyteen niin viestinnän tulos on vähän tyly ja epäempaattinen.
 
Suosikkijoukkue
Ranskan välieräjoukkue 1995, Leijonat 1988
On kyllä käsittämätöntä eduskunnan puhemieheltä. Hän kuitenkin edustaa myös oppositiota hallituspuolueiden lisäksi niin miksi ihmeessä pitää alkaa vatvoa. Iso moka halla-aholta ja tosi epäonnistunutta viestintää.
Ennen puhemies edusti koko eduskuntaa, pidättäytyi vahvoista puoluepoliittisista kannanotoista tai ainakin muiden puolueiden edustajille vittuilusta. Nyt tuokin instituutio on vedetty vessasta alas.
 
Halla-Aholla on yleensä joku pointti taustalla, mutta sitten lähtee viestinnässään jotenkin kiemurtelemaan ja olemaan nokkela, jolloin se pointti jää jotenkin ilmaan. Ei ole ensimmäinen moka tällä saralla. Empatiakykykin on hänellä heikko.

Eli samaa mieltä olen kanssasi siis. Oli surkea lausunto. ”Tuomitsen kaiken väkivallan” ja se olisi ollut siinä.
Hyvin sanottu. Vaikea löytää julkisuuden ihmistä joka olisi puhemies Halla-ahoa enemmän ylimielinen pätijä. Jos häntä ei olisi, niin hänen kaltaisiaan nähtäisiin sketsiviihteessä ylimielisen pätijän karikatyyreinä. Ei se, että on tohtorin tutkinto jossain kielitieteessä tee kenestäkään mitään ylivertaista älykköä, mutta kai tämä näsäviisastelu johonkin porukkaan puree.

Tämä olisi ollut tosiaan helppo hoitaa, mutta oma ego ajoi ohi.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Halla-Aholla on yleensä joku pointti taustalla,

Analyyttisesti ajattelevana H-A todennäköisesti perustaa lakonisen kommenttinsa siihen ettei tiedetä oliko kyse yksittäistapauksesta, huumeharhoissa tai psykoosissa sattumanvaraisesti ohikulkijaa pahoinpidelleestä henkilöstä - joka olisi kaikkein todennäköisin diagnoosi. Ei ole tietoa tunnistiko "keski-ikäinen mies" uhrinsa vai oliko puhdasta sattumaa. Tuskinpa kuitenkaan tiesi että nainen on "menossa hakemaan lastaan päiväkodista".
Miksi H-A näin kommentoi? Olettaisin että persutaustallaan hän "taitavasti" niputtaa tämän pahoinpitelytapauksen mediasta tuttuihin maahanmuuttajajengien suorittamiin pahoinpitelyihin ja ryöstöihin, joita ei juurikaan enää jakseta edes kummemmin paheksua. Niitä enemmänkin ymmärretään. Tällä palstallahan kanssakirjoittelijatkin ovat pahasti tunteiden vietävissä ja niputtavat ymmärtämisen ja hyväksymisen.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän tämä poliittinen jakolinja sai valitettavasti sysäyksen väärään suuntaan, kun eduskuntavaalien alla demonisoitiin pari puoluetta. Sitä paremman polarisoinnin satoa tässä niitetään, valitettavasti.

Harmi, että tietyn ajan jälkeen nuoremmat sukupolvet unohtavat historian tapahtumat ja ajavat yhteiskuntaa vain syvempään vastakkainasetteluun ja hylkäävät tyhmyyttään vallitsevan konsensuksen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta tuo on ihan sellaista keskustelua mitä tässä maassa poliitikot ovat oikealta vasemmalle käyneet noin 15 vuotta.
Hmm, minustakin viimeisten 15 vuoden aikana on tosiaan tapahtunut selkeä muutos poliittisessa retoriikassa - mutta sen sijaan sanoisin, että poikkeuksellisen repivä ja räikeä kielenkäyttö lähti liikkeelle ihan selkeästi kansallisradikaalista suunnasta: Scripta harjoitti kokonaisen some- ja poliitikkosukupolven polarisoimaan ja polemisoimaan täysin silmittömästi, tämä virtaus vieläkin erottuu valtavirrasta tällä häkellyttävän röyhkeällä kielenkäytöllään vaikka toki tässä brutaaliudessa onkin nykyään "edistytty" vähän joka taholla. En oikein näe, että tästä tulkinnasta kauheasti voisi olla kahta sanaa noin empiirisesti.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Just. Ja nyt olet itse maalittamassa Sammallahtea, Kalevaa ja Paasia ilman pienintäkään näyttöä heidän osallisuudestaan Kiurun pahoinpitelyyn. Eihän edes tekijää saati motiivia ole tiedossa. Oletko kenties itse kiihdyttämässä väkivaltaista ilmapiiriä tuolla viestilläsi?

Jos näin on, olet osa ongelmaa.
Olet ihan vähän nyt ymmärtänyt termin väärin, kun rinnastat satojen tuhansien seuraamien poliitikkojen viestinnän ja Jatkoajan keskustelupalstan. Ihanko tosissaan arvelet, että näiden viestien kiihdyttämänä joku väijyy kohta heitä pusikossa, sillä sammallahtien maalittamille näin on käynyt: kotihäiriköintiä, uhkauksia...

Miettisin tarkkaan missä heitä on väitetty osalliseksi itse pahoinpitelyyn, ottaen huomioon että osallisuus on nimenomaan juridisesti käytetty termi. Se vaatisi jo pakettiautoa ja suoria ohjeita toteuttajalle.

Sen myönnän auliisti, että on siinä ja siinä vievätkö kaikki viestini aina keskustelukokonaisuutta parempaan suuntaan. Yritetään. Väitän, että hyvä kun mietitään myös ilmiön taustalla olevia tekijöitä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Poliitikoista saa kirjoittaa noin. Heitä saa kritisoida. Se on aivan laillista. Poliitikkoa ei saa lyödä. Se on laitonta.
En minä kenenkään kirjoittelua ja mielestäni outoja mielipiteitä ole kieltämässä. Kirjoitinpa vain mitä siitä saattaa seurata. Jos kokisin, että Orpo ja Purra tekevät Suomea ja suomalaisia vahingoittavaa hallituspolitiikkaa niin voisinko kutsua heitä täällä kansanvihollisiksi?
 

rpeez

Jäsen
Keskusteltiin. Tynkkysen kohdalla kimppuun käyminen itsessään oli hieman outo performanssi, kun nähtävillä oli vain hidasteltu ja editoitu versio tapahtumista. Koskemattomuutta rikottiin ja se oli väärin, vaikka Tynkkysen kerrottiin agitoineen.

Tynkkysestähän on se Lahdessa baarissa tapahtunut pahoinpitely, jossa joku nuori nainen oli lyönyt päin näköä kysyttyään ensin oletko Tynkkynen. Nainen sai siitä tuomionkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vilkaisin somessa Zyskowiczin pahoinpitelyn keskustelua. Myös Jatkoajasta. Selkeä tuomio lähes kaikilta.

Se mikä pisti silmään vrt Kiurun tapaukseen, oli oikeiston maltillisuus vrt vasemmiston kiihkeyteen Kiurun tapauksessa. Vasemmisto tarjosi tekijän mielensairauksia Zyskowiczin pahoinpitelyyn. Kun myöhemmin osoittautui, että tekijällä on ainakin joitakin linkkejä anarkistiseen vasemmistoon, vasemmisto häivytteli näitä parhaansa mukaan.

Kiurun osalta laitavasemmisto on ottanut valitettavan linjan. Pahoinpitely yhdistetään sekä Kokoomukseen että persuihin. Tällä kertaa on unohdettu kokonaan mielensairaudet, koska laitavasemmisto on löytänyt Kiurun pahoinpitelysta väylän jossa voi öyhöttää hallituspuolueen poliitikkoja vastaan.

Öyhöttäminen on tässä oikea termi kuvaamaan tilannetta, jossa kukaan ei tiedä pahoinpitelyn taustasta ja tekijästä mitään, mutta syy käännetään oikeistolaisten harjoittamaan politiikkaan ja kommentointiin.

Toivottavasti Kiurun pahoinpitelijä saadaan pian kiinni ja tuomiolle. Samoin toivon, että väkivaltaiset vastamielenosoitukset ja ministerin tappamiseen kehottavat banderollit jäävät laitavasemmalla pois jatkossa. Ne ovat osa ongelmaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En minä kenenkään kirjoittelua ja mielestäni outoja mielipiteitä ole kieltämässä. Kirjoitinpa vain mitä siitä saattaa seurata. Jos kokisin, että Orpo ja Purra tekevät Suomea ja suomalaisia vahingoittavaa hallituspolitiikkaa niin voisinko kutsua heitä täällä kansanvihollisiksi?
Sinä et välttämättä ole kutsunut heitä noin, mutta eiköhän vastaavaa retoriikkaa ole heitä kohtaan netti täynnä. En lähde etsimään esimerkkejä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hmm, minustakin viimeisten 15 vuoden aikana on tosiaan tapahtunut selkeä muutos poliittisessa retoriikassa - mutta sen sijaan sanoisin, että poikkeuksellisen repivä ja räikeä kielenkäyttö lähti liikkeelle ihan selkeästi kansallisradikaalista suunnasta: Scripta harjoitti kokonaisen some- ja poliitikkosukupolven polarisoimaan ja polemisoimaan täysin silmittömästi, tämä virtaus vieläkin erottuu valtavirrasta tällä häkellyttävän röyhkeällä kielenkäytöllään vaikka toki tässä brutaaliudessa onkin nykyään "edistytty" vähän joka taholla. En oikein näe, että tästä tulkinnasta kauheasti voisi olla kahta sanaa noin empiirisesti.
Periaatteessa noin, mutta onko se Halla-Ahon ansiota, vai kehitystä mikä olisi tapahtunut muutenkin, kun kuka tahansa nobody pystyy nettiin kirjoittamaan mitä vain. Aikaisemmin typeryydet jäivät Esson baariin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Harvemminpa Sammallahden Tereä (et al.) puolustelen, koska hän on rasittava ja melko väsynyt, mauttomuuksiin taajaan syyllistyvä provosoija ja polarisoija, mutta eihän hänen Kiurua koskevaa kritiikkiään nyt voi väkivaltaan yllyttämisenä nähdä? Vai olenko sitten missannut jotakin vakavaa?

Jos nuo edellä linkitetyt viestit ovat väkivaltaan yllyttäviä, niin olen sitten itsekin varmaankin yllyttänyt väkivaltaan Kiurua kohtaan ja vieläpä tällä palstalla. Olen nimittäin varsin useasti kritisoinut Kiurua esimerkiksi tieteellisen tiedon sivuuttamisesta päätöksenteossa ja jopa tieteellisten tulosten vääristelystä omien poliittisten tarkoitusperien tukemiseksi. Nämä toki Kiurun ministeriaikana.

Vaikka poliittisen keskustelun ilmapiiri on todella paska, on kyllä vähän hälyttävää, että nyt kun tämmöinen täysin vastenmielinen, raukkamainen, sietämätön sekä hyvin todennäköisesti poliittisesti motivoitunut ja demokratianvastainen väkivallanteko tapahtuu, haetaan sille syitä myös varsin normaalista poliittisesta kritiikistä, joissa mitään yllytystä ei voi nähdä tapahtuneen.

Olen toki sitä mieltä, että X on edennyt siihen kehityspisteeseen, että parasta olisi, jos sieltä poistuisi saman tien kaikki suomalaiset poliitikot ja organisaatiot. Musk on tehnyt alustasta täysin sietämättömän poliittisen keskustelun välineen: enää alustan algoritmit eivät suosi vain kärjistystä, vaan demagogiaa ja gaslightingia - jopa suoranaista disinformaatiota. Alustalla on täysin varmasti myös ollut pilvin pimein sisältöä, joka on provosoinut väkivaltaan vaikkapa juuri Krista Kiurua kohtaan ja mahdollisesti juuri semmoisen innoittamana tekijä on päättänyt toimia.

Näistä mainituista syistä olen X:stä itse poistunut sillä seurauksella, että elämänlaatu on parantunut. Suosittelisin tätä ihan jokaiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös