Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Analyzer]

Halla-aho selvästi varoi kytkemästä tätä poliittisesti motivoituneeseen väkivaltaan ennen kuin asiasta on todisteita.

Olisi päässyt kovin paljon helpommalla taas, jos olisi heittänyt sen perusjargonin joka tässä kuuluu heittää.

 

[korkki]

Halla-aho selvästi varoi kytkemästä tätä poliittisesti motivoituneeseen väkivaltaan ennen kuin asiasta on todisteita.

Olisi päässyt kovin paljon helpommalla taas, jos olisi heittänyt sen perusjargonin joka tässä kuuluu heittää.

Ainakin suurin osa PS kansanedustajista tuomitsi tämän heti tuoreeltaan eilen. Väitän että Halla-Ahokin twiittasi aiheesta, mutta nyt en sellaista enää löytänyt.

 

[Andromeda]

Hankala arvata mitä seuraavaksi tapahtuu. Seuraavaksi käydään hyvin tiheällä kammalla löytyykö epäillyltä pienintäkään yhteyttä perussuomalaisiin. Jos sellainen sattuu löytymään, niin seuraavat pari viikkoa rummutetaan poliittista väkivaltaa ympäri median. Jos taas ei löydy, niin jutusta kirjoitetaan pienemmillä kirjaimilla hetken aikaan kunnes siirrytään toisiin juttuihin.

Eikö tuo olisi ihan järkeenkäypää, että puhetta enemmän riittäisi, jos sieltä taustalta jotain persuilua löytyisi.

Ihan siis loogisesti päättelet.

 

[zet]

Eikö tuo olisi ihan järkeenkäypää, että puhetta enemmän riittäisi, jos sieltä taustalta jotain persuilua löytyisi.

Ihan siis loogisesti päättelet.

Miksi mielestäsi persuiluun liittyvästä väkivallasta pitäisi keskustella enemmän, kun vaikkapa jonkun vihreän aktivistin tekemästä kostoretkestä? Kaikki väkivalta on väärin.

 

[Andromeda]

Miksi mielestäsi persuiluun liittyvästä väkivallasta pitäisi keskustella enemmän, kun vaikkapa jonkun vihreän aktivistin tekemästä kostoretkestä? Kaikki väkivalta on väärin.

Itse mainitsit persut. Pätee myös niinpäin, että jos tekijä olisi vasemmalta niin juttua piisaisi enemmän.

Todellakin, kaikki väkivalta on väärin.

 

[mjr]

Ano on esimerkiksi eräässäkin Youtube-videossaan viime EK-vaalien aikaan esittänyt pyynnön Venäjälle tuoda sotilaansa Suomeen ja ottamaan Suomen vaalit ”valvontaansa”.

Anon otin äärimmäisenä esimerkkinä, ettei tuo retoriikkasi olisi oikeaan osuvaa edes hänen suhteensa saatikka jonkun valtavirtaan täysin kuuluvan betoni-demarin. Ano on harhainen, mutta epäilen ettei edes hän tietoisesti halua kiusata Suomen kansaa ja vahingoittaa tätä maata vaan uskoo että järjetön linjansa olisi eduksi meille. Puhumattakaan sitten jostain hänestä miljardi valovuotta järkevämmästä Kiurusta. Tuollainen puhe ei ole miellyttävää ja voi ihan oikeasti olla vaarallistakin, jos se leviäisi yleiseen käyttöön.

 

[Individual]

IL:
Lehtosen mukaan epäilty on niin sanotusti poliisin vanha tuttu. Hänellä on aiempaa historiaa vastaavanlaisesta toiminnasta.

– Häiriökäyttäytymistä ja on hänellä jokunen pahoinpitelykin taustallaan, avaa Lehtonen.

Krista Kiurun epäilty pahoinpitelijä otettiin kiinni kotoaan – 34-vuotias mies on poliisin vanha tuttu

Poliisi selvittää edelleen, onko teolla poliittinen motiivi.

www.iltalehti.fi

 

[Andromeda]

Hyvä teksti, ja lyhyt kommentti lainaamaani osaan. Suomessa erilaisia väkivallan tekoja tunnettuja poliitikkoja, ministereitä ja pääministerejä kohtaan sattuu onneksi harvakseen. Stubb, Sipilä, Zyskowicz, Tynkkynen tulee äkkiseltään mieleen viime ajoilta ennen Kiurua.

Eikö Zyskowiczin pahoinpitelijän motiivi ollut rasistinen. Herranen aika, kuvitelkaa että Keskisarja oli ehkäpä marssilla tämä iljetyksen kanssa.

 

[Cobol]

Eikö Zyskowiczin pahoinpitelijän motiivi ollut rasistinen. Herranen aika, kuvitelkaa että Keskisarja oli ehkäpä marssilla tämä iljetyksen kanssa.

En tuohon ottanut kantaa kun en tarkemmin muistanut. Mutta nyt kun kysyit, tekijä kertoi nimitelleensä jutkuksi ja katsovansa, että Suomen NATO-jäsenyyden taustalla oli äärioikeisto ja juutalaiset.

Paremmin sopii sinne vastamielenosoittajien äärivasemmistolaiseen sarjaan, sanoisin. Hyvin on uponnut äärivasemmistolainen vihapuhe ainakin tähän mieheen.

 

[Osmo Rapeli]

Paremmin sopii sinne vastamielenosoittajien äärivasemmistolaiseen sarjaan, sanoisin. Hyvin on uponnut äärivasemmistolainen vihapuhe ainakin tähän mieheen.

Ketkä Suomessa yllyttävät väkivaltaan Benin kaltaisia demokraattisesti toimivia asiapoliitikkoja kohtaan?

 

[Petri1981]

Ketkä Suomessa yllyttävät väkivaltaan Benin kaltaisia demokraattisesti toimivia asiapoliitikkoja kohtaan?

Itse olen kävellyt ohi, kun Palestiina-mielenosoituksissa huudellaan Israelin ja juutalaisten hävittämistä vaativia iskulauseita.

Anon otin äärimmäisenä esimerkkinä, ettei tuo retoriikkaasi olisi oikeaan osuvaa edes hänen suhteensa saatikka jonkun valtavirtaan täysin kuuluvan betoni-demarin. Ano on harhainen, mutta epäilen ettei edes hän tietoisesti halua kiusata Suomen kansaa ja vahingoittaa tätä maata vaan uskoo että järjetön linjansa olisi eduksi meille. Puhumattakaan sitten jostain hänestä miljardi valovuotta järkevämmästä Kiurusta. Tuollainen puhe ei ole miellyttävää ja voi ihan oikeasti olla vaarallistakin, jos se leviäisi yleiseen käyttöön.

Olen täysin eri mieltä, mutta karsastankin tätä nykyaikaista ”call-out” kulttuuria ja kaikesta loukkaantumista, joka pala palalta nakertaa sananvapauttamme, Mutta tätä se on.

 

[Salama44]

Todellakin, kaikki väkivalta on väärin.

Kyllä ja Halla-ahon olisi pitänyt tuomita sellainen heti politiikko Kiurua kohtaan eikä odottaa onko takana poliittista motivaatiota. Poltiikon lyöminen on aina rikollinen teko ja erittäin halveksittavaa ja tuomittavaa.

Mitäpä jos olisimme sanoneet tästä yhdestä perussuomalaisesta jota lyötiin vasaralla päähän että katsotaan ensin onko tautalla poliittinen teko?

 

[Cobol]

Ketkä Suomessa yllyttävät väkivaltaan Benin kaltaisia demokraattisesti toimivia asiapoliitikkoja kohtaan?

Huomaapa ero vihapuheella ja väkivaltaisuuteen kehottavalla puheella. Äärivasemmistolaista vihapuhetta on aivan liikaa. Yksi esimerkki on tässä. Linkki vie äärivasemmistolaiseen julkaisuun, joten sen voi jättää avaamattakin.

Toivon että vain vahingossa lähdit liikkeelle sillä, että kirjoitin väkivaltaan yllyttämisestä kun todellisuudessa kirjoitin vihapuheesta.

 

[Osmo Rapeli]

Huomaapa ero vihapuheella ja väkivaltaisuuteen kehottavalla puheella.

Totta. En epäile, etteikö juutalaisten harjoittaman kansanmurhan kritisointi sekoitu ja ryöpsähdä myös vihapuheen puolelle.

Pienenä sivuhuomiona muuten Ben puuttui noihin aikoihin juuri siihen, että Sinimusta liike pyrki eduskuntaan. On ollut nyt taas tapetilla.

Sinimustat järjestivät tänään lukupiirin Hämeenlinnan kirjastossa. Ensin oli laittomasti teltta pystyssä torilla ilman lupaa, sitten kourallinen siirtyi kirjastoon. Hämeenlinnalaiset natseja vastutsavat tavikset lukivat lasten satuja samaan aikaan. Ei järjestyshäiriötä pl. yksi sinimusta, joka kävi torilla uhkailemassa natsinvastustajia. Poliisi valvoi tapahtumia. En tiedä määräsikö poliisi telttaa purettavaksi, sillä lupaa sille ei ollut.

 

[ketjuruletti]

Krista Kiurun epäilty pahoinpitelijä otettiin kiinni kotoaan – 34-vuotias mies on poliisin vanha tuttu

Poliisi selvittää edelleen, onko teolla poliittinen motiivi.

www.iltalehti.fi

Jos pahoinpitelyjä on enemmänkin CV:ssä niin todennäköisyys sille, että tämä on nyt jotain poliittista väkivaltaa tai etenkään kokoomuspoliitikkojen vihaviestinnän aiheuttamaa toimintaa, laskee.

Mitä nyt olen lueskellut x:ää, niin tuo Kaisaniemen puisto on ilmeisesti niin kauhea paikka, että ellei ole pakko hakea lasta päiväkodista, vain hullu uskaltautuu sinne. Eli tekijä todennäköisesti kärsii mielenterveyshäiriöistä?

Joissain kommenteissa tuntuu minusta korostuneen vähän liikaa se, että uhri oli äiti ja että uhri oli päiväkotireissulla. Että niinkuin mitä ihmeen väliä sillä on?

Mutta: Suomi on kyllä hieno maa, kun kiurunpoikasetkin saavat rauhassa käydä päiväkotia tavisten seassa. Toivottavasti näin tulee olemaan jatkossakin, eikä Kiuru ja muut siirrä jälkikasvuaan joihinkin yksityisiin ökypäiväkoteihin tai yksinkertaisesti ota lastenhoitajaa. Lapsille varmasti parempi kasvaa ihan normi ympäristössä eikä kuplassa.

 

[Luther Maddox]

Kyllä ja Halla-ahon olisi pitänyt tuomita sellainen heti politiikko Kiurua kohtaan eikä odottaa onko takana poliittista motivaatiota. Poltiikon lyöminen on aina rikollinen teko ja erittäin halveksittavaa ja tuomittavaa.

Mitäpä jos olisimme sanoneet tästä yhdestä perussuomalaisesta jota lyötiin vasaralla päähän että katsotaan ensin onko tautalla poliittinen teko?

Pakko sanoa, että nuo copy/pastena X:ään vedetyt itsestäänselvyydet eri poliitikoilta vaan tukottaa fiidiä ja ovat sikäli ihan turhaa luettavaa. Se että hallis vetää tolla omalla puisevan analyyttisellä linjallaan oli kolkkoudessaan ihan virkistävä poikkeus. Mistä hitosta sen ennakkoon kukaan tietää oliko teko poliittisesti motivoitunut vai ei? Ja onhan tuo kaisiksen väkivalta ollut tapetilla aika pitkään, joten eihän myös ihan väärässä ollut.

 

[Ollakseni]

Jos pahoinpitelyjä on enemmänkin CV:ssä niin todennäköisyys sille, että tämä on nyt jotain poliittista väkivaltaa tai etenkään kokoomuspoliitikkojen vihaviestinnän aiheuttamaa toimintaa, laskee.

Veikkaan että jonkun väkivallanteon olisi tehnyt, mutta en hämmästyisi jos Kiuruun liittyvä uutisointi olisi vaikuttanut siihen että Kiuru valikoitui kohteeksi. Tai mistä sen tietää vaikka hengailisikin paljon jossain twitterissä, keskustelupalstoilla tai muualla somessa ja sieltä olisi tullut tarve tehdä jotain ja kun on selkeästi taipumusta väkivaltaan niin vitutus purkautui näin.

Toki Kiurun ennakkoon valikoiminen uhriksi tuntuu hieman erikoiselta ellei ole seurannut tätä eduskuntatalon luota sinne päiväkodin suuntaan, kun tuskin Kiurun lapsen hoitopaikka on mitenkään yleinen tieto. Ei varmaan mikään salaisuuskaan mutta vaatisi suunnittelua ja tutkimista.

 

[tyoton]

Öyhöttäminen on tässä oikea termi kuvaamaan tilannetta, jossa kukaan ei tiedä pahoinpitelyn taustasta ja tekijästä mitään, mutta syy käännetään oikeistolaisten harjoittamaan politiikkaan ja kommentointiin.

Mielestäni myös vasemmistoa ja laitavasemmistoa vilisevät tekstisi ovat selkeää öyhöttämistä ja turhaa yleistämistä.

Jotku saattavat yhdistää juuri tapahtuneesta Paasin kiukuttelusta seuranneet kokoomuksen ja persujen Kiurua kritisoineet tekstit tähän pahoinpitelyyn. Eipä se varsinaisesti yllätä, kun lyöminen tapahtui juuri tämän episodin jälkeen. Aika saattaa näyttää onko näillä mitään yhteyttä tai sitten asia jää ikiajoiksi pimentoon.

Eiköhän molemmilla laidoilla ole kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa, joka pystyy suhtautumaan lähes jokaiseen yksittäiseen asiaan ihan järkevästi ja rauhallisesti ilman sen suurempia tunneryöppyjä vastapuolen suuntaan.

Ei niistä kovaäänisimmistä kannata vetää johtopäätöksiä mistään koko vasemmiston/oikeiston mielipiteistä. Jos lyöjän poliittinen kanta löytyy kertoimien vastaisesti vasemmalta niin tuskinpa siitäkään iloitsee muuta kuin marginaalinen öyhöosasto...

 

[mjr]

Mitä nyt olen lueskellut x:ää, niin tuo Kaisaniemen puisto on ilmeisesti niin kauhea paikka, että ellei ole pakko hakea lasta päiväkodista, vain hullu uskaltautuu sinne.

X:stä voi epäilemättä saada tuon kuvan - se on puisto ihan ydinkeskustan tuntumassa ja varmasti myöhään illalla ja yöllä välillä suht jännittäväkin paikka. Mutta töiden jälkeen se on ihan normi alue. Ylipäänsä Helsingissä ei oikein ole mitään oikeasti vaarallisia alueita siinä mielessä kuin monissa muissa länsimaissa on.

 

[Analyzer]

Kyllä ja Halla-ahon olisi pitänyt tuomita sellainen heti politiikko Kiurua kohtaan eikä odottaa onko takana poliittista motivaatiota. Poltiikon lyöminen on aina rikollinen teko ja erittäin halveksittavaa ja tuomittavaa.

Mitäpä jos olisimme sanoneet tästä yhdestä perussuomalaisesta jota lyötiin vasaralla päähän että katsotaan ensin onko tautalla poliittinen teko?

Halla-ahohan tuomitsi kaikenlaisen katuväkivallan sietämättömäksi. Hän ei kuitenkaan ollut siinä kohtaa valmis tulkitsemaan tätä poliittiseksi väkivallaksi ennen kuin poliisilta tulee lisätietoja.

Minusta Halla-aho on tässä siinä mielessä oikeilla jäljillä, että onhan siinä eroa että minä ilmiönä tätä käsitellään. Katuväkivaltana vai hyökkäyksenä poliitikkoa kohtaan tämän mielipiteidensä vuoksi. Molemmat väärin ja tuomittavia, mutta jälkimmäistä voidaan pitää myös hyökkäyksenä demokratiaa vastaan.

En myöskään näe, että tällainen rituaalinomainen kierros, jossa kaikki tuomitsevat jonkun ikävän yksittäisen teon, auttaa vähentämään ongelmia tipan tippaa. Onhan se nyt itsestäänselvää, että jokaisen normaalin ihmisen mielestä kaikki väkivalta on väärin ja perseestä. Se, että sitä ringissä toistetaan ei torju ongelmaa. Näyttää jopa vähän koomiselta.

Halla-ahon kuitenkin olisi pitänyt arvata ja varmaan arvasikin, että demarit tähän tarttuvat ja alkavat tekemään politiikkaa. Siksi ei olisi kannattanut sitä mahdollisuutta antaa.

 

[Cobol]

Mielestäni myös vasemmistoa ja laitavasemmistoa vilisevät tekstisi ovat selkeää öyhöttämistä ja turhaa yleistämistä.

Muistan vuosien varrelta miten mahdotonta somessa ja Jatkoajassakin oli myöntää, että äärioikeiston lisäksi on äärivasemmisto. Molemmat tekevät likaisia toimia. Olisiko jopa vain vuosi tai kaksi kun kyseltiin, miksi aina puhutaan kahdesta ääriryhmästä tarkoittaen äärioikeistoa ja äärivasemmistoa kun niitä on vain yksi. Äärioikeisto.

Osaltani olen pitänyt äärivasemmistoa ongelmana ja erityisesti sitä, että se muodostaa osan Vassarien ryhmästä. Tilanne onneksi parani hieman 2023 vaalien jälkeen kun varsinaisia ääritapauksia taitaa olla enää Yrttiaho muiden tippuessa tai lopettaessa.

En aio luopua äärivasemmiston kurittamisesta jatkossakaan. Mutta jos olet oikeasti lukenut tekstejäni, kyllä niissä on selkeästi tuomittu myös äärioikeisto ja nostettu esille Supon näkemys siitä, että äärioikeiston vaara-aste on kohonnut kun taas äärivasemmiston osalta se on matala.

Suomessa on syytä seurata mm. ääroikeistoa, jihadisteja ja äärivasemmistoa. Jokainen ryhmä muodostaa jollain tasolla vähintään potentiaalista uhkaa joskin äärioikeisto tällä hetkellä eniten. Huono asia on se, että perussuomalaiset eivät ole halunneet tehdä selkeää pesäeroa äärioikeiston suuntaan vaikka ovat hallituspuolue.

 

[Patarouva]

Halla-ahohan tuomitsi kaikenlaisen katuväkivallan sietämättömäksi. Hän ei kuitenkaan ollut siinä kohtaa valmis tulkitsemaan tätä poliittiseksi väkivallaksi ennen kuin poliisilta tulee lisätietoja.

Minusta Halla-aho on tässä siinä mielessä oikeilla jäljillä, että onhan siinä eroa että minä ilmiönä tätä käsitellään. Katuväkivaltana vai hyökkäyksenä poliitikkoa kohtaan tämän mielipiteidensä vuoksi. Molemmat väärin ja tuomittavia, mutta jälkimmäistä voidaan pitää myös hyökkäyksenä demokratiaa vastaan.

En myöskään näe, että tällainen rituaalinomainen kierros, jossa kaikki tuomitsevat jonkun ikävän yksittäisen teon, auttaa vähentämään ongelmia tipan tippaa. Onhan se nyt itsestäänselvää, että jokaisen normaalin ihmisen mielestä kaikki väkivalta on väärin ja perseestä. Se, että sitä ringissä toistetaan ei torju ongelmaa. Näyttää jopa vähän koomiselta.

Halla-ahon kuitenkin olisi pitänyt arvata ja varmaan arvasikin, että demarit tähän tarttuvat ja alkavat tekemään politiikkaa. Siksi ei olisi kannattanut sitä mahdollisuutta antaa.

Toisaalta, jos joku vaikka kertoisi, että on sairastunut syöpään niin ei muiden kuulijoiden myötätunto asiaa muuta, mutta ei sekään kovin asiaan sopivaa olisi, että joku alkaisi toteamaan, kuinka moni suomalainen vuosittain sairastuu syöpään, joten sulla kävi paska tuuri niin kuin monella muullakin.

 

[Analyzer]

Toisaalta, jos joku vaikka kertoisi, että on sairastunut syöpään niin ei muiden kuulijoiden myötätunto asiaa muuta, mutta ei sekään kovin asiaan sopivaa olisi, että joku alkaisi toteamaan, kuinka moni suomalainen vuosittain sairastuu syöpään, joten sulla kävi paska tuuri niin kuin monella muullakin.

Ei toimi tuo rinnastus täysin. Sen pitäisi sitten olla enempi niin, että onpa sietämätön juttu ja harmittavan yleistä nykyään. Ei Halla-aho ole vähätellyt asiaa, vaikka ei ollut sitä valmis niputtamaan poliittisesti motivoituneeksi väkivallaksi.

Edit:
Kuten sanoin, niin ei ollut minunkaan mielestäni onnistunut muotoilu, vaikka ymmärrän hyvin mitä siinä on ajettu takaa ja vältetty ennenaikaisia johtopäätöksiä.

Mielestäni kritiikin sävy on ylimitoitettu. Halla-aho on aikaisemman historiansa vuoksi sekä myös puhemiehenä ollut vihervasemmiston hampaissa, joten tätä(kin) käytetään lyömäaseena kun paikka avautui. Jos vaikka Vanhanen olisi sanonut puhemiehenä noin, niin siitä ei olisi tullut pienintäkään kohua.

Mutta sinänsä en tästä ole kovin pahoillani, koska Halla-aho tavallaan saa mitä tilaa. Itse hän on juuri tämän ajan politiikan tuote, jossa kaikella lyödään millä ikinä pystyy poliittista vastapuolta. Tahallinen väärinymmärtäminen on nykypolitiikan ydintä.

 

[mjr]

Halla-ahohan tuomitsi kaikenlaisen katuväkivallan sietämättömäksi. Hän ei kuitenkaan ollut siinä kohtaa valmis tulkitsemaan tätä poliittiseksi väkivallaksi ennen kuin poliisilta tulee lisätietoja.

Sinänsä lienee täysin rationaalista olettaa tämä satunnaiseksi tapahtumaksi, mutta tuossa asemassa lausunto olisi voinut selkeästi olla kantaaottavampi. Ihan pro forma. Pelkkä mahdollisuus keskittää mieliä liberaalidemokratiassa ja ylireagointi saatavilla oleviin faktoihin nähden on täysin paikallaan ja luonnollista.

 

[Patarouva]

Ei toimi tuo rinnastus täysin. Sen pitäisi sitten olla enempi niin, että onpa sietämätön juttu ja harmittavan yleistä nykyään.

Niinpä. Toisaalta sairastunut ei taida aluksi olla kovin kiinnostunut asian yleisyydestä. Myöhemmin vertaistuki voi alkaa kiinnostaa, mutta alkuun kuulijan myötätunto on viisaampi valinta kuin kylmä pohdiskeleminen.