Uusi televisio

[finnishninja]

Re: Jotain rotia

Viestin lähetti pantteri
Älkää nyt sentään alkako puhua tällaisista (lelu)projareista samassa topikissa, missä puhutaan televisiokuvasta. Tollaisella kikkaralla ja hyvälaatuisella TV-kuvalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

PAL-standardin mukaisen TV-kuvan (jollainen meillä ja pääosin muuallakin Euroopassa on käytössä) juovaluku on 576, eli kuvan pystyresoluution on tuo mainittu määrä pikseleitä. VGA resoluution 640x480 pikseliä ei siis riitä lähellekkään näyttämään PAL kuvaa edes 4:3 kuvasuhteella, vaan se pitää kompressoida. Ottaen huomioon projektorin hinnan, sen videosignaalin prosessointipiirit (jos sellaisia tuossa edes on) eivät voi olla kovin kummoiset. Lopputuloksena tuosta ulos saatava kuva ei taatusti vedä vertoja kuvaputkelle. Lisäksi tulee vielä LCD-tekniikan muut ongelmat, kuten harmaa musta jne., mutta ei niistä sen enempää.

Tuolla resolla toteutettu projari on tod.näk. tarkoitettu toistamaan NTSC värijärjestelmän kuvaa (jenkki ja jaappanin markkinoille), ja sielläkin se riittää vaan 4:3 kuvalle. 16:9 kuvassa pikseleitä on rankasti liian vähän.

Sori ninja, jos tämä tuntui henkilökohtaiselta hyökkäykseltä. Se ei todellakaan ole tarkoitus. Halusinpa vaan tuoda muutamia asioita ilmi.

Nykyään on jo ihan kelvollisia projektoreitakin saatavilla alkaen noin 2000 € hintaan, joten ei sellainen toki mikään huono vaihtoehto ole. Ja nyt tunnutaan markkinoilla olevan murrosvaiheessa, jolloin hinnat tulevat rytinällä alas ja toinen toistaan parempia projektoreja julkaistaan tuhkatiheään. Mun neuvo on tarkkailla tilannetta vielä hetki, ja sitten iskeä kiinni. Näin ainakin itse aijon tehdä.

PS. Itse ketjun aiheeseen sanoisin, että Panan PL10 on hinta/laatu suhteeltaan aika kova. Gigantista 999 €.

Kiitti infosta. Kysymyksessä saattaa olla tosiaankin ihan lelu, mutta toin sen esiin vaihtoehtona - esitetäänhän täällä muitakin leluja! Miksei siis myös halvempia projektoreita jotka varmasti kelpaavat jollekin.
Minusta myös projektori käy tähän ketjuun, sillä se saattaa olla hieman nihkeä omaksi ketjuksi, eikä ehkä houkuttele niin laajaa joukkoa "asiantuntijoita" mukaan. Siksi kirjoitin siitä tänne.
Itse aion tutustua uutuuteen, sitten katsotaan minkalaiseen päädytään. Projektoreitahan on monenlaisia, mutta suurin osa niistä on jäänyt hyllylle suhinan - ei kuvan takia.

 

[Jinsui]

Viestin lähetti Fosse
Töllö lähti tänään tilaukseen ja saan sen loppuviikosta, joten vanha 21-tuumainen joutaa kaaressa pois...

Jaa että Panasonicin tilasit? Itsekin kävin lauantaina Gigantissa telkkareita pälyilemässä, ja kovasti myös tykkäsin tuosta Panasta. Koitin oikein etsimällä etsiä niitä paljon puhuttuja raitoja kuvasta, mutta en löytänyt, vaikka aika vaalealla kuvalla testasinkin. Tosin eihän niitä kaikkia virheitä liikkeessä varmaankaan pysty havaitsemaan, mutta isoimmat häikät kuvassa luulisi silmään pistävän. Erittäin todennäköisesti päädyn myös itse tuohon PS10:iin, pitäisi vaan loppuviikosta käydä tinkaamassa tuota jostain Turun seudulta sopivaan hintaan. Gigantin pyytämä 1199, on vielä hiukan liikaa..

Kerro ihmeessä kokemuksia laitteesta kun käsiisi saat, kovasti kiinnostaa mm. että löytyykö niitä raitoja kuvasta vai ei.

 

[Fosse]

Viestin lähetti lece
Jaa että Panasonicin tilasit? Itsekin kävin lauantaina Gigantissa telkkareita pälyilemässä, ja kovasti myös tykkäsin tuosta Panasta. Koitin oikein etsimällä etsiä niitä paljon puhuttuja raitoja kuvasta, mutta en löytänyt, vaikka aika vaalealla kuvalla testasinkin. Tosin eihän niitä kaikkia virheitä liikkeessä varmaankaan pysty havaitsemaan, mutta isoimmat häikät kuvassa luulisi silmään pistävän. Erittäin todennäköisesti päädyn myös itse tuohon PS10:iin, pitäisi vaan loppuviikosta käydä tinkaamassa tuota jostain Turun seudulta sopivaan hintaan. Gigantin pyytämä 1199, on vielä hiukan liikaa..

Kerro ihmeessä kokemuksia laitteesta kun käsiisi saat, kovasti kiinnostaa mm. että löytyykö niitä raitoja kuvasta vai ei.

Pikakysymys, jos joku pystyisi vastaamaan alle kolmen sekunnin mielipiteensä....

Varasin tuon Panasonicin sieltä Ylivieskasta ja kyseinen liike on Expert-liike. Hintaa tuolle jäi 1100 €:a, mutta sillä alkuperäisellä takuulla (vuosi). Ja jos nyt haluan siihen sen 5 vuoden takuun, niin hintaa tulee 100€:a lisää... Itseäni vain hieman arveluttaa tuo vuoden takuu, että riittääkö se mihinkään...(?)

Muistanko väärin, että Oulun Gigantissa tuo PS10 olisi maksanut 1249 tai 1299...(?) Ja pitää nyt soittaa sinne, että onko tuohon hintaan telkulla vain se valmistajan lupaama vuoden takuu.

Niin ja en kyllä itsekään mitään moitteen sijaa kuvasta löytänyt, vaikka ei liikkeessä kaikkea pystykään havaitsemaan. No telkku on kuitenkin tuo ja varastosta löytyikin kipale noita, joten saatan käydä sen nyt parin päivän sisään itse noutamassa, ku matkaa ei ole kuin sen 100 kilometriä suuntaansa. Pistän kokemuksia telkusta myöhemmin.

 

[Skeletor]

Jos haluaa rahassa säästää, on Beko lähes ainoa vaihtoehto. Verrattuna Phillpsin ja Panasonicin samankokoisiin (28 tuumaa), kuva on ainakin mun telkkarissa parempi kuin kavereilla. Sen myöntävät jopa he itsekin. Ainoa varteenotetteva vaihtoehto ostohetkellä oli JVC, koska siinä olisi ollut 3 scart-liitäntää. Kuvan laatu ei ainakaan liikkeessä nähdyn perusteella vakuuttanut. Teksti-tv Bekossa on tosiaan huono, mutta sekään ei haittaa kun katselee teksti-tv:tä boksin kautta...

 

[bambamcam]

ALL YOU NEED

Viestin lähetti Erno
Ainoa varteenotetteva vaihtoehto ostohetkellä oli JVC, koska siinä olisi ollut 3 scart-liitäntää. Kuvan laatu ei ainakaan liikkeessä nähdyn perusteella vakuuttanut.

Itsekin kävin katsomassa töllöjä ja tämä JVC 28GT10 rupesi kiinnostamaan. Siistin näköinen ja kuvakin menetteli. Uusi malli ja 3 scarttia todellakin löytyy. Harvinaista tässä hintaluokassa. Tarkoittaahan tämä sitä, että pystyn kytkemään helposti DVD:n, VHS:n ja digiboxin? Jokainen kiinni vaan telkkariin? Vai?

Hintaa oli Markantalossa 450e ja Konepisteessä 499e. Onko edes mitään huhuja Onoffin LG tarjouksesta (28"+DVD hintaan 399)? Kuvanlaatu ei liikkeessä vakuuttanut.

 

[Jinsui]

PS10 tuli

Elikkä Panasonicin 32PS10:n kävin tuossa juuri ostamassa. Huomenna kiikuttavat kotiin. Pitkään olin tilaamassa Sonyn KV32FQ70:iä Saksasta, mutta Panan hitusen parempi kuva ja 5 vuoden bestbuy -takuu käänsivät kelkan. Hintaa vehkeelle kertyi 1190,- kuljetuksella ja jalustalla, jolla tosin en tee mitään. Jos jollakin löytyy tarvetta niin tarjousta kehiin :). Ostopaikkana Turun Konemyynti. Gigantista olisi koneen saanut hintaan 1090, mutta laskin tuon neljän vuoden lisätakuun helposti 100€:n arvoiseksi.. Ainoa miinus jonka televisiosta liikkeessä löysin, oli tekstitv:n hitaus. Muistiahan on kyllä se 1500 sivua, mutta tekstarin käynnistyminen ja poiskytkeminen kestää toista sekuntia. Mutta kaippa tämän hintaluokan laitteista vielä löytyy pakostikkin noita puutteita.. Mutta ei tuolla hinnalla kyllä parempaa kuvaa saa, siitä olen varma.

 

[jaheka]

Just näin! tais oma tv hajota äsken, ääni kuuluu niin hianosti että mutta kuvaa vaan ei näy!

 

[Fosse]

Viestin lähetti jaheka
Just näin! tais oma tv hajota äsken, ääni kuuluu niin hianosti että mutta kuvaa vaan ei näy!

Se on radio se... =)

Itsellekin huomenna saapuu kirjahyllyyn uus PS10 ja tuon 5 vuoden Expert-takuun mukana olon jälkeen hinta on 1200 €:a.

 

[Crueman]

Laittakaapa Panasonicin hankkijat (ja miksei muutkin) kokemuksia näistä uusista laitteista. Täälläpäin Philips lopetti 10 vuotta kestäneen yhteistyön ja nyt on sitten suunnattava TV-ostoksille.

 

[stiflat]

kesä 2004

Jeps, eli otsikon mukaan uutta tv:tä pitäisi hankkia.
Vaatimuksena edullinen 32" laajakuva.
Flatscreen olisi tietysti plussaa.

Vähän tuossa jo katsastin yhden marketin tarjontaa niin 990
eurolla olisi saanut jonkun Sonyn flatscreenin, Philipsin laajakuva
ilman flatttia olisi ollut n.550e ja Thomsonin 28" oli jotain 330e
luokkaa.

Kertokaapa te nyt mitä saa mistä, ja millä hinnalla.
Gigantti nyt varmaan seuraavaksi tulee koluttua läpikotoisin.

Ja kun te kaikki kuitenkin ostatte uuden television EM-kisoihin ja
olympialaisiin, niin kertokaa missä on parhaimpia tarjouksia.
Kiitos.

 

[L4E]

Re: kesä 2004

Viestin lähetti stiflat
Jeps, eli otsikon mukaan uutta tv:tä pitäisi hankkia.
Vaatimuksena edullinen 32" laajakuva.
Flatscreen olisi tietysti plussaa.

Vähän tuossa jo katsastin yhden marketin tarjontaa niin 990
eurolla olisi saanut jonkun Sonyn flatscreenin, Philipsin laajakuva
ilman flatttia olisi ollut n.550e ja Thomsonin 28" oli jotain 330e
luokkaa.

Kertokaapa te nyt mitä saa mistä, ja millä hinnalla.
Gigantti nyt varmaan seuraavaksi tulee koluttua läpikotoisin.

Ja kun te kaikki kuitenkin ostatte uuden television EM-kisoihin ja
olympialaisiin, niin kertokaa missä on parhaimpia tarjouksia.
Kiitos.

Suosittelen Finnluxin 32 (100hz ) laajakuvaa. Hinta-laatu suhde kohdallaan.

Ukkelinikin hommasi vastaavan nähtyään kuvan, mutta kitupiikkinä otti tuon 50 hz mallin(tai sinne päin). Sony sai tuolta vaihtua kakkostelkkarin paikalle lähinnä onnettoman teksti-tv:n takia.

Ulkoisella lähteellä saa katsottua vaikka kahta lähetystä kerralla(paremmalla mallilla ei tarvi tuota ulkoista lähdettäkään, vaan on jo paketissa mukana).

 

[Yläpesä]

Miten mahtaa telkkari muuttua parin vuoden kuluttua, kun analogiapuolella ei tee enää mitään? Käytännössähän tv-laatikosta voisi tulla tyhmä monitori vailla viritintä, johon signaali tulee digiboksista. Miten tämä vaikuttaa tv-monitorien hintaan? Vai suoltaako tehdas oletusasetuksilla kaikille markkinoille samanlaisia pömpeleitä, joissa on meille tarpeettomat anaviritin ja anatekstitv?

Aitojen digitelkkareiden määrän suureen kasvuun en vielä jaksa uskoa, taitaa homma hoitua vielä useamman vuoden boksien avulla.

Ja tekninen lisäkysymys tuosta 100/50 hertsisyydestä: kun jatkossa signaali tulee boksista, niin onko tuolla hertsierolla suurta merkitystä? (ymmärrän että välkkymiseen kyllä, mutta muuten?)

 

[Fläppis]

Viestin lähetti Yläpesä

Ja tekninen lisäkysymys tuosta 100/50 hertsisyydestä: kun jatkossa signaali tulee boksista, niin onko tuolla hertsierolla suurta merkitystä? (ymmärrän että välkkymiseen kyllä, mutta muuten?)

Niin, ainakin TM (ei nimimerkki vaan lehti) käy ikuista taisteluaan 50 Hz:n kuvanlaadun puolesta katsottaessa digitaalista kuvaa. En osaa itse tähän juuri ottaa kantaa, mutta kyllähän tota näkee muuallakin kirjotettavan, että 100 Hz:n hyödyt on analogilähetyksien puolella.

 

[tombraider]

Ei nyt varsinaisesti liity telkkareihin, mutta niitä myyviin likkeisiin kuitenkin. Pyytäkää kunnon tarjous kirjallisesti ja sitten lampsikaa Giganttiin. Niitten teesit ovat voimassa ja laitteen kuin laitteen saa sieltä halvemmalta kuin muualta. Itse viimeksi kokeilin tätä pesukoneen ostossa. Eräässä toisessa liikkeessä oli erä Mielen koneita erittäin halvalla(?) (660€) ja gigantti tiputti asiaa tiedustellessani omansa vastaavan hintaa yli 150 euroa ja sain koneen 640 eurolla.

Toki sitten tulee nämä ylimääräiset takuut ja muut hässäkät jotka saattavat puoltaa muista liikkeistä ostamista, mutta ainakin vähemmän elektroniikkaa sisältävät laitteet kannattaa ostaa Gigantista.

 

[L4E]

Viestin lähetti Fläppis
Niin, ainakin TM (ei nimimerkki vaan lehti) käy ikuista taisteluaan 50 Hz:n kuvanlaadun puolesta katsottaessa digitaalista kuvaa. En osaa itse tähän juuri ottaa kantaa, mutta kyllähän tota näkee muuallakin kirjotettavan, että 100 Hz:n hyödyt on analogilähetyksien puolella.

Enpä ole TM:aa pahemmin viimeaikoina lukenut, mutta oudolta tuntuu jos 50 Hz:in puolesta liputtavat. Mielestäni tuolla kuvan päivitysnopeudella ei ole merkitystä onko lähetys analoginen vai digitaalinen. Kyse on puhtaasti siitä, että ihmisen silmälle tuo nopeampi taajuus on parempi. Miten voivat perustella, että 50 kuvaa sekunnissa olisi parempi kuin 100 kuvaa. Ainut mikä tulee mieleen on tuo digiboxien viive. 100 kuvan käsittelyssä kuluu kauemmin aikaa kuin 50, mutta varsinaiseen kuvan laatuun ei taajuksien pitäisi vaikuttaa.

 

[Fläppis]

Viestin lähetti L4E
Enpä ole TM:aa pahemmin viimeaikoina lukenut, mutta oudolta tuntuu jos 50 Hz:in puolesta liputtavat. Mielestäni tuolla kuvan päivitysnopeudella ei ole merkitystä onko lähetys analoginen vai digitaalinen. Kyse on puhtaasti siitä, että ihmisen silmälle tuo nopeampi taajuus on parempi. Miten voivat perustella, että 50 kuvaa sekunnissa olisi parempi kuin 100 kuvaa. Ainut mikä tulee mieleen on tuo digiboxien viive. 100 kuvan käsittelyssä kuluu kauemmin aikaa kuin 50, mutta varsinaiseen kuvan laatuun ei taajuksien pitäisi vaikuttaa.

Mullekkaan ei TM:ää tule, vaan silloin tällöin pääsen faijan lehtiä
lukasemaan. Muistaakseni TM:n teesit perustuvat siihen, että nopeasti sivuttaissuunnassa liikkuva kuva (esim. formulat jne.) aiheuttaa 100Hz:n töllössä nykimistä, kun taas 50 Hz:n tölsössä vastaavaa ei tapahdu. Uusimmissa asiaa käsittelevissä jutuissaan kyllä taisivat mainita, että 100 Hz:n tekniikka on kehittynyt sen verran vauhdikkaasti, että tuota ongelmaa on saatu vähennettyä.

Käsittääkseni ongelma johtuu siitä, että televisiolähetyksessä kuvia "lomitetaan". Koska 100Hz:n tekniikassa kuvia (päivitystaajuutta) lisätään, tuottaa tuo lomitus ongelmia. Näin ollen kuva nykii enemmän tai vähemmän riippuen television käyttämistä tekniikoista tuon ongelman ratkaisemiseksi.

50 Hz:n tekniikassa taas suurin ongelma lienee tuo kuvan välkkyminen, joka vähenee selkeästi tasalaatuisissa digitv-, dvd-, konsoli-lähteissä.

Varmaankin ratkaisu tekniikoiden välillä kannattaa tehdä omien käyttötarkoituksien mukaan. 100Hz:n "karvalakkimallien" ostajille saattaa olla aika pettymys tuo liikkuvan kuvan laatu hetken seurailun jälkeen. Esimerkiksi lätkää arvostaville saattaa tuo nykiminen käydä nopeastikkin vituttamaan.

 

[Shayne]

Vitun Vilipsi

Televisioasiantuntijat huomio!

Taloudessamme vaikuttava noin kolmivuotias Philips-töllö (en tiedä mallia, 28-tuumainen) on alkanut pätkimään pahemman kerran. Telkkarissa ei ikäänkuin "pysy kanava päällä", toisin sanoen se pätkii kanavaa jatkuvalla syötöllä "EXT 1"-kanavalle, joka on käsittääkseni jonkinlainen AV-kanava tai mikälie.

Ilmiö alkoi hyvin satunnaisena, mutta tätä nykyä telkkari pätkii tuonne "EXT 1"-kanavalle koko ajan ja pitää kuvaa mustana suurimman osan ajasta, joten televisio-ohjelmien katselu ei enää onnistu.

Taloutemme kakkostelevisio toimii moitteettomasti, joten olettaisin häiriön olevan itse laitteessa eikä verkossa..?

Kysyisinkin, että mistä voisi olla kyse? Kannattaako tuollaista korjauttaa vai samantien heittää vanha mäkeen ja kävellä kauppaan ostamaan uusi?

Niin ja kun kohta kuitenkin joku sanoo, että mitäs ostit Philipsin, niin puolustaudun jo valmiiksi sanomalla, etten ostanut - sain ilmaiseksi.

 

[bozik]

TV standardit

Tämä lienee sopiva ketju kysellä tietääkö joku onko Ranskassa ja Suomessa käytössä samat TV standardit. Lähinnä siis kyse on siitä, toimiiko täältä Ranskaan viety telkkari siellä ja päinvastoin ?

 

[Ted Raikas]

Re: TV standardit

Viestin lähetti bozik
Tämä lienee sopiva ketju kysellä tietääkö joku onko Ranskassa ja Suomessa käytössä samat TV standardit.

Kyllä käsittääkseni Euroopassa on kaikkialla sama PAL-järjestelmä, joten pitäisi toimia ihan yhtä lailla kaikkialla. Jenkeissäkin saattaisi toimia, mutta se voisi vaatia sitten jo jotain erikoisliittimien hankintaa.

 

[Davey]

Re: Vitun Vilipsi

Viestin lähetti Shayne
Televisioasiantuntijat huomio!

Taloudessamme vaikuttava noin kolmivuotias Philips-töllö (en tiedä mallia, 28-tuumainen) on alkanut pätkimään pahemman kerran. Telkkarissa ei ikäänkuin "pysy kanava päällä", toisin sanoen se pätkii kanavaa jatkuvalla syötöllä "EXT 1"-kanavalle, joka on käsittääkseni jonkinlainen AV-kanava tai mikälie.

Ilmiö alkoi hyvin satunnaisena, mutta tätä nykyä telkkari pätkii tuonne "EXT 1"-kanavalle koko ajan ja pitää kuvaa mustana suurimman osan ajasta, joten televisio-ohjelmien katselu ei enää onnistu.

Kysyisinkin, että mistä voisi olla kyse? Kannattaako tuollaista korjauttaa vai samantien heittää vanha mäkeen ja kävellä kauppaan ostamaan uusi?

Itselläni on taannoin käynyt suht vastaava tapahtuma, jolloin kanava vaihtui aina toiselle, mutta samalla tietylle kanavalle.
Vika löytyi kaukosäätimestä josta oli sen tietyn kanavan nappula jumiutunut pohjaan ja kun kaukosäädin oli telkkarin edessä niin....

Jos olet kiintynyt töllöösi niin ei kuulosta hirveen vakavalta vialta, mutta jos etsit syytä päästä siitä eroon niin ota vauhtia, avaa parvekkeen ovi ja anna mennä.

 

[Shayne]

Re: Re: Vitun Vilipsi

Viestin lähetti Davey
Itselläni on taannoin käynyt suht vastaava tapahtuma, jolloin kanava vaihtui aina toiselle, mutta samalla tietylle kanavalle.
Vika löytyi kaukosäätimestä josta oli sen tietyn kanavan nappula jumiutunut pohjaan ja kun kaukosäädin oli telkkarin edessä niin....

Meidän aparaatin kaukosäädin lopetti toimintansa jo joskus viime vuoden puolella ja on nyt jossain romukopassa.

Jos tuo on joku pikkuvika (tai siis halpa vika), niin töllön voisi korjauttaakin, kun ei ollut juuri nyt tarkoitus hankkia uutta vaan sitten vähän myöhemmin kunnon vehkeet. Tosin kun näitä JA:n televisioaiheisia vietiketjuja luin läpi, niin sain käsityksen ettei Philipsejä kannata edes korjata, kun hajoavat kuitenkin heti uudelleen.

Jos korjaus maksaa satoja euroja, niin sittenhän täytyy toki alkaa katselemaan uutta tilalle ja tehdä vanhasta verkonpaino.

 

[Fosse]

Re: Re: Re: Vitun Vilipsi

Viestin lähetti Shayne
Jos korjaus maksaa satoja euroja, niin sittenhän täytyy toki alkaa katselemaan uutta tilalle ja tehdä vanhasta verkonpaino.

Ei se kuitenkaan kelpaa edes siihen, joten vie se suoraan kaatikselle... No mutta niinhän se menee, että hyvää ja ilmaista ei voi saada. sori, oli ihan pakko kuitata... =) Ei vaan, itsekin mietin Philipsin ja Panasonicin välillä kumman ostan ja omaa silmää hiveli sitten lopulta pikkasen enemmän Pana ja en ole hieman alle vuoden käytön jälkeen joutunu pettymään (takuutakin onneksi reilut neljä vuotta jäljellä).

Vilkaisin huvikseni tämän ketjun juttuja läpi ja muutamia projektorin puolestapuhujia tuntui olevan. Itsekin olen miettinyt, että ne on jo sen verran halpoja että kannattaa vakavasti harkita sellaista töllön rinnalle. En kuitenkaan ole nyt ostamassa, vaan sitten hamassa tulevaisuudessa kun muuttaa isompaan kämppään. Pari kysymystä kuitenkin:

1) Eli pitääkö edelleen kesäisin vetää verhot + kymmenen jätesäkkiä ikkunoiden eteen, että näkee kunnolla?
2) Millainen noiden lamppujen käyttöikä on ja onko niillä kuinka hirveästi hintaa? Eli tuleeko niistä sitten pitemmän päälle iso kustannuserä.

 

[Davey]

Re: Re: Re: Re: Vitun Vilipsi

Viestin lähetti Fosse
Ei se kuitenkaan kelpaa edes siihen, joten vie se suoraan kaatikselle... No mutta niinhän se menee, että hyvää ja ilmaista ei voi saada. sori

Ja kun vie telkkarin ongelmajätelaitokselle saa maksaa vielä siitä ilosta, että se jää sinne. Joten eihän se ihan ilmanen ollutkaan.

Toinen vaihtoehto on ostaa samanlaiset verkkarihousut ja huppari kun poliisiteeveen turvakamera kuvissa. Ja yöllä kiikuttaa töllö johonkin roskikseen.

 

[Pushead]

EXT 1-kanava...

Voithan virittää esim digiboxin/videot tuolle EXT-kanavalle, ja käyttä niitä virittimenä jne?

 

[hege]

Vanhasta pääsi (siis televisiosta) eroon helpoiten/halvimmalla kun kauppaa tehdessä sopi, että liike ottaa sen vanhan tv:n hävitettäväksi (eli kaupat tulee tällä hinnalla, jos otatte vanhan telkkarin riesaksenne). Näin ei se tv jää ongelmajätteeksi pellon laitaan vaan siirtyy kierrätyksen piiriin suhteellisen pienellä vaivalla.