Uusi kännykkä

  • 1 271 554
  • 5 856

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tekee sen, että haja-asutusalueilla netti on hitaampi, koska 800mhz on yleinen ja usein ainoa 4g-taajuus keskustojen ulkopuolella. 3g toki silti toimii yleensä. Mitä nyt pikaisesti googlasin niin Redmi Note 3 Pro:sta on 800mhz 4g:tä tukeva versio, mutta Redmi Note 4:sta ei. Joka on vähän hassua kun tuo 4 on uudempi laite. Mutta en ole asiantuntija, enkä oikein tahdo pysyä Xiaomien nimipolitiikan perässä.

Ok, kiitos tiedosta. Ei tuon puuttumisella sitten välttämättä niin väliä olisi, kun kaupungissa tulee kuitenkin suurimmaksi osaksi oltua ja 3g ajaa varmasti asian muulloin.

Tosin juuri tuota Redmi Note 3 Pro:ta olin katsellutkin, joten sekään ei olisi ongelma. Redmi Note 4 on ilmeisesti monessakin suhteessa jonkinlainen downgrade edeltäjäänsä verrattuna. Olen lukenut melko paljon kritiikkiä tuosta uudemmasta versiosta, eikä Redmi Note 3 ole edes kovin vanha puhelin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Niin siis tämän kotelon lisäksi. Tuossa panssarilasia katselen..
Jos panssarilasi on saatavilla, ottaisin sellaisen, niin uskaltaa käyttää ilman koteloakin halutessaan. Jos pelkkä kalvo, tyytyisin suojakoteloon. Pelkkä kalvo on kai parempi kuin ei mitään, mutta minusta melko turha kapistus. Perustelut: mutu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos jotain päällistä näytölleni ottaisin, valitsisin panssarilasin. Kalvo ei kuitenkaan iskuilta suojaa siinä määrin kuin gorillalasit yms. Mulla tosin on nyt vain läppäkuori, koska en puhelintani pahoinpitele edes vahingossa. Kop kop...

Edellisessä luurissani eli Nokia 920:ssa oli se hyvä puoli, että ei paljon tarvinnut huolehtia kuorista tms. suojauksesta. Ehti kolmen vuoden aikana kuitenkin tipahdella eri pinnoille, liukua asfaltilla yms. mutta aina vain pelitti. Lisäksi toimi pakkasella tavallisilla sormikkailla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hei, kumpi parempi: suojakalvo vai suojalasi?
Lasi on parempi kuin kalvo, siis molemmat suojaa näyttöä naarmuilta, mutta vain se lasi kestää niitä naarmuja kuten se alkuperäinenkin näytön lasi. Se suojamuovi taas kerää niitä naarmuja itseensä koska on huomattavasti pehmeämpää tavaraa kuin se lasi. Muutoin noilla ei hirveästi käytännön eroa ole. Toisinsanoen jos taskussa on vaikka avaimet, niin suojakalvo naarmuuntuu, suojalasi ei. Molemmat kyllä estää sitä näyttöä naarmuuntumasta, sitä kalvoa saa vaan sitten vaihdella useammin. Pudotus/iskun tms. kestävyyteen on hyvin vaikeaa ottaa kantaa, että auttaako vai ei.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä tuon taajuuden puuttuminen käytännössä tekee? Katselin sekä Redmi Note 3 että Redmi Note 4 puhelimia ja tekisi mieli jossain kohtaa tilata. Luin jonkun artikkelin siitä, mitä taajuuksia noissa pitää tarkkailla ja kaikki oli ainakin sen jutun mukaan noissa kunnossa.
Sitä on hyvin vaikea sanoa mitä noi käytännössä vaikuttaa. 4g on puhtaasti dataa varten ja noilla haja-alueilla on hyvin usein vain yksi kaista tälle 800mhz 4g:lle. Sen sijaan se 3g tukee myös puhetta ja tällöin sille on varattu kaistaa enemmän. Teoriassa tuo maaseudun 4g on siis nopeampi kuin 3g, käytännössä jo muutama käyttäjä voi sen tukkia, samaan aikaan kun se 3g puksuttaa täysillä, kiitos sen laajemman kapasiteetin. Vastaavasti taas jos on paljon puhujia niin se priorisoi sitä puheliikennettä datan edelle ja 3g nopeudet laskee. Se on silti aika yleistä että 800mhz verkon tukiasemasolun n. 75megaa on jaettu kaikkien käyttäjien kesken ja on vain yksi linkki tuolle edes olemassa. Kaupungeissa taas on käytössä nopeampi 1800mhz verkko, minkä nopeus on 150megan luokkaa ja kaistoja voi hyvinkin olla useampia per tukiasema.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Puhelimessa on ollut jo vuodenpäivät sellainen vika, että puheluissa kuulen selvästi kaiken mitä vastapuoli sanoo, mutta tämä ei saa minun puheestani selvää. Puhelut toimivat ainoastaan kaiuttimen kautta normaalisti, aina tähän päivään saakka. Tänään kuitenkin sama vika myös kaiuttimen kautta, eli vastaanottaja ei saa selvää puheestani, kuuluu vain kohinaa ja kuulemma kuullostaa aivan kuin olisin jossain maan alla.

Ilmeisesti joku mikki tuolta sisältä hajalla. Onko jollain muulla ollut vastaavaa vikaa? Ja puhelimena on siis One+.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Sitä on hyvin vaikea sanoa mitä noi käytännössä vaikuttaa. 4g on puhtaasti dataa varten ja noilla haja-alueilla on hyvin usein vain yksi kaista tälle 800mhz 4g:lle. Sen sijaan se 3g tukee myös puhetta ja tällöin sille on varattu kaistaa enemmän. Teoriassa tuo maaseudun 4g on siis nopeampi kuin 3g, käytännössä jo muutama käyttäjä voi sen tukkia, samaan aikaan kun se 3g puksuttaa täysillä, kiitos sen laajemman kapasiteetin. Vastaavasti taas jos on paljon puhujia niin se priorisoi sitä puheliikennettä datan edelle ja 3g nopeudet laskee. Se on silti aika yleistä että 800mhz verkon tukiasemasolun n. 75megaa on jaettu kaikkien käyttäjien kesken ja on vain yksi linkki tuolle edes olemassa. Kaupungeissa taas on käytössä nopeampi 1800mhz verkko, minkä nopeus on 150megan luokkaa ja kaistoja voi hyvinkin olla useampia per tukiasema.

Ja tietysti mitä enemmän tehoa (taajuutta), sitä enemmän akun kulutusta. 4g:ssä on siis enemmän juissia, mutta kuluttaa akkua enempi. Tuota priorisointia voi kukin tahollaan testata yleisötilaisuuksissä - festareilla puhe menee datan edelle jo puhtaasti turvallisuussyistä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja tietysti mitä enemmän tehoa (taajuutta), sitä enemmän akun kulutusta. 4g:ssä on siis enemmän juissia, mutta kuluttaa akkua enempi. Tuota priorisointia voi kukin tahollaan testata yleisötilaisuuksissä - festareilla puhe menee datan edelle jo puhtaasti turvallisuussyistä.
Kyllä ja eihän 4gssä olisi siis oikeasti mitään vikaa, jos operaattorit noita tukiasemiaan pystyttäisi kunnolla. Mutta koska kustannukset sanelee, niin jopa kaupungissa voi nopeampi verkko ruuhkautua ja pahasti. Saati sitten kun mennään maaseudulle. Siellä ei monen tarvitse avata netflixiä, niin ei toimi enää kellään. Teoreettiset nopeudet on toki hieno asia, mutta kun tosiasiassa se on vain teoreettinen maksimi ja niitä kaistoja on varattu sinne vain se yksi, niin se on kuin asuisi kerrostalossa missä on 8km säteeltä kaikki muutkin asumassa ja koko taloon tulee se yksi ainoa nettiyhteys, mitä sitten kaikki käyttää. 3gssä on sentään se hyvä puoli, että sille sitä kaistaa on varattu huomattavasti enempi, jotta siellä festareilla, konsertissa jne. voi ihmiset edes soittaa sillä puhelimella.
 

Malaco

Jäsen
Joulu lähestyy kovaa vauhtia ja pitäisi vaimon puhelin päivittää uuteen. Hänellä on Samsung s4 mini, joka on siis täydellinen, mutta alkaa jo jonkin verran oikutella. Ominaisuudet ovat ihan riittävät ja ensinnäkin koko on täydellinen eli 4,3". Nykyään tuppaa puhelimet olemaan helposti yli 5" ja sellainen ei olisi välttämättä hakusessa. Tietenkin jos itse puhelimen pituus (miksei leveyskin) ei hirveästi ole enempää, niin ei tuumilla niin väliä. Osaisiko joku antaa ehdotuksia? Android pitäisi olla, näyttö siis jossain 4,5" hujakoilla ja hinta sellainen 200€, siinä voi kyllä vähän joustaakin. Itse löysin ainakin Samsung Galaxy A3 (2016), joka ei ainakaan mahdoton halko ole ja ominaisuudet vähän päivittyneemmät kuin vanhassa. Hintakin on vielä sopivan rajamailla. Ei siis ole pakko olla Samsung, kunhan olisi toimiva peli ja vastaavilla ominaisuuksilla.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joulu lähestyy kovaa vauhtia ja pitäisi vaimon puhelin päivittää uuteen. Hänellä on Samsung s4 mini, joka on siis täydellinen, mutta alkaa jo jonkin verran oikutella. Ominaisuudet ovat ihan riittävät ja ensinnäkin koko on täydellinen eli 4,3". Nykyään tuppaa puhelimet olemaan helposti yli 5" ja sellainen ei olisi välttämättä hakusessa. Tietenkin jos itse puhelimen pituus (miksei leveyskin) ei hirveästi ole enempää, niin ei tuumilla niin väliä. Osaisiko joku antaa ehdotuksia? Android pitäisi olla, näyttö siis jossain 4,5" hujakoilla ja hinta sellainen 200€, siinä voi kyllä vähän joustaakin. Itse löysin ainakin Samsung Galaxy A3 (2016), joka ei ainakaan mahdoton halko ole ja ominaisuudet vähän päivittyneemmät kuin vanhassa. Hintakin on vielä sopivan rajamailla. Ei siis ole pakko olla Samsung, kunhan olisi toimiva peli ja vastaavilla ominaisuuksilla.
Jos Android ei ole aivan välttämätön niin iPhone 5S, mutta muuten tuo A3 lienee hyvä vaihtoehto.
 

RaitisAna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Lumia 930 - UEFI Error 1 - Unable to find a bootable option. Press any key to shut down. - Onko puhelin entinen vai onko jotain tehtävissä?


Puhelimen kamera sekoili ja ajattelin, että ongelma korjautuu sammuttamalla ja käynnistämällä se uudelleen. No, eipä enää käynnisty! Virheilmoituksena näytössä vilahtaa "UEFI Error 1", jonka jälkeen tulee tuo ilmoitus ettei löydy mitään bootattavaa. Käyttiksenä on Windows 10, viimeisin päivitys muutaman viikon takaa.

Yritin nopeasti googletella ratkaisuja, joitakin viestejä löytyi että kyseessä olisi hardware-ongelma ja luuri nyt entinen. Onko täällä kenelläkään kokemuksia vastaavasta? En ole vielä koettanut asetusten nollausta, mutta se lienee se seuraava vaihtoehto...

Syy miksi laitoin tähän ketjuun on, että nyt kaivattaisiin sitten vinkkejä hyvästä puhelimesta... :) Hintaluokka olisi 300-400 euroa ja varmaan Android, hyvä kamera ja vastaavat ominaisuudet kuin Lumiassa olisivat haussa. Onko se Samsung vai kanattaako miettiä jotain muita vaihtoehtoja?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuossa hintaluokassa kannattaa kysellä Honor8:a. Sano se!
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lumia 930 - UEFI Error 1 - Unable to find a bootable option. Press any key to shut down. - Onko puhelin entinen vai onko jotain tehtävissä?


Puhelimen kamera sekoili ja ajattelin, että ongelma korjautuu sammuttamalla ja käynnistämällä se uudelleen. No, eipä enää käynnisty! Virheilmoituksena näytössä vilahtaa "UEFI Error 1", jonka jälkeen tulee tuo ilmoitus ettei löydy mitään bootattavaa. Käyttiksenä on Windows 10, viimeisin päivitys muutaman viikon takaa.

Yritin nopeasti googletella ratkaisuja, joitakin viestejä löytyi että kyseessä olisi hardware-ongelma ja luuri nyt entinen. Onko täällä kenelläkään kokemuksia vastaavasta? En ole vielä koettanut asetusten nollausta, mutta se lienee se seuraava vaihtoehto...

Syy miksi laitoin tähän ketjuun on, että nyt kaivattaisiin sitten vinkkejä hyvästä puhelimesta... :) Hintaluokka olisi 300-400 euroa ja varmaan Android, hyvä kamera ja vastaavat ominaisuudet kuin Lumiassa olisivat haussa. Onko se Samsung vai kanattaako miettiä jotain muita vaihtoehtoja?
Oneplus 3T 450€ Elisalta. Hinta-/laatusuhde taitaa olla vielä piirun Honor 8:a edellä. Samsungin tuoreet mallit samoilla ominaisuuksilla maksavat lähes tuplat.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Osaisiko joku antaa ehdotuksia? Android pitäisi olla, näyttö siis jossain 4,5" hujakoilla ja hinta sellainen 200€, siinä voi kyllä vähän joustaakin. Itse löysin ainakin Samsung Galaxy A3 (2016), joka ei ainakaan mahdoton halko ole ja ominaisuudet vähän päivittyneemmät kuin vanhassa. Hintakin on vielä sopivan rajamailla. Ei siis ole pakko olla Samsung, kunhan olisi toimiva peli ja vastaavilla ominaisuuksilla.
Itsellä ollut A3 (2016) malli ollut käytössä 4-5kk ja jos nopeasti summaisi niin erittäin paljon rahoille vastinetta, hyvä hinta/laatu.
Maksoin vaihtohyvityksen jälkeen 170€ ja en loppukesästä tuolla hintaa mitään vastaavaa olisi löytänyt.
Just sopivan kokoinen, minulle tuo 4,5" on maksimi kun farkkujen taskuun sitä tungen. Muistia löytyy se Androidin suositeltu minimi 16gb ja kamera on oikein kelvollinen 13mpix/8mpix, loistavia kuvia valoisassa ja hämärässä kelvollisia jos vakaa käsi.
Muistikorttipaikka on kätsy mihin saa sitten siirrettyä esim kuvat ja videot täyttämästä tuota laitteen 16gb:tä.
Eikä ole jumitellut yhtään, ainakaan vielä.

Suosittelen.

_
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Joskus kauan kauan sitten näitä puhelinasioita tuli seurattua melko tarkastikin, mutta nykykehityksestä olen kyllä pihalla kuin lumiukko. Eli kysellään sitten täältä, viimeksikin muistan saaneeni palstalta hyviä vinkkejä.

Nelisen vuotta on siis pärjätty mainiosti Nokian Lumia 800:lla, mutta nyt tilanne on se, että voisi olla hiljalleen aika päivittää uudempaan. Akunkesto alkaa nykyisessä Lumiassa olla melkoisen surkea, ja WhatsApp-tukikin päättyy vuodenvaihteessa.

Periaatteessa muuten ei olisi mitään tarvetta vaihtaa: olen ollut erittäin tyytyväinen nykyiseen Lumiaani. Ainoa selkeästi ärsyttävä juttu on oikeastaan ollut se, että kuvien siirtäminen puhelimesta tietokoneelle on turhan hankalaa, kun niitä ei saa ulos suoraan kamerasta kätevästi vain tiedostoina ja ilman apuohjelmia niin kuin kameran muistikortilta.

Haussa olisi siis ainakin jollain tapaa samantyyppinen puhelin. Mitään ihmeellisyyksiä en siis tarvitse; netinkäyttönikin on lähinnä foorumisurffailua, uutisten lukemista yms. kevyttä kamaa.

Tässä vielä muutamia keskeisiä pointteja erikseen listattuna:

- Suhteellisen pieni koko ja yleinen jämäkkyys
- Nopeasti toimivat valikot
- Kohtuullisen hyvä kamera
- Hyvä kartta/navi-sovellutus, johon voi ladata karttoja etukäteen eli pystyy käyttämään ulkomailla ilman datayhteyttä
- Toimiva wlan ja bluetooth
- Helppokäyttöinen laskin
- Muistikorttipaikasta plussaa, mutta ei se välttämättömyys ole

Puhelimen hinnalla ei ole kovin suurta merkitystä – järkevällä hinta-laatusuhteella sen sijaan paljonkin.

Kiitoksia jo etukäteen!
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Joskus kauan kauan sitten näitä puhelinasioita tuli seurattua melko tarkastikin, mutta nykykehityksestä olen kyllä pihalla kuin lumiukko. Eli kysellään sitten täältä, viimeksikin muistan saaneeni palstalta hyviä vinkkejä.

Nelisen vuotta on siis pärjätty mainiosti Nokian Lumia 800:lla, mutta nyt tilanne on se, että voisi olla hiljalleen aika päivittää uudempaan. Akunkesto alkaa nykyisessä Lumiassa olla melkoisen surkea, ja WhatsApp-tukikin päättyy vuodenvaihteessa.

Periaatteessa muuten ei olisi mitään tarvetta vaihtaa: olen ollut erittäin tyytyväinen nykyiseen Lumiaani. Ainoa selkeästi ärsyttävä juttu on oikeastaan ollut se, että kuvien siirtäminen puhelimesta tietokoneelle on turhan hankalaa, kun niitä ei saa ulos suoraan kamerasta kätevästi vain tiedostoina ja ilman apuohjelmia niin kuin kameran muistikortilta.

Haussa olisi siis ainakin jollain tapaa samantyyppinen puhelin. Mitään ihmeellisyyksiä en siis tarvitse; netinkäyttönikin on lähinnä foorumisurffailua, uutisten lukemista yms. kevyttä kamaa.

Tässä vielä muutamia keskeisiä pointteja erikseen listattuna:

- Suhteellisen pieni koko ja yleinen jämäkkyys
- Nopeasti toimivat valikot
- Kohtuullisen hyvä kamera
- Hyvä kartta/navi-sovellutus, johon voi ladata karttoja etukäteen eli pystyy käyttämään ulkomailla ilman datayhteyttä
- Toimiva wlan ja bluetooth
- Helppokäyttöinen laskin
- Muistikorttipaikasta plussaa, mutta ei se välttämättömyys ole

Puhelimen hinnalla ei ole kovin suurta merkitystä – järkevällä hinta-laatusuhteella sen sijaan paljonkin.

Kiitoksia jo etukäteen!
Huawei P9 voisi olla yksi vaihtoehto. Älyttömän hyvä kamera. Kamerassa erikoisuutena se, että niitä on 2. Toinen ottaa värikuvia ja toinen mustavalkokuvia ja puhelin sitten yhdistää ne toisiinsa. Eli kuvat on tämän takia pimeälläkin todella hyviä. Mutta ei kovin hyvää videoa saa, kun ei ole optista kuvanvakaajaa. Todella jämäkkä runko (5,2" näyttö, ohut muutenkin) ja nätti puhelin.
Noista tarpeellisista ohjelmista, että kyllä niitä ilmaisia vaihtoehtoja on todella paljon jos ei joku valmiina oleva miellytä. Esimerkiksi nokioissa toimiva HERE navigointi sovellus löytyy myös androideille.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Uusimmassa Tekniikan Maailmassa oli puhelinvertailu ns. huippupuhelimista. Voittajaksi tuli Oneplus 3T. Hintalaatusuhteeltaan omaa luokkaansa TM:n mukaan. Hintataso noon 450 euron luokkaa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suhteellisen pieni koko ja yleinen jämäkkyys
Tämä on varmaan se vaikein vaatimus.

OnePlus 3T on itselläni, se vastaa noihin muihin vaatimuksiisi hyvin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika usein kyselevät nämä nokia-käyttäjät kartan perään, niin tulee väkisin mieleen, että eikö nokian kartat tukeneet karttojen latausta etukäteen ja toisaalta, eikö google maps tominut noissa lumioissa?

Google maps on tukenut karttojen lataamista etukäteen jo pitkään ja nyt huomasin sattumalta, että näköjään päivittääkin noi alueet jos käyt niillä. Eli jos menee matkalle johonkin, niin zoomaa vaan sopivan alueen näytölle ja tallentaa, niin pysyy 45 päivää muistaakseni tallessa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Google maps on tukenut karttojen lataamista etukäteen jo pitkään
Aikoinaan se ominaisuus oli hieman piilossa, mutta on se tosiaan ollut aika kauan olemassa. Toki ei toimi edelleenkään kaikkialla, esim. Tallinnaa ei saa offline kartaksi.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Aika usein kyselevät nämä nokia-käyttäjät kartan perään, niin tulee väkisin mieleen, että eikö nokian kartat tukeneet karttojen latausta etukäteen ja toisaalta, eikö google maps tominut noissa lumioissa?
Nokian Here oli parempi kuin Maps niillä reissuilla, mitkä minä 920 kanssa tein. Pystyi lataamaan etukäteen, tunnisti reitin hyvin offlinessa ja löysi hyvin julkisen liikenteen eri vaihtoehdot. Tämän P9:n kanssa en ole ulkomailla vielä käynyt, joten en osaa sanoa sanoa uusimmista Maps-versioista, nuo aiemmat perustuivat Android-kanssareissaajien räpellykseen. Enkä tiedä, miten hyvä Here nyt Nokian ulkopuolella on, tuskin se erityisemmin on paskemmaksi mennyt.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
OsmAnd:ia käytin cyanogenissa kun en jaksanut googlen mapsia latailla ja tuo oli mielestäni ihan hyvä vaihtoehto. Siihen voi latailla offline mapit jne. sitä on paha sanoa miten ajantasaisia nuo ovat.
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Ei kännykkä, mutta kysytään täältä kun tietämystä taitaa löytyä.

Kävin äsken Gigantista hakemassa Polar M200 kellon tyttöystävälle lahjaksi ja olisi kiva kuulla kokemuksia tästä mallista. Alunperin menin hakemaan M400 mutta myyjä oli ehdottomasti sitä mieltä, että M200 olisi way to go. Eli mitä mieltä tästä härpättimestä ja miten pärjää vertailussa M400:lle?
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Miten on, kannattaako Iphone 5S vielä ostaa kun hinta liikkuu 270€ paikkeilla? Vai hankkia suoraan SE malli joka on alle 500€.
6S ja muut ovat "liian" isoja, eli en halua halkoa taskuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös