Uusi jäähalli!

[BlackWolf]

Mie en kyllä tajua tän kylän päättäjiä en sitte millään. On hirveä ero puhua kuluista vs investoinneista. Ne on kaksi eri asiaa.

lisäksi en tajua miksei esim keskustan yrittäjiltä ei kysytä yhtään mitään. Lyön vetoa että kaikki me yrittäjät oltaisiin keskusta-areenan kannalla! Sehän on ku lottovoitto näkyvyyvedelle!

Kolmas homma nyt päätetään tulevaisuudesta ei tästä päivästä!

pitää vissii itte kohta lähteä ehdolle ku ei perkele vaan tajua!

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

Parhaiten huomaa sen miten heikoilla jäillä asian kanssa ollaan, kun jatkuvasti pitää mennä henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiin jossain helvetin jäähalliasiassa, kun argumentit loppuu, niin...

 

[Spitfire]

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

Uskalla vaan väittää... mutta miksi esimerkiksi yliopisto on halukas maksamaan 100k€ keskustavaihtoehdon kokoustilojen rahoitukseen? Pystyisihän ne kokoukset järjestämään myös Kisapuistossa? Tai Joutsenossa?

 

[Kämmenrumpu]

Onpa lyhytnäköistä ajattelua valtuustossa. Toivottavasti tuollaisia valtuutettuja ei enää tuonne äänestetä. Sitten ihmetellään kun keskusta autioituu ja isot artistit kiertää Lappeenrannan. Onko näin, että ihmiset ei edes haluakaan kehitystä ja valtuusto on kansalaisten näköistä ajattelutavaltaan? Mennään kuten ennenkin ja valitetaan kun keskustasta kaikki liikkeet häviää ja nuoret muuttaa pois. No saadaanpa valittaa. En sano, että muuttotappiot saataisiin kuriin jäähallin sijoittamisella keskustaan mutta toisihan se nyt ihan eri tavalla säpinää keskustaan. Yrittäjät saisivat näkyvyyttä ja kyllähän tuolta SaiPan pelin kävijöistä jokunen varmaan piipahtaisi myös keskustan liikkeissäkin. Olisihan se mukavaa käydä kaljalla birrassa tai teerenpelissä ja kävellä siitä sitten suoraan hallille ja peliin. Nythän tuossa ei kaupunki taida enää hirveästi säästää vaikka halli saataisiin keskustaan, koska ulkopuolista rahoitusta tuohon on nyt myös luvassa. Oliko näin, että tällä nyt luvatulla ulkopuolisella rahoituksella keskusta vaihtoehto olisi enää n. 3-4 milj. euroa kalliimpi?

Toki en valita vaikka halli rakennettaisiin kisapuistoon, koska tärkeintä on se, että halli edes rakennetaan. Mutta nyt kun se kerta voitaisiin rakentaa keskustaan, niin miksi ei rakennettaisi sinne. Olisihan se ihan selkeää kehitystä.

Tuskin ne "isot" artistit kieltäytyisi nykyisen jäähallin keikasta. Järjestäjästä se kiinni on. Artisti on tyytyväinen kun saa haluamansa korvauksen.
Ei se keskustahalli sen paremmin vedä esiintyjiä.

Samanlailla keskustahalli toisi säpinää kuin teatteri siellä isokristiinassa.
Kyllä nytkin kovimmat kupittelijat käy kisakrouvissa tai mobarissa ennen peliä.

 

[Seula]

Puoluekokoksia saadaan järkättyä Kisapuistoon yhtä helposti kuin keskustan halliin? Jep. Ja Kaukaan ja Tirilän ruoka- ja kaljapaarit kiittävät. Ja Lepolan alue kehittyy vireäksi.

 

[Kämmenrumpu]

Ja vahva epäilys on tuon keskusta vs kisapuisto hallien hinta ero. Ettei vain kisapuistoa olisi paisuteltu ja keskustavaihtoehto alakantissa..

Mitä jos keskustassa hinta paisuu kuin teatterin kohdalla konsanaan? Kuka maksaa?

 

[Spitfire]

Tuskin ne "isot" artistit kieltäytyisi nykyisen jäähallin keikasta. Järjestäjästä se kiinni on. Artisti on tyytyväinen kun saa haluamansa korvauksen.
Ei se keskustahalli sen paremmin vedä esiintyjiä.

Samanlailla keskustahalli toisi säpinää kuin teatteri siellä isokristiinassa.
Kyllä nytkin kovimmat kupittelijat käy kisakrouvissa tai mobarissa ennen peliä.

Minkä takia se järjestäjä sitten on esteenä? Aivan, koska Kisapuistoon ei saa riittävästi katsojia.

 

[Seula]

Ja vahva epäilys on tuon keskusta vs kisapuisto hallien hinta ero. Ettei vain kisapuistoa olisi paisuteltu ja keskustavaihtoehto alakantissa..

Mitä jos keskustassa hinta paisuu kuin teatterin kohdalla konsanaan? Kuka maksaa?

On niitä vääristelty. Teatterissa käyvien fillarikommunistien salaliitto. Miten teatteri liittyy tähän asiaan? Paitsi että se on keskustassa kun ei löytynyt jotain romahtamaisillaan olevaa latoa vaikka Hovinpellolta. Siellä sen paikka olisi. Eikä kukaan maksa, kaikki pitää saada ilmaiseksi.

 

[Marked]

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

ite oon kyllä ihan erimieltä siitä että se veis asiakkaita muilta. Nykypäivän keskustojen ongelmat on siinä että toiminnot siirretään pois ydinkeskustoista. Tulee kauppa-alueita yms. Joten keskustoille ei ole käyttöä. Tämä tarkoittaa sitä että pienet kivijalkaliikkeet katoaa kokonaan mikä on nähtävissä nytkin esim. Valtakadulla.
Eli siellä missä ihmiset on tarvitaan myös liikkeitä ja päin vastoin.
Sitte on tietty kauppakeskukset mut kuka hullu nykypäivänä tekee suoraan 4 vuoden ylihintaisen vuokrasopimuksen laitokseen jonka omistaa sijoitusfirma kellä ei ole mitään sidosta yrittäjään tai kaupunkiin? Esim. Nyt korona aikana krissen vuokria ei laskettu.
Mitä tulee taas yrittämiseen niin jos hallin lounasravintola tai baari vie asiakkaat voi katsoa yrittäjä peiliin tai vaihtoehtoisesti parantaa toimintaa.

 

[Kämmenrumpu]

Minkä takia se järjestäjä sitten on esteenä? Aivan, koska Kisapuistoon ei saa riittävästi katsojia.

Aivan varmasti saa jos joku "iso" artisti sinne otetaan. Ei se hallista kiinni ole, tilaa tuolla on.
Aivan turhanpäiväistä löpinää tuollainen.

Yllättävän hyvin kävi porukka kattomassa ed sheerania malmin lentokentällä, asuntoalueen läpi sinne porukka kulki

 

[Kämmenrumpu]

On niitä vääristelty. Teatterissa käyvien fillarikommunistien salaliitto. Miten teatteri liittyy tähän asiaan? Paitsi että se on keskustassa kun ei löytynyt jotain romahtamaisillaan olevaa latoa vaikka Hovinpellolta. Siellä sen paikka olisi. Eikä kukaan maksa, kaikki pitää saada ilmaiseksi.

Sillä tavalla että Jarva se oli sitäkin touhuamassa ja hinta oli loppujen lopuks tuplat ainakin. Ja käyttökulut myös.

 

[Spitfire]

Ja vahva epäilys on tuon keskusta vs kisapuisto hallien hinta ero. Ettei vain kisapuistoa olisi paisuteltu ja keskustavaihtoehto alakantissa..

Mitä jos keskustassa hinta paisuu kuin teatterin kohdalla konsanaan? Kuka maksaa?

Mitä kustannuksia tuossa Kisapuiston vaihtoehdossa olisi edes voitu paisutella, kun siitä karsittiin jo oleellinen junaradann alitus pois ettei kustannukset karkaa?

Kuka maksaa ylipäätään jos se jäähalli rakennetaan sinne hautausmaan taakse? Poissa silmistä, poissa mielestä ei tuo katsojia enää Liiga-halleihin kun vanhat ilmaisia parkkipaikkoja odottavat yksityisautoilujäärät eivät enää kykene 10-15 vuoden päästä hallia "täyttämään".

 

[Seula]

Sillä tavalla että Jarva se oli sitäkin touhuamassa ja hinta oli loppujen lopuks tuplat ainakin. Ja käyttökulut myös.

Kiitoksia perustelusta. On siis olemassa ennakkotapaus. Fillarikommunisti-Jarva huijasi kaupunkilaisia halvalla tarjouksella ja toteutus maksoikin tuplat. Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että keskustahallin toteutuskustannukset tuplautuvat ja Kisapuiston hallin toteutus pysyy suunnitellussa?

 

[Huppu]

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

Parhaiten huomaa sen miten heikoilla jäillä asian kanssa ollaan, kun jatkuvasti pitää mennä henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiin jossain helvetin jäähalliasiassa, kun argumentit loppuu, niin...

Ehkä kannattaa käydä vaikka Kouvolassa (tai Kuopiossa) katsomassa miltä kaupungilla näyttää peli-iltoina. Ja verrata sitä Lappeenrantaan. On aika erilaista. Sitä ne keskustan yrittäjät toivoo.

Tuskin ne "isot" artistit kieltäytyisi nykyisen jäähallin keikasta. Järjestäjästä se kiinni on. Artisti on tyytyväinen kun saa haluamansa korvauksen.
Ei se keskustahalli sen paremmin vedä esiintyjiä.

Samanlailla keskustahalli toisi säpinää kuin teatteri siellä isokristiinassa.
Kyllä nytkin kovimmat kupittelijat käy kisakrouvissa tai mobarissa ennen peliä.

Jossain vaiheessa tässä ketjussa aiemmin puhuin tästä keikkapaikanvalinnasta muusikon näkökulmasta. En jaksa uudestaan runoilla mutta voit etsiä jos kiinnostaa. Mieti silti miksei Kisapuistossa pahemmin keikkoja nähdä.

 

[BlackWolf]

ite oon kyllä ihan erimieltä siitä että se veis asiakkaita muilta. Nykypäivän keskustojen ongelmat on siinä että toiminnot siirretään pois ydinkeskustoista. Tulee kauppa-alueita yms. Joten keskustoille ei ole käyttöä. Tämä tarkoittaa sitä että pienet kivijalkaliikkeet katoaa kokonaan mikä on nähtävissä nytkin esim. Valtakadulla.
Eli siellä missä ihmiset on tarvitaan myös liikkeitä ja päin vastoin.
Sitte on tietty kauppakeskukset mut kuka hullu nykypäivänä tekee suoraan 4 vuoden ylihintaisen vuokrasopimuksen laitokseen jonka omistaa sijoitusfirma kellä ei ole mitään sidosta yrittäjään tai kaupunkiin? Esim. Nyt korona aikana krissen vuokria ei laskettu.
Mitä tulee taas yrittämiseen niin jos hallin lounasravintola tai baari vie asiakkaat voi katsoa yrittäjä peiliin tai vaihtoehtoisesti parantaa toimintaa.

Nyt en ihan ymmärrä. Että jos halli tulee keskustaan niin esim. siinä kivenheiton päässä oleva Pikku-Pete vain tienaa sillä? Että kun ne ihmiset ei menekkään Peteen vaan jää SaiPan baariin pelien jälkeen niin se on hyvä? Tai että keskustan 20 lounasraviontolaa tienaa sillä, että kakkua on jakamassa yhtäkkiä 21 lounasravintolaa? En aina ihan ymmärrä näitä näkökantoja.

 

[Huppu]

Nyt en ihan ymmärrä. Että jos halli tulee keskustaan niin esim. siinä kivenheiton päässä oleva Pikku-Pete vain tienaa sillä? Että kun ne ihmiset ei menekkään Peteen vaan jää SaiPan baariin pelien jälkeen niin se on hyvä? Tai että keskustan 20 lounasraviontolaa tienaa sillä, että kakkua on jakamassa yhtäkkiä 21 lounasravintolaa? En aina ihan ymmärrä näitä näkökantoja.

Meinaat oikeasti että kaikki jää johonkin SaiPan baariin? Ei todellakaan mene niin. Jotkut varmaan, moni menee muihin baareihin. Ei kai yleisesti missään minkään ison tapahtuman jälkeen kaikki mene samaan baariin?

 

[DripL]

Vaikeaa alkaa olla BlackWolfilla ja kavereilla. SaiPan lounas-rafla tuhoaa muut alleen. Mutta mitään posia ei tuo kenelläkään. Kauhea tilanne.

 

[Spitfire]

Meinaat oikeasti että kaikki jää johonkin SaiPan baariin? Ei todellakaan mene niin. Jotkut varmaan, moni menee muihin baareihin. Ei kai yleisesti missään minkään ison tapahtuman jälkeen kaikki mene samaan baariin?

Tässä Blackwolfin keskustelussa on kokoajan se oletus ettei sinne keskustaan tule hallin mukana uusia asiakkaita, vaan ne nykyiset baarissa istuvat vain siirtyisivät/jäisivät SaiPan ravinteliin. Ei se vaan niin mene että ihmiset käyttäisivät ravintoloihin rahansa joka tapauksessa.

 

[Poro24]

Uskomatonta juttua täällä. Kyllähän hallin ollessa keskustassa tulisi varmasti useasti ennen peliä käytyä siinä lähellä jossain ravintelissa syömässä tai juomassa ja käveltyä siitä hallille. Tai vaihtoehtoisesti käveltyä pelin jälkeen johonkin syömään/juomaan.

Kisapuiston syrjämetsästä sen sijaan ajaa mielellään pelin jälkeen vaan suoraan kotiin.

 

[Spitfire]

Uskomatonta juttua täällä. Kyllähän hallin ollessa keskustassa tulisi varmasti useasti ennen peliä käytyä siinä lähellä jossain ravintelissa syömässä tai juomassa ja käveltyä siitä hallille. Tai vaihtoehtoisesti käveltyä pelin jälkeen johonkin syömään/juomaan.

Kisapuiston syrjämetsästä sen sijaan ajaa mielellään pelin jälkeen vaan suoraan kotiin.

Jee, meitä poikkeustapauksia on nyt kaksi.

 

[juice71]

Nyt en ihan ymmärrä. Että jos halli tulee keskustaan niin esim. siinä kivenheiton päässä oleva Pikku-Pete vain tienaa sillä? Että kun ne ihmiset ei menekkään Peteen vaan jää SaiPan baariin pelien jälkeen niin se on hyvä? Tai että keskustan 20 lounasraviontolaa tienaa sillä, että kakkua on jakamassa yhtäkkiä 21 lounasravintolaa? En aina ihan ymmärrä näitä näkökantoja.

Jos on vastapuolellakin välillä vääriä argumentteja ja kuuntelemattomuutta niin on tästä keskustan vastustuksesta tullut arvon Mustalle Sudellekin ideologinen missio missä jokainen argumentti keskustan puolesta on kategorisesti väärin.

Kannattaa sen verran tutustua talousteoriaan, että lisääntynyt tarjonta usein lisää kysyntää. Kuluttajia on moneksi. Ajatusta taloudesta ja kysynnästä nollasummapelinä kutsuttiin merkantilismiksi, ja se on kuopattu pari sataa vuotta sitten.

 

[Thombson]

Kiitoksia perustelusta. On siis olemassa ennakkotapaus. Fillarikommunisti-Jarva huijasi kaupunkilaisia halvalla tarjouksella ja toteutus maksoikin tuplat. Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että keskustahallin toteutuskustannukset tuplautuvat ja Kisapuiston hallin toteutus pysyy suunnitellussa?

Ei vaan keskustahalli vähintään tuplaantuu ja Kisapuistossa käytetään vain puolet budjetista.

 

[SilentMan]

Sillä tavalla että Jarva se oli sitäkin touhuamassa ja hinta oli loppujen lopuks tuplat ainakin. Ja käyttökulut myös.

Jos en ihan väärin muista, uudesta teatterista puhuttiin alkujaan n. 12-14 miljoonan investointina, vanhan korjaamisen maksaessa 10 miljoonaa. Toisin kuitenkin kävi, uusi maksoi muistaakseni n. 22 miljoonaa. Kuten aikaisemmin jo totesin, näihin arvioihin kannattaa aina suhtautua kriittisesti, ne kun ovat vain arvioita.

 

[BlackWolf]

Meinaat oikeasti että kaikki jää johonkin SaiPan baariin? Ei todellakaan mene niin. Jotkut varmaan, moni menee muihin baareihin. Ei kai yleisesti missään minkään ison tapahtuman jälkeen kaikki mene samaan baariin?

Ei mene kaikki, mutta ne menee ihan samaan tapaan sinne keskustaan baariin, jotka haluaa, muutenkin. Mutta kun teidän mukaan yhtäkkiä ilmesty jostain satoja janoisia sankareita jotka aivan yllättäen ei muuten keskustaan niihin baareihin menisi, mutta koska SaiPa niin sitten ne kaikki sinne juokee juomaan ilolientä.

Tässä Blackwolfin keskustelussa on kokoajan se oletus ettei sinne keskustaan tule hallin mukana uusia asiakkaita, vaan ne nykyiset baarissa istuvat vain siirtyisivät/jäisivät SaiPan ravinteliin. Ei se vaan niin mene että ihmiset käyttäisivät ravintoloihin rahansa joka tapauksessa.

Ai siis lounastajien määrät nousee sadoilla kun halli tulee keskustaan? Missäs nämä uudet työpaikat sijaitsee? SaiPan lounasrafla pärjää koska juurikin sen sijainti sattuu sen alueen työntekijöille. Siinä alkaa vitsit olemaan vähissä kun pitää miettiä, että maksatko 10€ possunposkista vai makaronilaatikosta. Mutta ei, kun sinne tulee kyllä ihan uusia ihmisiä ja se ei ole pois mistään.

Missä maailmankaikkeudessa te oikein elätte? Perustelisitte nyt edes sillä, että SaiPa voi lounsarfalalla ja baarilla lisätä niitä tulojaan, vaikka ne nyt muilta onkin pois ja siten saada pelaajabudjettia ylös, mutta ei. Jostain taikapaikasta ilmestyy ihan uudet ihmiset, taas uuteen ravintolaan ja lounasmestaan. Siellä on keskustassa ollut koko ajan paikkoja vapaana lähteä kilpailemaan, ei ole SaiPaa kiinnostanut.

 

[startin13]

Kisapuistossa mahdolliset lähialueen illan/ajanviettopaikat ovat mm, Kisa-Krouvi, Kaukaan R-Kioski, tai Mobar ja myös Tuen Grilli.

Läheltä löytyy myös kaksi ruokakauppaa ja Tirilän Tölli. Myös ABC Viipurinportti on vielä kävelymatkan sisällä.

Sammonlahdesta ja vaikkapa Ylämaalta lähtee varmasti kaikki perheet, työ- ja bileporukat istumaan iltaa ja tai ottamaan Pregame virvoketta tähän viihdekeskittymään. Eurot jää paikkakunnalle ja seutukunnan elinvoimaisuus säilyy ja jopa nousee.

Lisäksi mm, valtakunnallisestikin merkittävät Rakennusmessut on helpompi järjestää.

 

[BlackWolf]

Jos on vastapuolellakin välillä vääriä argumentteja ja kuuntelemattomuutta niin on tästä keskustan vastustuksesta tullut arvon Mustalle Sudellekin ideologinen missio missä jokainen argumentti keskustan puolesta on kategorisesti väärin.

Kannattaa sen verran tutustua talousteoriaan, että lisääntynyt tarjonta usein lisää kysyntää. Kuluttajia on moneksi. Ajatusta taloudesta ja kysynnästä nollasummapelinä kutsuttiin merkantilismiksi, ja se on kuopattu pari sataa vuotta sitten.

Markkinoiden kyllästymisestä et ilmeisesti koskaan ole kuullut. Ehkä kannattaa käydä se peruskurssi taloustieteestä uudestaan. Kun lounasravintola-ala on aika perhanan kilpailtu ja katteet pieniä. Sama koskee muuten niitä ravintoloita.