Raksaa rakennetaan sitten vähän pidempään kuin kolme päivää. Ja puretaan samoin. Joensuun keskustana minä pidän ruutukaava-aluetta, en pelkkää toria. Linnunlahden uimaranta on todella suosittu kyllä.Ilosaarirock järjestetään laululavalla, kesto 3 päivää. Lähin uimaranta on Linnunlahden uimaranta, josta matkaa Joensuun keskustaan on 2km.
Kokonaisuutta katsoen pelkkä vuokra ei ole tässä olennaista, raksa ulkofestarille on helvetisti kalliimpaa kuin monitoimiareenalle, jonka rakentamisessa on otettu huomioon tapahtumien vaatimukset - vaikka osa tekniikasta täytyisikin tuoda ulkopuolelta.Kyllä tapahtuu juu, mutta festarit on festareita ja luulen - en taaskaan tiedä - että Joensuun laululavan tai Tuska-festarin pitopaikan vuokra ei ole ihan samaa luokkaa kuin monitoimiareenan. Mutta voin olla väärässä.
Oletko ollut paikalla katsomassa Ilosaarirockia. Minä olen.Puhuin nimenomaan Linnunlahden uimarannasta, joka on Ilosaarirockin aikaan festarien tapahtuma-alueella. Näin ollen se on suljettuna jo festarien rakentamisen ja purkamisen aikaan, yleensä vähintään 2,5 viikkoa. Tien toisella puolella tuosta on keskustan ruutukaava, joten lasken sen kyllä keskustaksi (Ilosaarikin on muuten keskustassa, koska Pielisjoki ei ole oma kaupunginosansa). 2 km siitä ei ole kyllä yhtään mihinkään keskustassa, koska siitä on 1,6 km torille (Joensuun kaupungin nettisivujen mukaan 1,5), joka sekin johtuu vain siitä, että tori on keskustan itälaidalla ja uimaranta lounaslaidalla.
Haluan myös korostaa, että on harhaanjohtavaa yrittää väittää, että Ilosaarirock järjestetään tuolla laululavalla. Vain päälava on sen edessä, kun lavoja on sen ympäristössä isolla alueella yleensä neljä. Ei laululavan eteen edes mahdu montaa tuhatta ihmistä, kun tapahtuma veti tänä kesänä yhteensä 68 000 ihmistä/lippua kolmessa päivässä. Voit kuvitella, että kyllä sellainen ihmismäärä vaatii alueen, joka maksaa jonnin verran.
Anteeksi vain, mutta tämä alkaa muistuttaa Pietarin trollitehtaan toimintaa. Heitetään täysin poskettomia väitteitä, jolla hämmennetään keskustelua ja varmasti myös kansalaiskeskustelua (jota tämäkin osin edustaa), mutta ainakin pyritään saamaan jengi raivon partaalle. Noh, vedetään pari kertaa henkeä. Ihmisillä on elämysnälkää. Ne korona-ajan plasmatelkkarit on jo ostettu ja terassikin laitettu mökillä. Nyt halutaan kokea elämyksiä esimerkiksi juuri konserttien muodossa. Tosiaan, Coldplay möi neljä (4!!!) iltaa Hesan stadikalla loppuun, vaikka suurin osa pystyy tuskin nimeämään kahta biisiä enempää bändin tuotannosta, mutta maailman suurin show ja koska kaveritkin menee. Ja kuten ketjussa mainittiin, niin PMMP, joka oli korkeintaan Ruissin Rantalavan bändi esiintyy samaisessa paikassa kaksi iltaa, siis olympiastadionilla. Lappeenranta on yliopistokaupunki ja täällä siis kuvitellaan, että kun kaupunkiin tulisi täysiverinen konserttiareena, niin ne kaikki bändit, joita ennen on pitänyt lähteä kuuntelemaan Lahteen, Kouvolaan, tai Helsinkiin eivät vetäisi ihmisiä paikalle omalle kylälle? Totta kai vastakkaisiakin esimerkkejä on tapahtumatuotannosta ja sen kannattavuudesta. Jos LPRHC Fest vetää paikalle jengiä jollain Anti-Nowhere Leaguella ja Nykin tuntemattomilla hc-suuruuksilla, niin luulisi, että joku Cleedos ja Isac Elliottikin. Toki HC Festit on hyvin marginaalista kamaa, mutta jos se kandee järkätä, niin miksei muutakin.Mega-artistien aika on ohi ja musiikkia kuluttava yleisö on niin pirstaloitunutta, että mitkään nimet eivät houkuttele kovin suuria massoja liikkeelle. Areenassa pitäisi olla yksi massatapahtuma/kuukausi, jotta bisnes olisi kannattavaa.
1999, 2020 ja 2021. Töissäkin taisin olla kaikissa. Eli mikä oli väite ja miten se peilautuu Lappeen hallihankkeeseen?Oletko ollut paikalla katsomassa Ilosaarirockia. Minä olen.
Ilmeisesti olet keksinyt ihan itse tarinasi, joka ei pidä paikkaansa.
Hesarissa on uutisoitu PMMP:n keikan kustannuksista olympiastadionilla.
Jutussa kerrotaan, että kotimaisten artistien suosio on kasvanut kymmenen vuoden aikana niin, että ennen kovana saavutuksena pidetyn loppuunmyydyn jäähallikeikan status on jäänyt stadionkonserttien varjoon.
Niin, Metallica soitti Moskovassa 1991 puolelletoista miljoonalle kuulijalle. Tuolla teidän logiikalla heidän olisi pitänyt lopettaa, mutta niin ovat tulossa taas ensi kesänä Suomeen, stadikalle totta kai, koska ovat niin julmetun iso orkesteri, mutta itse olen nähnyt heidät myös Jaffalassa. Noh, ehkä tyhmää tuoda maailman suurin bändi miksikään mittatikuksi tähän, mutta en nyt vaan saa kiinni tuosta, että stadionilla esiintyminen olisi joku taiteellisen uran päätepiste bändeille ja artisteille. Cheekille se sitä toki oli, mutta Kaija Koon officella myytäneen keikkoja täyttä häkää, Apulanta lähti 30v-stadikkakeikan jälkeen isolla Suomen kiertueelle ml. jäähalleja.Ymmärrän, että isot artistit haluavat soittaa olympiastadionilla. Haluavatko ne sen jälkeen soittaa myös Lappeenrannan areenalla?
Niin, Metallica soitti Moskovassa 1991 puolelletoista miljoonalle kuulijalle. Tuolla teidän logiikalla heidän olisi pitänyt lopettaa, mutta niin ovat tulossa taas ensi kesänä Suomeen, stadikalle totta kai, koska ovat niin julmetun iso orkesteri, mutta itse olen nähnyt heidät myös Jaffalassa. Noh, ehkä tyhmää tuoda maailman suurin bändi miksikään mittatikuksi tähän, mutta en nyt vaan saa kiinni tuosta, että stadionilla esiintyminen olisi joku taiteellisen uran päätepiste bändeille ja artisteille. Cheekille se sitä toki oli,
Tekemällä se areena keskustaan saadaan näistä lisää tuloja kaupungille. 500 pysäköityä autoa 3 tunnin ajan kerrottuna 60 tapahtumalla vuodessa tekee jo aika mukavan potin. Lisätään vielä areenan elinikä 50 vuotta ja pysäköintimaksut ovat jo kohta maksaneet tuon erotuksen sijaintivaihtoehtojen välillä.Kummankin vaihtoehdon maksaa Lappeenrannan kaupunki.
Lappeenrannassa on jo tällä hetkellä tyhjää pysäköintitilaa vaikka kuinka paljon.
Olen. Olen ollut myös vapaaehtoisena töissä siellä. Lisäksi olen viettänyt Joensuussa varsin paljon aikaa ympäri vuoden ja käynyt uimassa ko. rannalla. Eipä sillä, että minkään näistä asioista pitäisi muuttaa väitteitteni totuudenmukaisuutta. En tasan ole keksinyt mitään edellisestä viestistäni, ja on melko loukkaavaa väittää noin, varsinkin ilman todisteita.Oletko ollut paikalla katsomassa Ilosaarirockia. Minä olen.
Ilmeisesti olet keksinyt ihan itse tarinasi, joka ei pidä paikkaansa.
Pääasia, että lopetti. OTSen verran korjaa, että ei Cheek lopettanut vielä Olympiastadioniin. Ura päättyi vasta paljon myöhemmin Lahdessa.
Varmaan näin, mutta en antaisi liikaa valtaa kaupunkilaisille. Joku joka on FAKTOIHIN tutustunut voisi antaa nuo samat ilman agendaa.Sellaista vaan tulin ajatelleeksi, että tämä äärimmilleen polarisoitunut juupas-eipäs vänkääminen on typerää. Keskustelun ja debatoinnin pitäisi olla kaksisuuntaista viestintää, mutta nyt eri mieltä olevat lähinnä keskittyvät huutamaan omia totuuksiaan.
Ehkä kannattaisi järjestää kolme tilaisuutta, jossa 'Tori-puolue' ja 'Kisapuisto-puolue' esittäisivät omat näkemyksensä näin:
Uskon että näin saataisiin luotua hyvät pohjat lopulliselle päätöksenteolle. Mielestäni tällainen prosessi olisi reilu ja tasapuolinen, mutta myönnän toki, että itse uskon tällaisen menettelyn myös parantavan itse kannattamani Tori-areenan mahdollisuuksia.
- Perustele oma Areena: Tori-areenan kannattajat lataavat pöytään kaikki perustelut oman vaihtoehtonsa puolesta, eivätkä kommentoi Kisapuistoa tai muita mahdollisia vaihtoehtoja. Vastaavasti Kisapuistoon rakennettavan areenan kannattajat kehuvat oman vaihtoehtonsa, eivätä kommentoi Tori-areenaa ollenkaan. Molemmat osapuolet kiteyttävät näkemyksensä "Top 5 syytä rakentaa areena torille/Kisapuistoon" -listan muodossa.
- Arvioi kilpaileva vaihtoehto: Ensimmäisessä vaiheessa esitettyjen näkemysten pohjalta Tori-areenan kannattajat arvioivat/arvostelevat Kisapuiston vaihtoehdon, eivätkä siinä yhteydessä kommentoi Tori-areenaa ollenkaan. Ja vastaavasti Kisapuiston areenan kannattajat arvioivat/arvostelevat Tori-areenan puolesta esitettyjä argumentteja, eivätkä puhu Kisapuistosta. Molemmat osapuolet kiteyttävät näkemyksensä "Top 5 syytä olla rakentamatta areena torille/Kisapuistoon" -listan muodossa.
- THE debatti: Kahden ensimmäisen kierroksen jälkeen meillä kaikilla olisi käytettävissä perusteellisesti laaditut selvitykset molempien vaihtoehtojen puolesta ja niitä vastaan. Niiden pohjalta voitaisiin sitten järjestää se lopullinen debatti.
Käytännössä ei. Vaihtoehtoja on jo moneen kertaan kartoitettu ja varteenotettavia eli se Lappeenkadun kansiratkaisu olisi ollut liian kallis.Sen verran "hyvin" olen tähän projektiin tutustunut (vaikka metelöinnistä voisi muuta päätellä), että onko mitään spottia uudelle hallille, joka ei olisi Kisapuisto, mutta ei tämä rakas kauppatorikaan? Keskustasta niitä ei ainakaan löytyne muita?
Ainakin tuon heinäkuussa julkaistun selvityksen mukaan pysäköintilaitosta on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi ja pääomitus uhkaisi jäädä kaupungin niskaan.Tekemällä se areena keskustaan saadaan näistä lisää tuloja kaupungille. 500 pysäköityä autoa 3 tunnin ajan kerrottuna 60 tapahtumalla vuodessa tekee jo aika mukavan potin. Lisätään vielä areenan elinikä 50 vuotta ja pysäköintimaksut ovat jo kohta maksaneet tuon erotuksen sijaintivaihtoehtojen välillä.
Kurra ei puhunut tuossa parkkihallista, ja sen suunnitelmaa oli muutenkin muutettu tähän viime kuulemistilaisuuteen tultaessa. Siinä se suunniteltiin rakennettavaksi pelkästään katsomoiden, eikä ollenkaan jään alle, jolloin se säästää rakennuskustannuksissa.Ainakin tuon heinäkuussa julkaistun selvityksen mukaan pysäköintilaitosta on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi ja pääomitus uhkaisi jäädä kaupungin niskaan.
Tämän takia siitä ollaan tekemässä/suunnittelemassa merkittävästi pienempää, että kaupungin ei välttämättä edes tarvitsisi pääomittaa Williparkkia.Ainakin tuon heinäkuussa julkaistun selvityksen mukaan pysäköintilaitosta on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi ja pääomitus uhkaisi jäädä kaupungin niskaan.
Viimeisessä vaiheessa kantta ei olisi edes Lappeenkadulle tullut.Käytännössä ei. Vaihtoehtoja on jo moneen kertaan kartoitettu ja varteenotettavia eli se Lappeenkadun kansiratkaisu olisi ollut liian kallis.
Ok, ymmärsin, että kyse oli areenan yhteyteen rakennettavan pysäköintilaitoksen mahdollisista tuotoista, mutta kyse olikin lienee jo olemassa olevien pysäköintimahdollisuuksien hyödyntämisestä. Sehän on toki varmasti järkevää.Kurra ei puhunut tuossa parkkihallista, ja sen suunnitelmaa oli muutenkin muutettu tähän viime kuulemistilaisuuteen tultaessa. Siinä se suunniteltiin rakennettavaksi pelkästään katsomoiden, eikä ollenkaan jään alle, jolloin se säästää rakennuskustannuksissa.
Lähdin mukaan kampanjaan ja lähetin oman näkemykseni kaupungin päättäjille. Sain myös sellaisen signaalin päättäjiltä, että näitä keskusta-areenaa tukevia viestejä (huom. hyvin argumentoituja sellaisia) kaivattaisiin enemmänkin. Lisäksi näkemyksiä kannattaa kuulemma levittää mahdollisimman laajan joukon tietoisuuteen. Tästä innostuneena haastan mahdollisimman monet teistä tekemään samoin. Laitoin viestin kuten @1 IdänVitseistä , sekä kaupunginvaltuutetuille että johtoryhmälle.Nyt on omatunto puhdas. En ole käynyt vetykioskeilla kirjoittamassa nimeäni "vieraskirjaan" enkä käynyt Muikku- ja pottumarkkinoilla piirtelemässä viivaa liitutauluun. Äsken lähti kaupunginvaltuutetuille + kaupungin johtoryhmälle näkemykseni sähköpostitse, että rakennetaanko uutta hallia keskustaan vai Kisapuistoon. Jos haluat kertoa näkemyksesi asiasta päättäjille, niin sähköpostit löytyvät kaupungin sivuilta. Osalla on siellä puhelinnumerot, mutta niin suoraan toimintaan en kehdannut alkaa.
Kiitokset myös keskusta hallin vastustajille. Helpotitte argumentointiani keskusta vaihtoehdon puolesta. Toivottavasti ei lyödä päätä Kisapuiston mäntyyn!
Yllätyksekseni, näin lauantai iltana noin klo 19:45 sain kaksi vastausta 10 minuutin sisään sähköpostin lähetyksestä. Kaksi ääntä keskusta vaihtoehdolle.
Yritän vastata Mälkiän esittämään kysymykseen. Mielestäni Kotka on ruuhka-Suomen näkökulmasta lähempänä ja parempien liikenneyhteyksien päässä kuin Lappeenranta. Se ei yksin selitä sitä, mitä Satama-areenassa tapahtuu, mutta osittain vaikuttaa siihen. Kotka on pienestä koostaan huolimatta ollut yksi kansainvälisimmistä ja kosmopoliittisimmista kaupungeista Suomessa aina. Toiseksi, Satama-areena on käsittääkseni liike-elämään ja kulttuuritapahtumiin erikoistunut areena, siellä ei järjestetä urheilutapahtumia. Tästä johtuen käyttökustannukset ovat todennäköisesti alhaisemmat, joten sinne on varaa mennä pienemmälläkin porukalla pitämään pienemmän mittakavaavan tilaisuuksia, kuten kamarikonsertteja, kuorolaulua tai runonlausuntaa. Jääareenoilla akustiikka ei ole sitä luokkaa, että niissä olisi fiksua järjestää tuollaisia tapahtumia. Isot PA:t vaativat pop/rock/iskelmäkonsertit olisi siten käytännössä ainoa musiikkitarjonta areenoilla.Olisiko nimimerkeillä @DoctorDoctor tai @Tuburbia jotain yleistä kommenttia heittää tuohon Kotkan satama-areenan tapahtumatarjontaan liittyen? Kyseessä on Lappeenrantaa pienempi kaupunki, jonka saavutettavuus ruuhka-Suomen suunnasta on yhtä hyvä tai heikompi.
Tässä linkki Kotkan satama-areenan syksyn tapahtumakalenteriin: https://www.satama.fi/tapahtumat/
Näettekö vastaavan tai laajemman tapahtumatarjonnan Lappeenrantaan ehkä tulevassa toriareenassa mahdollisena, ja jos ette, niin miksi ette?
Helsingistä junalla Lappeenrantaan kahdessa tunnissa, Kotkaan menee kolme tuntia. Omalla autolla liikkuessa Kotkaan 1,5 ja Lappeenrantaan 2,5 tuntia. Itse uskon kyllä että joukkoliikenteessä on tulevaisuus, etenkin pääkaupunkiseudun ihmisten liikkumisessa maakuntiin.Yritän vastata Mälkiän esittämään kysymykseen. Mielestäni Kotka on ruuhka-Suomen näkökulmasta lähempänä ja parempien liikenneyhteyksien päässä kuin Lappeenranta. Se ei yksin selitä sitä, mitä Satama-areenassa tapahtuu, mutta osittain vaikuttaa siihen. Kotka on pienestä koostaan huolimatta ollut yksi kansainvälisimmistä ja kosmopoliittisimmista kaupungeista Suomessa aina. Toiseksi, Satama-areena on käsittääkseni liike-elämään ja kulttuuritapahtumiin erikoistunut areena, siellä ei järjestetä urheilutapahtumia. Tästä johtuen käyttökustannukset ovat todennäköisesti alhaisemmat, joten sinne on varaa mennä pienemmälläkin porukalla pitämään pienemmän mittakavaavan tilaisuuksia, kuten kamarikonsertteja, kuorolaulua tai runonlausuntaa. Jääareenoilla akustiikka ei ole sitä luokkaa, että niissä olisi fiksua järjestää tuollaisia tapahtumia. Isot PA:t vaativat pop/rock/iskelmäkonsertit olisi siten käytännössä ainoa musiikkitarjonta areenoilla.
Pitää muistaa, että Toriareenalla olisi elokuun lopulta huhtikuun loppuun käynnissä ainakin pari kiekkosarjaa, sekä kyseisten kiekkojoukkueiden ja mahdollisesti muiden jääurheiluseurojen jääharjoitukset. Tämä yksistään rajaa pois monet viikonloput muilta tapahtumilta syksyisin ja talvisin. Tosin sinne olisi helppo tuoda muunlaisia kiekkopatahtumia, esim. nuorten maajoukkuepelejä, yms., mutta ne eivät aina ole varsinaisia yleisömagneetteja.
Ison, kansainväliset artistit, kuten vaikka Coldplay tms. tulevat esiintymään vastaisuudessakin siellä, mistä ne saavat dollarin helpoiten kaivettua. Suomeksi: isoilla areenoilla, jotka sijaitsevat suurimmissa kaupungeissa ja joihin mahtuu kerralla paljon ihmisiä, jotka ovat valmiita maksamaan dynaamisen hinnoittelun seurauksena lipuista järjettömiä hintoja. Ei Coldplay tai Rammstein tule Lappeeseen eikä Kotkaan, koska siellä on uudet hienot areenat, vaan ne menee stadionille ja tai Nokia- areenalle, koska sinne voidaan imeä suurin maksava massa pienimmällä mahdollisella panostuksella. Nyt sanot, että ei niitä kukaan tänne odottanutkaan, vaan pienempiä nimiä. Sille pienemmälle ulkomaiselle artistille on todennäköisesti suhteessa kalliimpaa tulla itärajalle esiintymään kuin isolle artistille, joten se katsoo, että riittää kun myydään Helsingin jäähalli loppuun kerran tai kaksi, homma oli siinä. Suurin mahdollinen tuotto pienemmällä mahdollisella panoksella.
Suomessa "jäähallitason" artisteja ei loppujen lopuksi ole aivan älyttömästi, ml. iskelmäpuoli. Monet takavuosien suuret nimet ovat lopettaneet tai lopettelemassa. Uusia tulee harvakseltaan. Sanoi mirasane mitä tahansa, musiikkimaailma on muuttumassa. Sellaisia kotimaisia megastaroja, kuten Jari Sillanpää tai Popeda (megabändi Suomen mittakaavassa) on koko ajan vähemmän. En ole varma, onko uuden sukupolven artisteista kellään edellytyksiä nousta ns. megasarjaan lähitulevaisuudessa.
Sitten on muut tapahtumat, joiden runsauteen vaikuttaa eniten areenan tilojen hinnoittelu. Voihan siellä järjestää vaikka kaverisynttäreitä harva se päivä, jos on ns. pinkka kunnossa. Useimmilla vain ei ole. Tosiasia on, että kukaan ei etukäteen tiedä, mille tasolle käyttökustannukset ja tilavuokrat asettuisivat. Ehkä siksikin moni potentiaalinen sijoittaja epäilee lähteä hankkeeseen mukaan. Jos luvassa olisi kultakaivos, rahat olisi jo kasassa ja piirrustukset tehty.
P.S. miltä optikolta saa lasit, joilla näkee Toriareenan toteutuvan lähitulevaisuudessa?
Pitää muistaa, että Toriareenalla olisi elokuun lopulta huhtikuun loppuun käynnissä ainakin pari kiekkosarjaa, sekä kyseisten kiekkojoukkueiden ja mahdollisesti muiden jääurheiluseurojen jääharjoitukset. Tämä yksistään rajaa pois monet viikonloput muilta tapahtumilta syksyisin ja talvisin. Tosin sinne olisi helppo tuoda muunlaisia kiekkopatahtumia, esim. nuorten maajoukkuepelejä, yms., mutta ne eivät aina ole varsinaisia yleisömagneetteja.
Kuulemma myös lattia on kylmä kun siellä on jää alla, siksi pitää unohtaa esim kaikki messut.Helsingistä junalla Lappeenrantaan kahdessa tunnissa, Kotkaan menee kolme tuntia. Omalla autolla liikkuessa Kotkaan 1,5 ja Lappeenrantaan 2,5 tuntia. Itse uskon kyllä että joukkoliikenteessä on tulevaisuus, etenkin pääkaupunkiseudun ihmisten liikkumisessa maakuntiin.
Kummasti Nokia-areenallakin, jossa pelaa sentään kaksi Liiga-joukkuetta + CHL-pelit, pystytään järjestämään Liiga-kauden aikana loppuvuonna 2023:
-opiskelijatapahtuma Hämeenkadun appro torstaina 12.10.
-Elämäni Biisi Arenalla -tapahtuma lauantaina 4.11.
-Kuninkaiden paluu -konsertti perjantaina 24.11.
-Raskasta Joulua -konsertti lauantaina 9.12.
-Sami Hedberg Live -stand up keikka lauantaina 16.12.
Viime kaudella viikonloppuina onnistui kuitenkin järjestää:
- Antti Tuiskun kaksipäiväinen tapahtuma 31.3.-1.4.,
- 40 vuotta yötä -juhlakonsertti perjantaina 24.3.
- Robbie Williamsin konsertti sunnuntaina 5.3.
- Iskelmä Gaala perjantaina 17.2.
- Lumikuningatar -jääbaletti 30.12-1.1.
- Raskasta Joulua konsertti sunnuntaina 18.12.
- Suvi Teräsniskan konsertti lauantaina 17.12.
- Mestarit 2022 -konsertti lauantaina 12.11.
- Cats -musikaali torstai-sunnuntai 27.10.-30.10.
- Volbeat -keikka sunnuntaina 23.10.
- Monster Jam perjantai-sunnuntai 14.10.-16.10.
- Sting -keikka 20.9.
- Blockfest afterpartyt perjantai-lauantai 19.8.-20.8.
Lappeenrannassa ei vaan pysty järjestämään tapahtumia, koska SaiPahan siellä areenalla pelaa?
Perustelu on vähän samanlainen kuin että keskusta ruuhkautuu liikaa, mutta samaan aikaan keskustaan ei saada lisää liiketoimintaa.
Edit. Listalta unohtui toki myös Nokia-areenalla pelatut NHL pelit ja Suomen maajoukkueen pelit