Miksi näistä pitää jatkuvasti jankata? Miksi keskustaan pitäisi olla yhtään sen enemmän sijoittajia kuin Kisapuistoonkaan, jos tälle linjalle lähdetään. Ainakin sama summa voidaan heittämällä käyttää paremmalle paikalle kaupungin keskustaan kuin omakotitaloalueelle. Eikö se ole muutenkin parempi, että kaupunki omistaa keskeiseltä paikalta jotakin?Missä ovat keskustahallin ulkopuoliset sijoittajat.
Ei kai nyt kysyminen ole jankkaamista.Miksi näistä pitää jatkuvasti jankata?
Kisapuistoon tehtäisiin joka tapauksessa pelkästään veronmaksajien rahalla (50 miljoonaa euroa infran kanssa). Sinne ei kukaan sijoittaja ole laittamassa latin latia.
Kaupunki siis joko tuhlaa 50 miljoonaa euroa Kisapuistoon (veronmaksajien rahoja) tai käyttää saman summan keskustaan, kehittää keskusta-aluetta ja hyödyttää alueen ympäröiviä toimijoita. Yhteyteen rakennetaan kerrostaloja ja hotelli, johon voidaan yhdistää erilaisia liiketiloja ja toimintoja.
Yritä nähdä vähän pidemmälle kuin vain kengänkärkiesi päähän.
2020 kerättiin jo rahoittajia keskustavaihtoehtoon:Missä ovat keskustahallin ulkopuoliset sijoittajat.
Noillakin rahoilla siis Keskusta-areena on kuntalaisille edullisempi kuin Kisapuisto. Olen itse sitä mieltä, että tälläiset elivoima ja kehityshankkeet vaativat kaikilta panosta niin kaupungilta kuin elinkeinoelämältä. Siis jos hankkeeseen uskoo ja hyötyy niin siihen myös voinee sijoittaa omien varojensa mukaan ja hommat ajetaan maaliin yhteistyöllä. Hieman olen pettynyt tästä viimeaikaisesta kehityksestä kun uusia avauksia, sijoituksia ei ole tullut toki ajatkin on juuri nyt kovin ankeat mutta 3-5v. päähän tilanne voi olla ihan toinen.2020 kerättiin jo rahoittajia keskustavaihtoehtoon:
- Rakennusliike Evälahti, X€
- Auto-Suni, X€
- Karelia lines, X€
- Mustori, 150 k€
- Itula, 25 k€
- Liiga-SaiPa Oy, 4,7 M€
- LUT-yliopisto, 100 k€
- Olli Joutsimo, X€
- Tommi Laitinen, X€
- Kimmo Rauma, X€
- Ari-Pekka Salovaara, X€ (omien sanojensa mukaan merkittävä rahoitus)
X:llä merkittyjä ei taida olla julkisesti kerrottu, mutta Jussi taisi jossain mainita yhteissumman SaiPan ulkopuolelta olleen noin 2 M€.
Kisapuistovaihtoehtoon:
Pyöreät 0 (nolla) euroa.
Ei suoraan SaiPalla vaan tämän verran saivat nopeasti muita rahoittajia heidän kauttaan mukaan edelliseen keskustasuunnitelmaan.Muistanko väärin, että SaiPalla olisi 5 miljoonaa laitettavana keskustan halliin? Jos se on konkreettista rahaa eikä hallia keskustaan tule niin sillähän ostaa vaikka Suomen maajoukkueen sirklaamaan Kisapuistoon. Ihme, ettei tuota argumenttia ole kuultu.
Kyllähän SaiPa ilmoittautui investoimaan 4,7 M€ keskustavaihtoehtoon, mistä 3,7 M€ ravintola-, myynti- ja aitiotilojen rakentamiseen ja miljoona euroa niiden laitteisiin. Markkanen keräsi noiden 4,7 M€ lisäksi sitten ulkoista rahoitusta ainakin yllä listaamiltani yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Listasta unohtui myös Visman lupaus 100 k€/vuosi hallin nimestä mikäli halli on keskustassa. Ei SaiPalla tietenkään omassa kassassa tuollaista rahasummaa ole, vaan varmaankin taustajoukkojen avulla saadaan riittävä laina. SaiPan rahoja ne investoitavat 4,7 M€ kuitenkin lopulta olisi, vai?Ei suoraan SaiPalla vaan tämän verran saivat nopeasti muita rahoittajia heidän kauttaan mukaan edelliseen keskustasuunnitelmaan.
Itseasiassa "keräystä" ei tehnyt Markkanen, vaan Joonas Grönlund viikossa, kun hänelle selvisi, että konsultit eivät olleet edes kartoittaneet paikallisia sijoittajia vaan ainoastaan kokonaisuudesta vastaavaa isoa kalaa.Kyllähän SaiPa ilmoittautui investoimaan 4,7 M€ keskustavaihtoehtoon, mistä 3,7 M€ ravintola-, myynti- ja aitiotilojen rakentamiseen ja miljoona euroa niiden laitteisiin. Markkanen keräsi noiden 4,7 M€ lisäksi sitten ulkoista rahoitusta ainakin yllä listaamiltani yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Listasta unohtui myös Visman lupaus 100 k€/vuosi hallin nimestä mikäli halli on keskustassa. Ei SaiPalla tietenkään omassa kassassa tuollaista rahasummaa ole, vaan varmaankin taustajoukkojen avulla saadaan riittävä laina. SaiPan rahoja ne investoitavat 4,7 M€ kuitenkin lopulta olisi, vai?
Jotenkin jäi viime kierroksella kokonaisuutena sellainen maku, että asiaa ei edes yritetty selvittää kunnolla. Johtuikohan kenties siitä, että vallankahvassa olivat Kisapuistoon ryhmäpäätöksen tehneet demarit? Tästäkin huolimatta itse selvitys puolsi minusta selkeästi Lappeenkatua.Itseasiassa "keräystä" ei tehnyt Markkanen, vaan Joonas Grönlund viikossa, kun hänelle selvisi, että konsultit eivät olleet edes kartoittaneet paikallisia sijoittajia vaan ainoastaan kokonaisuudesta vastaavaa isoa kalaa.
En ole kyseisiin selvityksiin tutustunut, mutta onko siellä laskettu esim. areenan käyttökustannuksia? Paljon maksaa perusylläpito/vrk? Paljonko kustannukset/peli-tapahtumapäivä? Tähän kustannukseen perustuen, paljonko tunti jäätä areenassa tulee maksamaan? Paljonko maksetaan vuokraa pukokopeista, kuivatushuoneista ja oheisharjoittelutiloista? Nämä kaikki vaikuttavat siihen, kuinka paljon SaiPa maksaa vuokraa hallissa pelaamisesta ja harjoittelemisesta. Ja vuokra taas vaikuttaa siihen, paljonko pääsylipulle laitetaan hintaa. Jos lipun hinta jää korkeaksi, on turha odottaa väenryntäystä katsomoihin, koska kotona pelin näkee halvemmalla, eikä tarvitse maksaa 9€ tuopillisesta keskinkertaista lageria ja 3€ kahvista. Jääkö porukka pelin jälkeen bailaaman areenan ravintoloihin, vai karkaako se kaupungille? Vai kotiin urheiluruudun ääreen? Eteläkarjalaisen kiekkoyleisön ikä- ja sukupuolikakauman perusteella veikkaan, että suurin osa suunnistaa suorinta tietä kotiin.Se käsitys siitä,että keskustahalli on hyvä bisnes perustuu noihin selvityksiin.
Tosissasiko kysyt? Konsulteille, suunnittelijoille ja muille on muutama sata tonnia maksettu, mutta just nää unohtuikin ottaa huomioon.En ole kyseisiin selvityksiin tutustunut, mutta onko siellä laskettu esim. areenan käyttökustannuksia? Paljon maksaa perusylläpito/vrk? Paljonko kustannukset/peli-tapahtumapäivä? Tähän kustannukseen perustuen, paljonko tunti jäätä areenassa tulee maksamaan? Paljonko maksetaan vuokraa pukokopeista, kuivatushuoneista ja oheisharjoittelutiloista? Nämä kaikki vaikuttavat siihen, kuinka paljon SaiPa maksaa vuokraa hallissa pelaamisesta ja harjoittelemisesta. .
Peleissä käyvä porukka ei ole mikään täysin muuttumaton jengi. Yksi ulottuvuus tässä on se, että peleissä käymisestä tulisi houkuttelevampi vaihtoehto myös vähän nuoremmalle väelle, kun pelistä voisi siirtyä helposti keskustan ravintoloihin. Paremmin saavutettava halli toisaalta mahdollistaisi myös peleissä käymisen huonommin liikkuville keskustan asukkaille, jotka eivät tällä hetkellä peleihin kätevästi pääse.En ole kyseisiin selvityksiin tutustunut, mutta onko siellä laskettu esim. areenan käyttökustannuksia? Paljon maksaa perusylläpito/vrk? Paljonko kustannukset/peli-tapahtumapäivä? Tähän kustannukseen perustuen, paljonko tunti jäätä areenassa tulee maksamaan? Paljonko maksetaan vuokraa pukokopeista, kuivatushuoneista ja oheisharjoittelutiloista? Nämä kaikki vaikuttavat siihen, kuinka paljon SaiPa maksaa vuokraa hallissa pelaamisesta ja harjoittelemisesta. Ja vuokra taas vaikuttaa siihen, paljonko pääsylipulle laitetaan hintaa. Jos lipun hinta jää korkeaksi, on turha odottaa väenryntäystä katsomoihin, koska kotona pelin näkee halvemmalla, eikä tarvitse maksaa 9€ tuopillisesta keskinkertaista lageria ja 3€ kahvista. Jääkö porukka pelin jälkeen bailaaman areenan ravintoloihin, vai karkaako se kaupungille? Vai kotiin urheiluruudun ääreen? Eteläkarjalaisen kiekkoyleisön ikä- ja sukupuolikakauman perusteella veikkaan, että suurin osa suunnistaa suorinta tietä kotiin.
Toivon, että areena toteutuu. En vain tällä hetkellä pysty näkemään, kuinka se olisi mahdollista.
Eteläkarjalaisen kiekkoyleisön ikä- ja sukupuolikakauman perusteella veikkaan, että suurin osa suunnistaa suorinta tietä kotiin.
Paljonko niistä maksettaisiin Kisapuistossa JA miksi se hinta olisi merkittävästi eri mikäli olisi?En ole kyseisiin selvityksiin tutustunut, mutta onko siellä laskettu esim. areenan käyttökustannuksia? Paljon maksaa perusylläpito/vrk? Paljonko kustannukset/peli-tapahtumapäivä? Tähän kustannukseen perustuen, paljonko tunti jäätä areenassa tulee maksamaan? Paljonko maksetaan vuokraa pukokopeista, kuivatushuoneista ja oheisharjoittelutiloista?
Siksi, että rakennuskustannukset on korkeammat areenassa kuin jossain perushallissa, joka sijaitsee ei missään. Areenayhtiön pitää, oletan, lyhentää lainojaan joka kuukausi ja se tarvitsee melko vakaan tulopohjan selviytyäkseen lyhennyksistä. Vaikuttaa suoraan jään hintaan ja tilavuokriin, joita areenan asiakkailta pyydetään. Jos jään hinta on kallis, se karsii potentiaalisia käyttäjiä, esim. Saipan junnut, Pepon, Veiterän ja taitoluistelijat, joilla ei ole varaa maksaa hirveitä summia. Kun muita maksajia on vähän, SaiPa maksaa enemmän. Samalla muiden toiminta keskittyisi pääasiassa Kisapuistoon, jossa jää on halvempaa ja vuoroja saatavilla enemmän.Paljonko niistä maksettaisiin Kisapuistossa JA miksi se hinta olisi merkittävästi eri mikäli olisi?
Siksi, että rakennuskustannukset on korkeammat areenassa kuin jossain perushallissa, joka sijaitsee ei missään. Areenayhtiön pitää, oletan, lyhentää lainojaan joka kuukausi ja se tarvitsee melko vakaan tulopohjan selviytyäkseen lyhennyksistä. Vaikuttaa suoraan jään hintaan ja tilavuokriin, joita areenan asiakkailta pyydetään. Jos jään hinta on kallis, se karsii potentiaalisia käyttäjiä, esim. Saipan junnut, Pepon, Veiterän ja taitoluistelijat, joilla ei ole varaa maksaa hirveitä summia. Kun muita maksajia on vähän, SaiPa maksaa enemmän. Samalla muiden toiminta keskittyisi pääasiassa Kisapuistoon, jossa jää on halvempaa ja vuoroja saatavilla enemmän.
Toki se on jonkun verran kalliimpaa, mutta kerroin on kuitenkin selvästi alle 1.5 kaikissa tilanteissa. Vuokraan tulee myös aina vaikuttamaan, mitä vuokrataan. Jää ja koppi (junnujen tai harrastajien treenit) on halpaa verrattuna koko halliin (eli joku järjestää konsertin) vuokraamiseen ja vaikka se hinta toki jonkin verran vaikuttaa käyttäjäpotentiaaliin, potentiaalin kasvaessa tuolla tuottoisimmassa päässä, eli suurissa tapahtumissa, tulee jo siitä vahvaa kompensaatiota tähän kaikkeen.Siksi, että rakennuskustannukset on korkeammat areenassa kuin jossain perushallissa, joka sijaitsee ei missään. Areenayhtiön pitää, oletan, lyhentää lainojaan joka kuukausi ja se tarvitsee melko vakaan tulopohjan selviytyäkseen lyhennyksistä. Vaikuttaa suoraan jään hintaan ja tilavuokriin, joita areenan asiakkailta pyydetään. Jos jään hinta on kallis, se karsii potentiaalisia käyttäjiä, esim. Saipan junnut, Pepon, Veiterän ja taitoluistelijat, joilla ei ole varaa maksaa hirveitä summia. Kun muita maksajia on vähän, SaiPa maksaa enemmän. Samalla muiden toiminta keskittyisi pääasiassa Kisapuistoon, jossa jää on halvempaa ja vuoroja saatavilla enemmän.
Kuinka paljon esim. Pepo ja Veiterä maksaa jäähallin vuokrasta vuositasolla? Uskoisin, että sillä kun joku tapahtumajärjestäjä vuokraa koko hallin vuorokaudeksi (tai useammaksi) kuitataan aika monelta viikolta Pepon jäävuokrat.Jos jään hinta on kallis, se karsii potentiaalisia käyttäjiä, esim. Saipan junnut, Pepon, Veiterän ja taitoluistelijat, joilla ei ole varaa maksaa hirveitä summia. Kun muita maksajia on vähän, SaiPa maksaa enemmän.
Aivan. Voitko nimetä muutaman potentiaalisen tahon, jotka SaiPan ohella säännollisesti varaavat koko areenan käyttöönsä? Tai puoli areenaa? Tai neljäsosan?Se koko keskustahallin pointti olisikin se, että SaiPan lisäksi sinne tulisi niitä muita maksajia jakamaan kustannukset SaiPan kanssa.
Kyse ei ole mistään yksittäisestä tahosta, joka säännöllisesti varaa hallia, vaan joukosta tahoja, jotka varaavat hallia riittävän paljon yksittäisinä varauksina.Aivan. Voitko nimetä muutaman potentiaalisen tahon, jotka SaiPan ohella säännollisesti varaavat koko areenan käyttöönsä? Tai puoli areenaa? Tai neljäsosan?
Jotenkin en musabisneksen viimeaikaisen muutoksen perusteella jaksa uskoa, että näitä konsertteja järjesteleviä tahoja riittää tässä maassa tänne itärajalle, kun niitä ei tahdo rittää oikein muuallekaan. Jos JOKU päättää järjestää konsertin, hän vuokraa isolla rahalla areenaan, jonne tulee sitten muutama sata katsojaa.eli joku järjestää konsertin