Uusi jäähalli!

[The Hockey Handbook]

Vuosien vatvomisen jälkeen asiassa on odotettavissa päätös. Se on toivottavasti Kisapuisto-vaihtoehto. Toinen vaihtoehtohan valtuustolla on palauttaa asia valmisteluun, mutta asiasta on tehty jo sen verran monta selvitystä ja vaihtoehtojakin on matkan varrella kertynyt sen verran monta, että päätös tässä varmasti nyt on seuraavana vuorossa. SaiPan omistajaporukka tulee todennäköisesti heittämään loppuviikosta vielä jonkin verukkeen jolla päätöksentekoa saataisiin viivytettyä. Toivottavasti päättäjät näkevät tämän sumutuksen läpi.

Itse olen Kisapuisto-vaihtoehdon kannalla koska siellä halli olisi nimen omaan kaikkien jäälajien harrastajien yhteinen tekemisen mahdollistaja, ei vain Liiga-SaiPan omistajaporukan ravintolaunelma.

Samaan hengenvetoon on todettava, että viime vuosien tulosten perusteella SaiPa ei kyllä uutta hallia varsinaisesti tarvitsisi, mutta kun se nyt kerran on pakko rakentaa, niin tehtäköön siitä saman tien liigavaatimukset täyttävä.

Mitä tarkoitat viime vuosilla? 5, 10 vai 20 vuotta? Mitä tarkoitat tuloksilla? Millaisilla tuloksilla osoitetaan, että tarvitaan jäähallia ja millaisilla ei tarvita? Kuinka monella miljoonalla kaupungin pitää tukea harrastustoimintaa ja varsinkin jääurheiljoiden toimintaa? Voisiko urheiluseurat saada rahaa harrastajamääriä vastaan? Paljonko Lappeenrannassa on jäsenmäärä näissä jääurheiluseuroissa?

Vertailun vuoksi Lappeenrannan suurimmassa urheiluseurassa on 1700 jäsentä, Ovat rakentaneet miljoonia maksaneen suorituspaikkanasa itse omalla kustannuksellaan ja vielä työllistää ja tuo vero- ym. tuloja kaupungille.

Minkä takia jääurheilijoita tuetaan enemmän kuin muita harrastajia (ihan mutuna näin jos 30 miljoonaa laitetaan jäähalliin)?

Itse en harrasta jääurheilua kuin satunnaisesti, mutta haluan jäähallin keskustaan. Siinäkin vaihtoehdossa voittaa jääurheilijat ja kaupunkilaiset ja moni muu.

 

[Spitfire]

Kertokaas joku alkuperäinen lappeenrantalainen, mistä se johtuu kun etelä-karjalaisissa vaikuttaa olevan poikkeuksellisen vahvana piirteenä kateellisuus(ainakin osassa väestössä)? En ole missään muualla törmännyt näin vahvana siihen että perustellaan ison investoinnin valintaa tai ylipäätään sillä että joku ei ansaitse/tarvitse parempaa, vaikka se olisi yleisen edun mukaista? Olen törmännyt aika monesti pienemmässäkin mittakaavassa samanlaiseen ajattelutapaan ylipäätään Lappeenrannan "kahvipöytäkeskusteluissa" ja ihmetellyt tätä.

 

[Tronic]

Kertokaas joku alkuperäinen lappeenrantalainen, mistä se johtuu kun etelä-karjalaisissa vaikuttaa olevan poikkeuksellisen vahvana piirteenä kateellisuus(ainakin osassa väestössä)? En ole missään muualla törmännyt näin vahvana siihen että perustellaan ison investoinnin valintaa tai ylipäätään sillä että joku ei ansaitse/tarvitse parempaa, vaikka se olisi yleisen edun mukaista? Olen törmännyt aika monesti pienemmässäkin mittakaavassa samanlaiseen ajattelutapaan ylipäätään Lappeenrannan "kahvipöytäkeskusteluissa" ja ihmetellyt tätä.

Vanha teollisuuskaupunki. Vasemmiston ja ammattiliittojen masinoima kateus on iskostunut syvälle ja periytyy sukupolvista toisiin.

 

[Laitela]

Kertokaas joku alkuperäinen lappeenrantalainen, mistä se johtuu kun etelä-karjalaisissa vaikuttaa olevan poikkeuksellisen vahvana piirteenä kateellisuus(ainakin osassa väestössä)? En ole missään muualla törmännyt näin vahvana siihen että perustellaan ison investoinnin valintaa tai ylipäätään sillä että joku ei ansaitse/tarvitse parempaa, vaikka se olisi yleisen edun mukaista? Olen törmännyt aika monesti pienemmässäkin mittakaavassa samanlaiseen ajattelutapaan ylipäätään Lappeenrannan "kahvipöytäkeskusteluissa" ja ihmetellyt tätä.

Ylipäänsä täällä E-Karjalassa on harmillisen paljon huonoja piirteitä. Eikös Viipurin menetyksen jälkeen olisi ollut mahdollista saada pakolaisista boosti kaupungin kasvulle, mutta tuppukylässä ei mitään viipurilaisia haluttu, koska pilaavat katukuvan. Sen mitä olen 40-/50-luvun kuvia Lappeenrannasta nähnyt, niin oli tosiaan paljon sitä "katukuvaa", mitä pilata. Moni päätyi sitten Lahteen. Ajat muuttuu, mutta sama k*sipäinen ajattelu täällä pysyy. Jotain muutosta pitäisi keksiä, jos meinataan kamppailla uhkaavaa näivettymistä vastaan. Ei vissiin ole päättäjille merkittävä uhka...

 

[Tulppu]

Kerrotko vielä ne asiat joita ei voisi tehdä yhdessä jos päähalli olisi keskustassa?

Totta kai ne voisi tehdä, mutta on kai turnauksia jne. helpompi toteuttaa jos kaikki hallit ovat vierekkäin.

Katson asiaa muutenkin vain ja ainoastaan harrastajan näkökulmasta. Ei keskusta-areenasta ollut tarkoituskaan tulla kuin ravintolatoiminnan mahdollistaja ja omistajien rahakone, urheilu oli unohdettu jo ajat sitten. Eikä sinne olisi juniorit päässeet, ilmeisesti A:ta lukuunottamatta, muutenkaan. Ja vaikka olisivatkin, niin eihän sinne olisi tarpeeksi kaukaloita mahtunut eli olisi pitänyt rampata eestaas. Tämän epäsuhdan, suoranaisen valheen, onneksi päättäjät huomasivat ja vetivät suunnitelman päälle raksin. Viimeinen silaus tulee toivottavasti ensi viikolla.

SaiPa ei minun seuraajakaudellani, n. 25 vuoden aikana, ole kertaakaan pärjännyt niin hyvin, että sille kannattaisi kaupungin maineen tai sen tuoman julkisuuden vuoksi alkaa julkisella rahalla rakentelemaan minkäänlaisia halleja. Lisäksi paikallinen kiekkoyleisö on niin nopea kääntämään takkinsa, että SaiPan ynnämuut-sijoituksilla pelattaisiin edelleen tyhjille, vaikkakin hienommille, katsomoille. Pelit katsellaan pian televisiosta kaikki, muutenkin.

Jos halli olisi oikea monitoimihalli jossa mahdollistettaisiin kaikkien jäälajien harrastajien ja muidenkin kuin Liiga-SaiPan toiminta, ja sitä voitaisiin oikeasti käyttää tasapuolisesti muuhunkin kuin SaiPan tapahtumiin ja jos ravintolatoiminta kilpailutettaisiin oikeasti. Lisäksi paikan olisi oltava jokin muu kuin Mutkakadun ahdas tontti. Tällöin voisin alkaa keskustella asiasta. Mutta nyt Liiga-SaiPa on sanellut ehdot, käyttäytynyt kuin pikkulapsi, esittänyt perättömiä väitteitä keskustan kehittämisestä, areenan "monitoimisuudesta" sun muusta ja valittaa että liigakiekko loppuu jos ehtoihin ei suostuta. Sanon lähes 30 vuotisen SaiPa-seuraamisen kokemuksella: Sen kun loppuu. Jääkiekkoa näkee lähikaupungeissa, ja televisiosta aivan riittävästi. Muuttaako SaiPa pois Lappeenrannasta jos keskustahalli ei toteudu? Kuulemma. Tervemenoa.

Luulisi että fanit olisivat tyytyväisiä kun saavat uuden hallin edes Kisapuistoon, vai eikö vielä ole odotettu riittävästi?

En ole jaksanut noihin Etelä-Saimaan pitkiin kirjoitusketjuihin tästä asiasta kirjoitella, siellä kyllä osataan näemmä perustella nämä kertomani pointit vähemmän kiihkeästi. Lisäksi lehti vaikuttaisi olevan niin SaiPa-media ja muutenkin kirjoittelee kaiken mitä joukkue keksii "tiedottaa" että tuskinpa vastakkaisia mielipiteitä edes julkaistaisiin.

 

[Spitfire]

Totta kai ne voisi tehdä, mutta on kai turnauksia jne. helpompi toteuttaa jos kaikki hallit ovat vierekkäin.

Katson asiaa muutenkin vain ja ainoastaan harrastajan näkökulmasta. Ei keskusta-areenasta ollut tarkoituskaan tulla kuin ravintolatoiminnan mahdollistaja ja omistajien rahakone, urheilu oli unohdettu jo ajat sitten. Eikä sinne olisi juniorit päässeet, ilmeisesti A:ta lukuunottamatta, muutenkaan. Ja vaikka olisivatkin, niin eihän sinne olisi tarpeeksi kaukaloita mahtunut eli olisi pitänyt rampata eestaas. Tämän epäsuhdan, suoranaisen valheen, onneksi päättäjät huomasivat ja vetivät suunnitelman päälle raksin. Viimeinen silaus tulee toivottavasti ensi viikolla.

SaiPa ei minun seuraajakaudellani, n. 25 vuoden aikana, ole kertaakaan pärjännyt niin hyvin, että sille kannattaisi kaupungin maineen tai sen tuoman julkisuuden vuoksi alkaa julkisella rahalla rakentelemaan minkäänlaisia halleja. Lisäksi paikallinen kiekkoyleisö on niin nopea kääntämään takkinsa, että SaiPan ynnämuut-sijoituksilla pelattaisiin edelleen tyhjille, vaikkakin hienommille, katsomoille. Pelit katsellaan pian televisiosta kaikki, muutenkin.

Jos halli olisi oikea monitoimihalli jossa mahdollistettaisiin kaikkien jäälajien harrastajien ja muidenkin kuin Liiga-SaiPan toiminta, ja sitä voitaisiin oikeasti käyttää tasapuolisesti muuhunkin kuin SaiPan tapahtumiin ja jos ravintolatoiminta kilpailutettaisiin oikeasti. Lisäksi paikan olisi oltava jokin muu kuin Mutkakadun ahdas tontti. Tällöin voisin alkaa keskustella asiasta. Mutta nyt Liiga-SaiPa on sanellut ehdot, käyttäytynyt kuin pikkulapsi, esittänyt perättömiä väitteitä keskustan kehittämisestä, areenan "monitoimisuudesta" sun muusta ja valittaa että liigakiekko loppuu jos ehtoihin ei suostuta. Sanon lähes 30 vuotisen SaiPa-seuraamisen kokemuksella: Sen kun loppuu. Jääkiekkoa näkee lähikaupungeissa, ja televisiosta aivan riittävästi. Muuttaako SaiPa pois Lappeenrannasta jos keskustahalli ei toteudu? Kuulemma. Tervemenoa.

Luulisi että fanit olisivat tyytyväisiä kun saavat uuden hallin edes Kisapuistoon, vai eikö vielä ole odotettu riittävästi?

En ole jaksanut noihin Etelä-Saimaan pitkiin kirjoitusketjuihin tästä asiasta kirjoitella, siellä kyllä osataan näemmä perustella nämä kertomani pointit vähemmän kiihkeästi. Lisäksi lehti vaikuttaisi olevan niin SaiPa-media ja muutenkin kirjoittelee kaiken mitä joukkue keksii "tiedottaa" että tuskinpa vastakkaisia mielipiteitä edes julkaistaisiin.

Eli sinun harrastelut ovat tärkeämpiä kuin SaiPan peleissä käyvien katsojien? Onhan se tietty fantsua pelailla junnuturnauksia Liigatasoisessa hallissa vaikka meillä ei jatkossa Liiga-seuraa pystyttäisi pitämään! Ei voi ymmärtää tällaista oman navan tuijottelua.

 

[Zolomy]

Samaan hengenvetoon on todettava, että viime vuosien tulosten perusteella SaiPa ei kyllä uutta hallia varsinaisesti tarvitsisi, mutta kun se nyt kerran on pakko rakentaa, niin tehtäköön siitä saman tien liigavaatimukset täyttävä.

Ei kai sitä tulosten perusteella ole kukaan koskaan pyytänytkään, vaan koska vanha hajoaa käsiin.

 

[Tupaukko]

Totta kai ne voisi tehdä, mutta on kai turnauksia jne. helpompi toteuttaa jos kaikki hallit ovat vierekkäin.

Ei niitä isompia turnauksia tarvitse järjestää, jos kaupungissa ei ole liigajoukkuetta. Silloin ei ole edes nykyisen kaltaista junioritoimintaa. Silloin tähän kaupunkiin riittää vallan hyvin pelkkä UK areena ja sekin pyörisi vajaakäytöllä. Toki meille kaikille (luulisin) kannattajille olisi tärkeää, että kaupungissa olisi menestyvä liigajoukkue, mutta miten se olisi mahdollista?
Silloin tällä joukkueella tulisi olla menestymisen mahdollisuudet, taloudellisesti, tuloksellisesti ja erinomainen junioritoiminta. Mikäli näitä mahdollisuuksia ei ole, niin siitä kärsii kaupunki, seura ja etenkin junioritoiminta. Luulempa että mikäli meillä olisi jokin kolmosdivarin seura, niin ei siellä junioritoiminnan tukemiseksi montaa huiluntuhtia myydä. Ihmettelen sitä että joidenkin rientorastien ja iitiän tanssilavan kävijöiden kyräilemänä pitää joillekin Alisa Vainiolle ja Bryggaren siivekkäille saada sisäliikuntahallihalli keskustaan. Arvioissa siellä sisäliikuntahallissa olisi jotain viisi muuta tapahtumaa vuodessa??? Missä muuten piilee kyseisen hallin parkkipaikat, niistä ei kukaan hiisku sanallakaan? Nämä Arolat, Torniaiset, Kukkolat, Mäkelät on ihan pihalla ja heille pääasia on kalastella ääniä, välittämättä siitä tosiasiasta, että mikäli halli rakennetaan kisapuistoon se on tuhoon tuomittu ajatus. Sijoittaa noin 30 miljoonaa paikkaan, jossa kenelläkään ei ole elämisen mahdollisuuksia. Näin vaan tämä homma menee ja kaupungin kehittäminen aloitetaan Kutilan kanavasta, hiekkalinnasta ja tappiollisesta lentokentästä. Ei voi kun ihmetellä, mitä näiden päättäjien päässä pyörii. Aikoinaan näin unta että vanhan linja-autoaseman paikalla olisi iso sputnikin muotoinen teräksen harmaa areena joka sihisi ja pihisi neonvalojen loisteessa, isoilla kirjaimilla siinä luki Sputnik Colosseum.. Ei taida tämä uni toteutua, vaan siihen paikalle voisi rakentaa hyvin hautausmaan.

 

[anthax]

Nyt on myös kysytty mitä siinä raportissa luki. (Totuus: ei paljon mitään)

Kaupunki ei tiedä mitä tahoja konsultti kysyi sijoittajiksi Lappeenrannan areenaprojektiin – "Meille ei kerrottu yhtään nimeä", kertoo toimitilatoimikunnan puheenjohtaja Risto Kakkola

SRV selvittää monitoimiareenan loppuraportissa sijoittajahakuaan isoon keskustainvestointiin vain muutamalla ylimalkaisella kappaleella.

esaimaa.fi

 

[Reinhart]

Nyt on myös kysytty mitä siinä raportissa luki. (Totuus: ei paljon mitään)

Kaupunki ei tiedä mitä tahoja konsultti kysyi sijoittajiksi Lappeenrannan areenaprojektiin – "Meille ei kerrottu yhtään nimeä", kertoo toimitilatoimikunnan puheenjohtaja Risto Kakkola

SRV selvittää monitoimiareenan loppuraportissa sijoittajahakuaan isoon keskustainvestointiin vain muutamalla ylimalkaisella kappaleella.

esaimaa.fi

No siinä vietiin kaupunkia taas mennen tullen. Raporttia siis sellaista oikeaa, rahoitusselvitystä ei siis kaiketi tehty ollenkaan ja kaupungin tekemään raporttiin oli kirjoitettu kontaktien määräksi 12 ja kerrottu että yksi oli kiinnostunut ja muilla hieman kovia vaatimuksia - Häh ja tämän rahoitusselvityksen oli piti olla juurikin sitä keskeistä sisältöä josta tuo 106k maksettiin. Toivon että se työ vielä arvioidaan uudestaan ja tehdään asianmukaisesti mikäli se ei ole kriteerien mukaisesti tehty niinkuin se nyt näyttää. Yleensä rahoituskierroksiin osallistuu myös tilaaja/kaupunki myös neuvotteluihin, näitä tietoja ei siis nyt ole kuin Sulinin päässä jos siis sielläkään. Olisihan nyt ohjausryhmässä tällaiseen pitänyt puuttua ja vaatia kaikki nimet ja kontaktit pöytää

 

[Juhaht]

Täältä kyllä huutonaurua Lappeenrannan kaupungin osaamiselle. Jos on tehty diili, jonka deliverableksi kelpaa tollainen läpyskä niin ostajan pää vadille.

Sulininhan ei ole tarvinnut todellisuudessa tehdä mitään. Riittää kun sanoi, ettei ketään kiinnostanut, sori.

 

[Tuen Vety]

@BlackWolf Olitpas erittäin oikeassa tuon selvitystyö osalta.

 

[Mustakulkkula]

Olen niin erääntynyt politiikasta, etten tiennyt, milloin kuntavaalit pidetään. Pikkulinnut laulaneet, että olisi vasta huhtikuussa. Äänestetään sellaiset kaupungin valtuutetut, että oikea ratkaisu löytyy hyvin pian parin kuukauden päästä uudesta hallituksesta ja valtuustosta. Tämänhetkisellä valtuustolla ei ole kykyjä näin tärkeään päätökseen vastata. Paukut ei vaan riitä! Ja saadaan koronaakin ohi.

 

[Herra Jaakko]

@BlackWolf Olitpas erittäin oikeassa tuon selvitystyö osalta.

Saakelin tunarit.

 

[DripL]

Mitä ovat muut jäälajien harrastajat Lappeenrannassa? Kuollut työpaikka-kaukalopallo, venäläisten masinoima taitoluistelu, jääpallo, jolla on hyvät puitteet ja joku 200 katsojaa peleissä..muita?

 

[Reinhart]

Täältä kyllä huutonaurua Lappeenrannan kaupungin osaamiselle. Jos on tehty diili, jonka deliverableksi kelpaa tollainen läpyskä niin ostajan pää vadille.

Sulininhan ei ole tarvinnut todellisuudessa tehdä mitään. Riittää kun sanoi, ettei ketään kiinnostanut, sori.

M.Sulin: Minulla on hyviä ja huonoja uutisia. Ensiksi ne hyvät: LPR CITY Monitoimiareena kiinnosti valtavasti sijoittajia ja minulla oli hieno mahdollisuus esitellä Upea hanke 12 todella potentiaaliselle sijoittajalle ja kävimme kaikkien kanssa ankarat ja pitkät neuvottelut, jotka kestivät monta päivää ja yötä. Sitten ne huonot uutiset: Sori kukaan ei halunnut lopulta sijoittaa Areeanaan. N.N/LPR kaupunki: Ei se mitään Mika, uskon että sie teit parhaasi ja olet kyllä täyven palkkasi ansainnut - myö toki maksetaa kaikki siun palkkiot heti älä hättäile yhtään. Onha tää Lappeenranta vähä sellanen pienkii paikka ja vaikeetahan se on sellaisia rahoja saaha tuollasee Peltihalliin tuohon Lappeenkavun syheröön et ei se mittää etiäpäin vaan.

 

[SilentMan]

Pitäisiköhän teidän fanien järjestää vaikka jonkinlainen joukkokokoontuminen kaupungintalolle/sen eteen ennen seuraavaa istuntoa tai ennen valtuuston kokousta? Eikä tämä ollut vitsi, olettehan te/SaiPa masinoineet satamatorillekin porukkaa. Ainakin saisitte näkyvyyttä asianne puolesta.

Mitä liigakiekkoilun loppumiseen tulee, saatiinhan täällä loppumaan aikoinaan ykkösdivarifutiskin, niin meneehän se lätkä siinä seuraavaksi...

 

[Jubomir]

Mitä ovat muut jäälajien harrastajat Lappeenrannassa? Kuollut työpaikka-kaukalopallo, venäläisten masinoima taitoluistelu, jääpallo, jolla on hyvät puitteet ja joku 200 katsojaa peleissä..muita?

Selvitys: muita päälajeja on noin 12 ja harrastajamäärät ovat merkittäviä ja eivät nimenomaan pysty harrastamaan keskustaan sijoitetun monitoimiareenan vuoroilla, harrastaminen onnistuu ainoastaan Kisapuistossa.

 

[Reinhart]

Kertokaas joku alkuperäinen lappeenrantalainen, mistä se johtuu kun etelä-karjalaisissa vaikuttaa olevan poikkeuksellisen vahvana piirteenä kateellisuus(ainakin osassa väestössä)? En ole missään muualla törmännyt näin vahvana siihen että perustellaan ison investoinnin valintaa tai ylipäätään sillä että joku ei ansaitse/tarvitse parempaa, vaikka se olisi yleisen edun mukaista? Olen törmännyt aika monesti pienemmässäkin mittakaavassa samanlaiseen ajattelutapaan ylipäätään Lappeenrannan "kahvipöytäkeskusteluissa" ja ihmetellyt tätä.

Tämä on varmasti jo jotain vanhaan peruakin, kun kaikesta kenties oli pulaakin ja toki on oltu sellainen hieman köyhäkin teollisuus- ja maatalouspaikkakunta niin silloin se varmaan tuntui että oli itseltä pois jos joku muu sai hyvän sadon tai paljon rahaa. Pohjimmiltaan siis oman edun turvaamista ja ajattelua että se olisi jotenkin itseltä pois. Sen olen huomannut, että jossain kulttuureissa taas tulee menestyksestä, onnesta sellaista juhlintaa, selkään taputtelua jos sitä tulee - että pikemmin se hyvä flaksi on sellaisen juhlan paikka siis ihan aidosti ollaan iloisia jonkun muun onnesta, tai menestyksestä - eikä siis yhtään kateellisia. Olen muutamassa muussa maassa asunut ja tämän huomannut - Toki niissä oli piireissä ei ehkä ollut sellaista pulaa tai niukkuutta tai sellaista taustaa kun ehkä täällä muutama kymmen- ja satavuottakin taaksepäin

 

[BlackWolf]

@BlackWolf Olitpas erittäin oikeassa tuon selvitystyö osalta.

Sanattomaksi vetää. Odotin ala-arvoista suoritusta koko touhusta, mutta tämä on kyllä jo sen verran alta riman, että edes minä en uskonut, että voivat vetää näin ketuiksi, mutta näköjään tässä kaupungissa sekin onnistuu. Voisivat ihan suosiolla kävellä koko kööri jättään eronpyyntönsä välittömästi ja se sopimuspaperi tiskiin, että mitä helvettiä sieltä on 100 000€ tilattu. Onhan tämä ihan käsittämätöntä puppelointia ja helvetin isoista rahoista kyse.

 

[Derrick]

Kaupunkihan nimenomaan tilasi sellaisen selvityksen minkä perusteella jäähallia ei rakenneta keskustaan. Sellaisen Mika Sulin toimitti. Tilaus on tehty suullisesti, eikä sille ole todistajia. Jouko Turkka olisi tyytyväinen näytelmän tasoon.

 

[Tronic]

Olipa kerrassaan yllättävää. Minä olisin voinut puoleen hintaan kertoa näille syyntakeettomille taukeille, että yksityistä rahaa ei pelkkään halliin sijoita kukaan ulkopuolinen muuten kuin hyväntekeväisyysmielessä.

 

[Reinhart]

Olipa kerrassaan yllättävää. Minä olisin voinut puoleen hintaan kertoa näille syyntakeettomille taukeille, että yksityistä rahaa ei pelkkään halliin sijoita kukaan ulkopuolinen muuten kuin hyväntekeväisyysmielessä.

Kyllä näitä rahankeräyksiä asian tiimoilta voidaan järjestää. Kyllähän sieltä rahaa saadaan pukuhuoneeseen, Teron toimistoon, keskiympyrään jne... Isoa rahaa taas ei kukaan ei sijoita, koska tuollainen areena ei tuota sellaisenaan, Sieltä voi jonkin paikan tai osan löytää jonka voi tukimielessä rahoittaa tai sen areenan nimen. Pienimpiä tuottotavoitteita on mm. eläkeyhtiöllä, mutta siinäkin jos hallissa ei edes maksella markkinahintoja (harrastajien käyttö) ollaan ongelmissa.

 

[DripL]

Kohta mennään valtuustossa. Tuleeko kuolemantuomio vai jotain muuta.

 

[Ferris]

Kohta mennään valtuustossa. Tuleeko kuolemantuomio vai jotain muuta.

Löytyykö striimii?