Uusi jäähalli!

[BlackWolf]

No jos nyt ihan oikeasti ruvetaan miettimään, että mitä siinä säästetään jos niitä paikkoja ei tehdä vaan jonkin sortin varaus niille, niin se ei ole lopulta kauheasti. Välipohjalaatat (kerrostasot), tekniikka osaksi ja ajorampit osaksi. Ihan samalla tavalla se "kansi" joudutaan sille hallille sitten rakentamaan tämän montun päälle. Monttu on monttu ja sen päällä olevat rakennelmat ei pysy ilmassa pyhällä hengellä. Jos ei kelpaa vastaukseksi, niin tarjotaan sitten tota 10000€ / paikka varauksen hinnaksi. Sillä se monttu siellä alla maksaa neljä miljoonaa 400 autolle tulevaisuudessa. Sitten kun ne varsinaiset paikat rakennetaan, niin se maksaa kaksi miljoonaa, jolloin päästään hintaan 15000€/paikka, joka olisi erittäin halpa hinta.

Rakentaminen maksaa, etenkin maan alle. Montun kaivaminen ei maksa älyttömästi, se ei vaan ole rakentamista itsessään.

En minä ole ottanut kantaa siihen mitä säästetään tai jätetään säästämättä. Vain siihen mistä tuossa puhuttiin. Ei joku 4 miljoonaa ole yhtään mitään jos puhutaan 50 miljoonan projektista. Tämä on siitä hauskaa keskustelua, että keskustarakentaminen vaatii jo tuon 4 miljoonan edestä pelkästään lunastuksia, että se saadaan toteutettua mutta yhtäkkiä se onkin niin hurjan kallista jos 4 miljoonaa parkkihalliin tai vaikka 10 miljoonaa. Ensin kyllä vaatimalla vaaditaan keskustahallia, mutta se ei saisi kuitenkaan sitten maksaa kuin keskustahalli vaan se pitäisi jotenkin mystisesti rakentaa samalla hinnalla kuin keskelle peltoa rakennettava halli, kun yhtäkkiä se onkin kallista jos tulee miljoona sitä tai tätä keskustarakentamisesta päälle. Tämä koko parkkihalli kysymys vain oikein alleviivaa sitä absurdiutta millä tasolla tässä koko asiassa liikutaan. Aivan kuten sen kannenkin kanssa.

Enkä nyt tarkoita vain jatkoajan keskustelupalstaa vaan ihan yleisesti sitä tapaa millä kaupunki ja tiedoitusvälineet puhuu koko projektista. Faktan kun pitäisi olla että 30 miljoonaa tms. ja halli nykyisen viereen, tai 50 miljoonaa ja parkkitaloineen keskustaan tyylinen, mutta kun on väkisin pitänyt yrittää keskustasta saada mielellään halvempi kuin kisapuistoon rakennettava niin koko homma on lähtenyt aivan lapasesta.

 

[Logan]

Itseä mietityttää tämä jatkuva "kartoitus". Jos uusi halli pitää jokatapauksessa tehdä niin lopettakaa nyt maksamasta näille väittelijöille.

@BlackWolf on hyviä pointteja tuonu esiin

 

[Herra Jaakko]

Itseä mietityttää tämä jatkuva "kartoitus". Jos uusi halli pitää jokatapauksessa tehdä niin lopettakaa nyt maksamasta näille väittelijöille.

@BlackWolf on hyviä pointteja tuonu esiin

BlackWolf on ihan järkijätkä.

 

[Logan]

BlackWolf on ihan järkijätkä.

No tuntuu olevan. En kaikista sen mielipiteistä ole samaa mieltä mut ihan asiallisia pohdintoja.

Sit esim Los Angelesissa halli on keskustassa ja ihan hyvin porukka pääs paikalle. Suomen hommia et kilsan kävely on liikaa.

 

[Läts]

No tuntuu olevan. En kaikista sen mielipiteistä ole samaa mieltä mut ihan asiallisia pohdintoja.

Sit esim Los Angelesissa halli on keskustassa ja ihan hyvin porukka pääs paikalle. Suomen hommia et kilsan kävely on liikaa.

Jep Metrolla pääsee lähistölle, mutta kyllä siinä oli vähän kävelyä silti, käytännössä metrolta menee ihmisvirta hallille, helppo löytää. Lappeenrannassa pitäisi saada keskustaan bussit kulkemaan riittävällä (tihennetyllä esim 10-15 minsan välein) syklillä ennen peliä ja pelin jälkeen.

 

[Mustakulkkula]

No jos nyt ihan oikeasti ruvetaan miettimään, että mitä siinä säästetään jos niitä paikkoja ei tehdä vaan jonkin sortin varaus niille, niin se ei ole lopulta kauheasti. Välipohjalaatat (kerrostasot), tekniikka osaksi ja ajorampit osaksi. Ihan samalla tavalla se "kansi" joudutaan sille hallille sitten rakentamaan tämän montun päälle. Monttu on monttu ja sen päällä olevat rakennelmat ei pysy ilmassa pyhällä hengellä. Jos ei kelpaa vastaukseksi, niin tarjotaan sitten tota 10000€ / paikka varauksen hinnaksi. Sillä se monttu siellä alla maksaa neljä miljoonaa 400 autolle tulevaisuudessa. Sitten kun ne varsinaiset paikat rakennetaan, niin se maksaa kaksi miljoonaa, jolloin päästään hintaan 15000€/paikka, joka olisi erittäin halpa hinta.

Rakentaminen maksaa, etenkin maan alle. Montun kaivaminen ei maksa älyttömästi, se ei vaan ole rakentamista itsessään.

 

[Huppu]

Parkkipaikka-asiasta, kyllä hallin yhteyteen jonkunlainen halli on hyvä tehdä. Eri asia sitten kuinka suuri. Jos halli on keskustassa moni autoilija ei joka tapauksessa tule tuomaan autoaan hallin halliin vaan johonkin muualle alueen parkkihalliin tai kadunvarteen. Kisapuistossakin monilla oli lähialueella joku vakiopaikka josta haki paikkaa. Mihin keskustassa kukin ajaa, siihen vaikuttaa moni asia. Ensimmäisenä tulosuunta, sieltä mistä on tulossa ensimmäinen tarpeeksi lähellä oleva paikka. Toinen mitä aikoo tehdä ennen tai jälkeen pelin kuten syödä, käydä salilla tai jossain kaupassa tjsp, voi auton ajaa ko. kohteen lähelle ja kävellä hallille ja sieltä pois tähän paikkaan. Jos keskustassa yleisömäärä on sama kuin kisapuistossa, autoja on vähemmän. Ihmisiä asuu enemmän kävelymatkan päässä ja julkisella liikenteellä kulkee jonkun verran enemmän porukkaa. jos kävelijöitä ja pyöräilijöitä on 300 - 400 enemmän ja julkisilla 50 - 100 enemmän niin merkitys autojen määrään on jo huomattava. Toisaalta keli vaikuttaa kävelijöihin myös. En usko että ongelmaksi muodostuu että halleihin tai kadunvarteen ei jää paikkoja ollenkaan pelien ajaksi sillä koska keskustassa on liikkeellä myös ihmisiä jotka ei käy peleissä vievät he paikkoja kun peliin tulevat hakevat paikkoja mutta nämä ihmiset eivät kuitenkaan kaikki ole koko pelin aikaa paikalla vaan nämä paikat "kiertää".

 

[Mustakulkkula]

Montun kaivamisella se aina alkaa. Montun syvyydestä Areena ei paljoa syvene. Rakentaminen alkaa siitä.

 

[Logan]

Jep Metrolla pääsee lähistölle, mutta kyllä siinä oli vähän kävelyä silti, käytännössä metrolta menee ihmisvirta hallille, helppo löytää. Lappeenrannassa pitäisi saada keskustaan bussit kulkemaan riittävällä (tihennetyllä esim 10-15 minsan välein) syklillä ennen peliä ja pelin jälkeen.

Jep. Jos parkkeeraus on haastava niin sit pitää olla julkisilla "helppo" tulla. Ihan tehdä vaikka sopimus et pelien aikaan kyydit toimii. Ihan ymmärrettävää et liikkuminen siellä ei ole julkisilla samanlaista ku vaikka stadissa kun porukkaa riittää.

 

[VanDerVadelma]

Kyllä. Varsinkin matsin jälkeen. Maailmalla monissa isoissa kaupungeissakin onnistuu kymmenkertaisen yleisömäärän kanssa futismatseissa muutaman ylimääräisen metrovuoron myötä.

 

[Individual]

Päivän maksumuurin takana oleva halliuutinen tulee tässä. Alan olla @BlackWolf :in kanssa samaa mieltä. Toi on jo vittu trendi laittaa joka ainoa uutta hallia koskeva juttu tuon runkkuaidan taakse. :)

Mutta siis venyy, se kai se uutinen on.

Hallipäätös venyy huhtikuulle, tarkennuksia tehdään edelleen – SaiPalla valmiutta miljoonainvestointiin, sanoo Timo Tersa

Lisäselvityksiä tarvitaan keskustassa ja Kisapuistossa.

esaimaa.fi

 

[BlackWolf]

Päivän maksumuurin takana oleva halliuutinen tulee tässä. Alan olla @BlackWolf :in kanssa samaa mieltä. Toi on jo vittu trendi laittaa joka ainoa uutta hallia koskeva juttu tuon runkkuaidan taakse. :)

Mutta siis venyy, se kai se uutinen on.

Hallipäätös venyy huhtikuulle, tarkennuksia tehdään edelleen – SaiPalla valmiutta miljoonainvestointiin, sanoo Timo Tersa

Lisäselvityksiä tarvitaan keskustassa ja Kisapuistossa.

esaimaa.fi

Minua välillä ihmetyttää se perustelu tuosta maksumuurista. Tässä toistetaan muiden kertomaa, toimittaja ei tee käytännössä mitään. Minä ymmärrän, että kun toimittaja käyttää omaa aikaansa, vaikka nyt käy haastattelemassa Markkasta tms. jostain lappukohusta, kaivelee taustoja yms. että kyseessä on maksumuurin takana oleva sisältö. Mutta kun nää on käytännössä copy pasteja kaupingin linjauksista, missä on se toimituksellinen työ millä perustellaan se maksumuuri? Kohta poliisin rattijuoppojututkin maksumuurin takana kun vaatii liikaa copy pasteta poliisin ilmoitukset.

 

[anthax]

Artikkelissa lupaillaan Kakkolan mukaan päätöstä huhtikuussa. Tähän mennessä kaikki selvitykset pitäisi olla niin valmiina, kuin ne voivat olla päätöstä varten. Enpä odota mitään tältä huhtikuulta taas.

Yksi artikkelin asia on oheisharjoitustilojen rakentaminen. Nämä tulisivat joka tapauksessa Kisapuistoon jutun mukaan. Kisapuistoa tukee kyllä kaikki urheilulliset aspektit. Kolme jäähallia, kaukalo ja iso tekojää. Ympärillä kuntoradat ja valtava alue ulkoliikuntaan. En tiedä miten muualla toimitaan, mutta täällä oheistoiminta siis vedettäisiin Kisapuistossa ja varmaan jäätreenit jään aikaan keskustassa. Ei tuokaan ihan optimaalinen tilanne ole mielestäni urheilun kannalta.

 

[isokotto]

Yksi artikkelin asia on oheisharjoitustilojen rakentaminen. Nämä tulisivat joka tapauksessa Kisapuistoon jutun mukaan. Kisapuistoa tukee kyllä kaikki urheilulliset aspektit. Kolme jäähallia, kaukalo ja iso tekojää. Ympärillä kuntoradat ja valtava alue ulkoliikuntaan. En tiedä miten muualla toimitaan, mutta täällä oheistoiminta siis vedettäisiin Kisapuistossa ja varmaan jäätreenit jään aikaan keskustassa. Ei tuokaan ihan optimaalinen tilanne ole mielestäni urheilun kannalta.

Mitä ilmeisemmin kyse olisi ison tekojään, harjoitushallin ja UK-areenan tarpeisiin rakennettavista oheisharjoittelutiloista.
Jutussa todetaan, että nykyisin oheisharjoittelut suoritetaan liigahallin käytävillä. Varmaan siihen uuteen halliinkin tulee käytäviä, tai jopa sopivammat tilat..

 

[anthax]

Mitä ilmeisemmin kyse olisi ison tekojään, harjoitushallin ja UK-areenan tarpeisiin rakennettavista oheisharjoittelutiloista.
Jutussa todetaan, että nykyisin oheisharjoittelut suoritetaan liigahallin käytävillä. Varmaan siihen uuteen halliinkin tulee käytäviä, tai jopa sopivammat tilat..

Käytäviä varmasti on, mutta halutaanko tai edes voidaanko niitä enää käyttää tuohon. En myöskään pitäisi minään itsestäänselvyytenä sopivien tilojen rakentamista halliin. Eiköhän keskustasta ole niistetty kaikki mikä on otettavissa. Nuo tilat esim on yksi helppo kohde, jolla hintaa saadaan alas ja tilatarvetta vähennettyä.

 

[BlackWolf]

Käytäviä varmasti on, mutta halutaanko tai edes voidaanko niitä enää käyttää tuohon. En myöskään pitäisi minään itsestäänselvyytenä sopivien tilojen rakentamista halliin. Eiköhän keskustasta ole niistetty kaikki mikä on otettavissa. Nuo tilat esim on yksi helppo kohde, jolla hintaa saadaan alas ja tilatarvetta vähennettyä.

Tämä vain osoittaa sitä miten järjettömällä pohjalla koko projekti lepää. Ollaan tekemässä hallia mikä ei mahdu keskustaan ja mikä on jo alkujaan säästetty sellaiseksi ettei se tule täyttämään mitään tarpeita. Ei edes nyt, saati 20v päästä. Mutta kun on ollut pakko saada hinta kilpailevaksi sen Kisapuiston kanssa, koska se keskustahalli nyt vaan on saatava, eikä voida myöntää, että se tulee kalliimmaksi kuin Kisapuiston halli.

 

[Huono pakki]

Päätös näköjään venyy (taas). Huhtikuussa sitten mahdollisesti päätös tehdään, mutta ei kerrottu, että mikä on vuosi 2020, 2021 vai 2022 tai kenties 2025? 2030? vai vielä myöhemmin?

 

[Spac]

Päätös näköjään venyy (taas). Huhtikuussa sitten mahdollisesti päätös tehdään, mutta ei kerrottu, että mikä on vuosi 2020, 2021 vai 2022 tai kenties 2025? 2030? vai vielä myöhemmin?

Missä luki? Tästä en ole yhtään yllättynyt. Päätös vuonna 2023. Eli vanhaa korjataan. Jeeeeeee

 

[Huono pakki]

Missä luki? Tästä en ole yhtään yllättynyt. Päätös vuonna 2023. Eli vanhaa korjataan. Jeeeeeee

Tämä oli omaa pettymystä ja turhautumista koko halliasiaan. Eiköhän sieltä joku päätös nyt tämän vuoden huhtikuussa tule. Pahaa pelkään vaan, että se päätös on, että parsitaan edelleen vanhaa Kisapuistoa uusiksi. Tiedän, että se ei ole vaihtoehtojen joukossa (kai?). Mutta kyllähän nämä politiikot osaa venkoilla...

 

[Salt]

Hyvä, että selvitellään ja suunnitellaan ensin satojen tuhansien edestä ja siirretään päätöksen tekoa, että voidaan lisää suunnitella ja selvitellä. montahan miljoonaa tuohon selvittelyyn ja suunnitteluun oikein lopulta uppoaa?

 

[Selma Lageröl]

Selvitystyö maksaa, mutta veikkaanpa että selvitystyöhön sijoitettu lepsuilu tulee maksamaan moninkertaisesti käytännön korjausliikkeinä. Parempi että tutkitaan eikä hikipäässä hutkita.

 

[Zolomy]

"Selvisi että kaupunki on liian peeaa ja joukkue on liian paska. Päätettiin vaihtaa sarjapaikkoja päittäin Ketterän kanssa, Imatralla luvattiin että liigakelpoinen halli nousee sinne vuodessa. SaiPan viimeisen liigakauden 2020-21 kunniaksi päävalmentajaksi palaa Hessu Mälli ja ykkössentteriksi Ville 'one more year' Koho."

 

[Läts]

Ei oo kovin ketterää tämä hallin pykääminen. Olisi vain laitettu rahat tiskiin ja minimitasoksi jää, kaukalo, edes jonkinlaiset paikat 4-5 tuhannelle katsojalle ja pukukopit. Kun ne on tehtynä ni sit vaan lopuilla rahoilla krumeluuria, kuten penkkejä ja aitioita ja kalja/ruokatiski.

 

[BlackWolf]

Tämä oli omaa pettymystä ja turhautumista koko halliasiaan. Eiköhän sieltä joku päätös nyt tämän vuoden huhtikuussa tule. Pahaa pelkään vaan, että se päätös on, että parsitaan edelleen vanhaa Kisapuistoa uusiksi. Tiedän, että se ei ole vaihtoehtojen joukossa (kai?). Mutta kyllähän nämä politiikot osaa venkoilla...

Minä ennemmin ottaisin korjatun Kisapuiston kuin tämän venkoilun ja säästämällä säästetyn hallin joka kaikkien ilmassa olevien merkkien mukaan tulee olemaan itseasiassa paskempi kuin nykyinen katto korjattuna. Säästämällä tapettu idea koko uusi halli, varsinkin jos se meinataan keskustaan väkisin pykätä ja ilman sitä kantta sekä väkipakolla mutkakatu olemattomiin kuihdutettuna ja hallin seinänviertä kulkevana. Sitten on paska halli seuraavat 20-30v ja ei voi edes katosta valittaa. Juosten kustua koko touhu, ihan kaikkine selvityksineen. Niin paljon tämä koko projekti kuvaa sitä kaikkea mikä tän maan kuntahallinnossa on pitkin sitä itseään, että tästä voisi oikein pistää kirjan kansiin sen mitä ei pitäisi kuntahallinnon kaikkine suhmurointeineen missään nimessä olla.

Kunpa joskus saataisiin sen tason päättäjiä, että niiden tekojen taustalla olisi äänestäjät ja veronmaksajat, sekä kaupngin oikea etu. Eikä vain omien poliittisten pisteiden ostelu ja typerät päätökset. Sitä päivää on saanut jo "hetken" odottaa ja useammassa kaupungissa.

 

[Huono pakki]

Minä ennemmin ottaisin korjatun Kisapuiston kuin tämän venkoilun ja säästämällä säästetyn hallin joka kaikkien ilmassa olevien merkkien mukaan tulee olemaan itseasiassa paskempi kuin nykyinen katto korjattuna. Säästämällä tapettu idea koko uusi halli, varsinkin jos se meinataan keskustaan väkisin pykätä ja ilman sitä kantta sekä väkipakolla mutkakatu olemattomiin kuihdutettuna ja hallin seinänviertä kulkevana. Sitten on paska halli seuraavat 20-30v ja ei voi edes katosta valittaa. Juosten kustua koko touhu, ihan kaikkine selvityksineen. Niin paljon tämä koko projekti kuvaa sitä kaikkea mikä tän maan kuntahallinnossa on pitkin sitä itseään, että tästä voisi oikein pistää kirjan kansiin sen mitä ei pitäisi kuntahallinnon kaikkine suhmurointeineen missään nimessä olla.

Kunpa joskus saataisiin sen tason päättäjiä, että niiden tekojen taustalla olisi äänestäjät ja veronmaksajat, sekä kaupngin oikea etu. Eikä vain omien poliittisten pisteiden ostelu ja typerät päätökset. Sitä päivää on saanut jo "hetken" odottaa ja useammassa kaupungissa.

Toki voidaan tyytyä uusimaan vanhan hallin katto. Mutta siellä saattaa löytyä paljon muutakin korjattavaa, jos tarkemmin käytäisiin tutkimaan. Ja se ei välttämättä enää niin halpaa olekaan. Itselle käy myös se vaihtoehto, että uusi halli rakennetaan Kisapuistoon. Ei se Keskustaan sijoittuva halli ole minulle tärkeintä ollut ollenkaan. Tosin mielestäni uusi halli tarvitaan, se on ihan selvä juttu.