Uusi jäähalli!

[Individual]

Ja varmaan tuossa painaa sekin, että kun se oma koju on myyjineen pultattu siihen vakipaikkaan kiinni niin fyysisesti kuin henkisesti, niin voin vain kuvitella sen mittelön pään sisällä, jos sitä nyt joutuisi lähteä muuttamaan. Vaikka siellä toisessa lokaatiossa oltaisiin jo nyt parijonossa herkkuja ostamaan. Muutos, tuo ihmiselon rattaisiin kapuloita heittävä pikku pirulainen.

 

[PePo_17]

Minäkin ihmettelen toriyrittäjien vastustusta. Kun esimerkiksi tutkittiin ihmisvirtoja, huomattiin mittauksissa, että esim kaupungintalon edestä kulkevat ihmisvirrat ovat älyttömän paljon isommat kuin kauppatorin ohi/läpi kulkevat. Siirtämällä tori esimerkiksi sinne kasvaisivat torin kävijämäärät automaattisesti.

Niinpä. Luulen, että tämä johtuu siitä, että oikeasti toriyrittäjät eivät ajattele liiketoiminnan parasta, vaan vellovat jossakin tutussa ja vanhassa. Muutos pelottaa. Liikaa vaivaa jos paljon asiakkaita tai jotakin muuta vastaavaa.

Tuntuu ihan järjettömältä, mutta ilmeisesti tässä asiassa tunne painaa järjen johonkin kauas taka-alalle.

 

[Barney]

Joo eihän tuo selvästi ollut mikään salaisuus, että vanhemmat ihmiset sielä areena vastusti. Minun mielestä tosi outo kommentti oli tuo kiltan jätkän selitykset siitä, että pitäisi kansanterveyden takia kaikkine alkaa kävellä kisapuistoon

Tämä oli taas yksi esimerkki ihan järjettömästä kommentista. Jos avaa silmänsä ja katsoo mitä ympärillä tapahtuu, niin huomaa, että nuoret eivät nykyään kävele mihinkään, vaan lyhyetkin matkat taitetaan esimerkiksi sähköscootilla. Olen samaa mieltä siitä, että olisi todella hyvä asia, jos nuoret kävelisivät enemmän, mutta uuden hallin rakentaminen Kisapuistoon ei kuitenkaan saa sellaista muutosta Lappeenrannassa aikaan. Jos ne nuoret eivät pääse peliin helposti ja vaivattomasti (mikä on nykypäivänä se keskeisin trendi ihan kaikessa), niin eivät he kävele Kisapuistoon, vaan he jättävät menemättä sinne hallille.

Keskustahallin vastustajien keski-ikä on aika paljon korkeampi kuin sen kannattajien. Vastustajat pääosin tarkastelevat asiaa vain omasta subjektiivisesta näkökulmastaan. Heitä ei kiinnosta mennä katsomaan SaiPan pelejä eikä heitä kiinnosta tuleeko joku "anttituisku" Lappeenrantaan esiintymään vai ei, joten halli hyödyttää heitä henkilökohtaisesti hyvin vähän. Heitä voi jonkun verran häiritä keskustan alueella olevat rakennustyöt, joten heidän mielestään hallin rakentaminen keskustaan ei ole hyvä asia. Monista kommenteista paistaa läpi myös se, että sitä hallia edelleen ajatellaan vain pelkästään jääkiekkohallina, vaikka siitä on tarkoitus nimenomaan tehdä tapahtuma-areena, jossa on mahdollista järjestää monipuolisesti erilaisia tapahtumia. Tuollainen iso tapahtumatila Lappeenrannasta puuttuu.

Henkilökohtaisesti minulle on ihan se ja sama, mihin halli rakennetaan, kun en itse enää Lappeenrannassa asu, todennäköisesti en tule myöskään enää koskaan asumaan ja hallillakin tulisin käymään niin satunnaisesti (ja lähtökohtaisesti autolla), että ei minulle henkilökohtaisesti ole mikään ongelma, jos halli on Kisapuistossa. Jos uuden hallin rakentamista Kisapuistoon miettii kuitenkin puhtaasti investointina, niin se on ihan järjetön. Kaupunki joutuu maksamaan järkyttävän summan siitä, että se saa uuden hallin SaiPalle (jonka nykymeno on kaikkea muuta kuin vakaata), vaikka vähän enemmän maksamalla voitaisiin saada tapahtuma-areena, joka toisi kaupunkiin jotain uutta ja joka ei olisi pelkästään SaiPaa varten.

Monet myös argumentoivat, että Kisapuisto on oikeasti aika lähellä keskustaa, joten sen sijainti ei ole mikään ongelma. Puhtaasti maantieteellisesti noin voi todeta, mutta sitten kun lähdetään miettimään, miten sieltä Kisapuistosta tullaan keskustaan, niin se ratkaisu on lähes kaikilla oma auto. Julkinen liikenne kulkee huonosti, taksi on monelle kallis ja niitä on vähän tarjolla sekä kävellen matka on monelle turhan pitkä. Harva tuosta pelin/keikan jälkeen lähtee jatkamaan iltaa johonkin keskustan kuppilaan/ravintolaan.

Tuossa kun vilkaisin esimerkiksi tuon Satama Areenan ja Nokia Arenan kalentereita, niin sieltä löytyi mm. musiikkikeikkoja, stand up -keikkoja, voimistelutapahtumaa, messuja, balettia, musikaaleja, konferensseja, taikashowta ja opiskelijatapahtumia. On siis hyvin todennäköistä, että Lappeenrannan keskustahallinkin kalenterista löytyisi jotain muutakin kuin vain SaiPan pelit. Etenkin noita opiskelijatapahtumia pitäisin todella tärkeinä, sillä nuo ovat niitä vetovoimatekijöitä, joilla niitä opiskelijoita saadaan Lappeenrantaan. Sen jälkeen jos kaupungista sattuisi löytymään vielä sopivia työpaikkoja, niin saataisiin niitä opiskelijoita jäämään myös kaupunkiin.

Omasta tuttavapiiristäni hyvin harva on jäänyt Lappeenrantaan asumaan ja hyvin harvalla myöskään on tarkoitus sinne palata. Itsellänikin tulee todennäköisesti jossain vaiheessa ajankohtaiseksi muuttaa pois Helsingistä johonkin pienempään kaupunkiin, mutta aika monta vaihtoehtoa on tällä hetkellä Lappeenrannan edellä. Satamassa on kiva käydä kerran kesässä pyörähtämässä ja katsomassa hiekkalinnat, mutta aika vähän mitään muuta Lappeenrannalla on ainakaan minulle tarjota. Ja käsittääkseni aika kovalla prosentilla myös valmistuneet nuoret lähtevät opintojen jälkeen Lappeenrannasta pois, joten eiköhän tuo tuntemus ole aika yleinen.

Jos Lappeenrantaa ei haluta kaupunkina kehitää, niin älkää sitten oikeastiko rakentako sitä hallia ollenkaan. Tässä tilanteessa uuden hallin rakentaminen Kisapuistoon olisi pelkästään veronmaksajien rahojen tuhlaamista. Pahimmassa tapauksessa muutama vuosi hallin valmistumisen jälkeen joudutaan miettimään, että seisotetaanko sitä tyhjänä, puretaanko se helvettiin vai mitä sille tehdään. Keskustahallille olisi pahimmassakin tapauksessa (ilman SaiPaa) kuitenkin enemmän käyttöä kuin nykymuotoiselle kauppatorille.

 

[Tuburbia]

Keskustahallin vastustajien keski-ikä on aika paljon korkeampi kuin sen kannattajien. Vastustajat pääosin tarkastelevat asiaa vain omasta subjektiivisesta näkökulmastaan. Heitä ei kiinnosta mennä katsomaan SaiPan pelejä eikä heitä kiinnosta tuleeko joku "anttituisku" Lappeenrantaan esiintymään vai ei, joten halli hyödyttää heitä henkilökohtaisesti hyvin vähän.

Henkilökohtaisesti minulle on ihan se ja sama, mihin halli rakennetaan, kun en itse enää Lappeenrannassa asu, todennäköisesti en tule myöskään enää koskaan asumaan ja hallillakin tulisin käymään niin satunnaisesti (ja lähtökohtaisesti autolla), että ei minulle henkilökohtaisesti ole mikään ongelma, jos halli on Kisapuistossa.

Mihin perustuu näkemys, että keskustahallia vastustavien keski-ikä on korkeampi kuin sen kannattajien.
Mistä tiedät etteivät keskustahallin vastustajat käy SaiPan peleissä tai kiinnostaako heitä jonkun artistin tulo Lappeenrantaan vai ei. Saipan peleissä ei paljon nuorempia kannattajia tai lapsiperheitä näy. Keski-ikä on varsin korkea.

Et asu Lappeenrannassa ja silti kommentoit Lapeenrannan halli hanketta. Kuten itse totesit asia ei sinulle kuulu. Eiköhän me Lappeenrannassa asuvat osata ihan itse päättää minne uusi jäähalli rakennetaan ja ihan ilman ns. ulkopuolisten neuvoja.

 

[Individual]

Joo ja kun vielä tiivistetään, niin ainoastaan torin vetymyyjät tietää miten homma kannattaa tehdä. Turha tuollaista linjanvetoa vetää, että pitää asua Lappeessa, jotta pystyy näkemään hankkeiden järjettömyyden, tai kannattavuuden. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta ja aiheena areena, tahi halli missä SaiPa mahdollisesti tulisi pelaamaan, niin kyllä se kiinnostaa ja itse ainakin aion ottaa kantaa asiaan, vaikka asunkin Helsingissä. Mutta rakentakaa se riivatun halli sinne Kisapuistoon, niin saa demaritkin selitellä äänestäjilleen, siis niille, jotka eivät vielä ole hengityskoneessa, että miksi tuhlattiin kaupungin rahoja kymppimillitolkulla "kaukaloon", jossa ei ole mitään synergiaetuja, mahdollisuuksia kehittää kiekkotoimintaa, eikä keskusta elävöidy sentin vertaa. Siellä kun sitten mussuttaa lihistä huiviin torilla kolmen muun asiakkaan kanssa, voi sanoa, että "Ähäkutti!"

Edit: Toki tässä katsantokannassa pitää antaa myös sille "torin väelle" puheenvuoro, mutta eipä heitä ole kukaan vaientanutkaan.

 

[Derrick]

No eiköhän se ole demareiden DNA:ssa tehdä sellaista politiikkaa missä ei rakenneta sellaista infrastruktuuria missä joku oikeistolainen yrittäjä voisi tehdä liiketoimintaa ja siinä samalla vaurastua. Pj Koskenranta oli ainakin kovin vittuuntunut siitä muutoksesta että keskustahallia rakennettaisiin myös kaupungin rahalla. Kaupungilla ei ole mitään ongelmaa rahoittaa Kisapuiston hallia, koska siellä ei pysty kukaan pyörittämään mitään liiketoimintaa (ja vaurastumaan). Demareiden politiikka on siis maksaa 100 euroa siitä että naapuri ei saa 50 euroa.

 

[Spitfire]

Mihin perustuu näkemys, että keskustahallia vastustavien keski-ikä on korkeampi kuin sen kannattajien.
Mistä tiedät etteivät keskustahallin vastustajat käy SaiPan peleissä tai kiinnostaako heitä jonkun artistin tulo Lappeenrantaan vai ei. Saipan peleissä ei paljon nuorempia kannattajia tai lapsiperheitä näy. Keski-ikä on varsin korkea.

Et asu Lappeenrannassa ja silti kommentoit Lapeenrannan halli hanketta. Kuten itse totesit asia ei sinulle kuulu. Eiköhän me Lappeenrannassa asuvat osata ihan itse päättää minne uusi jäähalli rakennetaan ja ihan ilman ns. ulkopuolisten neuvoja.

Varmaan omiin kokemuksiin ja julkisiin kannanottoihin. Keskusta-areenaa vastustavat kannanotot näissä molemmissa tulevat pääosin eläkeläisiltä (tai ylipäätään yli 50-vuotiailta). Sen sijaan keskusteluissa 20-40 -vuotiaiden kanssa ne Kisapuiston puolustajat ovat melko harvinaisia tapauksia. Toki jokaisessa ikäryhmässä on molempia mielipiteitä, mutta aika selkeästi nuorempi väestö kannattaa keskustahallia ja vanhempi Kisapuistoa.

Varmasti keskustahallin vastustajia myös käy SaiPan peleissä, mutta vastustajissa on myös paljon sellaisia, jotka haluavat SaiPan vaan pois näkyvistä ja säilyttää torin ympäristön nykyisellään.

Ja voi kyllä, niitä näkemyksiä kaivataan myös muualla asuvilta. Miksi pitäisi omassa kuplassa päättää asioista ymmärtämättä mikä toimii muuallakin ja minkälaisia ajatuksia eri vaihtoehdot ulkopuolelta katsottuna näyttävät?

 

[Barney]

Mihin perustuu näkemys, että keskustahallia vastustavien keski-ikä on korkeampi kuin sen kannattajien.

Nämä olivat ilmeisesti kysymyksiä, vaikka niistä kysymysmerkit puuttuivatkin? Jonkunlaista arviota voi tehdä esimerkiksi eilisen keskustelutilaisuuden perusteella. Lisäksi estareita lukemalla ja oman lähipiirin mielipiteitä seuraamalla voi muodostaa jo sellaisen otannan, joka antaa aika hyvän kuvan tuosta ikäjakaumasta.

Mistä tiedät etteivät keskustahallin vastustajat käy SaiPan peleissä tai kiinnostaako heitä jonkun artistin tulo Lappeenrantaan vai ei.

Ainakin jos jälkimmäinen heitä kiinnostaa, niin he todennäköisesti haluaisivat kaupunkiin sellaisen paikan, johon ne artistit tulevat esiintymään. Kisapuisto ei sellainen paikka ole.

Saipan peleissä ei paljon nuorempia kannattajia tai lapsiperheitä näy. Keski-ikä on varsin korkea.

Siihenkin voi miettiä syitä. Uskon, että yhtenä syynä on nimenomaan se, että sinne Kisapuistoon tullaan peleihin lähtökohtaisesi sillä omalla autolla, joka aika monelta nuorelta puuttuu.

Et asu Lappeenrannassa ja silti kommentoit Lapeenrannan halli hanketta. Kuten itse totesit asia ei sinulle kuulu.

Tämä nyt on tyhmin argumentti koskaan. Tietenkin minua kiinnostaa, mitä omassa synnyinkaupungissani (jossa olen viettänyt valtaosan elämästäni) tehdään. Samoin minua kiinnostaa yleisesti, minkälaisia investointeja Suomessa tehdään. Ihan yhtä arvokas minun mielipiteeni on tähän asiaan kuin sinun mielipiteesi, mikäli et ole päättävässä asemassa vaikuttamassa hallin sijantiin. Kun katsoo viestiesi ulkoasua, niin epäilen aika vahvasti, että et ole.

Eiköhän me Lappeenrannassa asuvat osata ihan itse päättää minne uusi jäähalli rakennetaan ja ihan ilman ns. ulkopuolisten neuvoja.

Tästä en olisi niin varma. Monta vuotta sitä hallia on nyt suunniteltu? Ensin hallin piti tulla Kisapuistoon, nyt se halutaan torille ja eilisessä keskustelutilaisuudessa joku kaupunginvaltuutettu nosti jo esille, jos sittenkin unohdettaisiin nämä molemmat vaihtoehdot ja etsittäisiin joku kaikille sopiva ratkaisu. Rahaa ei haluta laittaa siihen, että kaupunkia saataisiin elivoimaisemmaksi, mutta mielellään tuhlataan rakentamalla jääkiekkohalli Kisapuistoon ja käyttämällä hirveästi ylimääräistä rahaa eri vaihtoehtojen kartoittamiseen.

 

[PePo_17]

Keskustahallin vastustajien keski-ikä on aika paljon korkeampi kuin sen kannattajien. Vastustajat pääosin tarkastelevat asiaa vain omasta subjektiivisesta näkökulmastaan. Heitä ei kiinnosta mennä katsomaan SaiPan pelejä eikä heitä kiinnosta tuleeko joku "anttituisku" Lappeenrantaan esiintymään vai ei, joten halli hyödyttää heitä henkilökohtaisesti hyvin vähän.

Kyllä kyllä. Kuten snadilainen arkkitehti sanoi, meillä on kova kilpailu menossa muiden maaseutukaupunkien kanssa. Tarvitsemme vetovoimaa. Kilpailemme keskenämme monessa asiassa. Muunmuassa siinä että saataisiin lisää lääkäreitä ja hoitajia.
Nuo lääkärit ja hoitajat hoitavat enenevästi ikääntyvää, torillakin viihtyvää, kansanosaa. Jospa nuo asiaan nihkeästi suhtautuvat, voittopuolisesti vanhempaa väkeä olevat ymmärtäisivät kaupungin vireyden ja houkuttelevuuden merkityksen jos asia tuotaisiin konkreettisin esimerkein heidän tietoonsa. Ehkä he sitten sietäisivät jopa ajoittaista ruuhkaa.

 

[Andrej]

Itsellänikin tulee todennäköisesti jossain vaiheessa ajankohtaiseksi muuttaa pois Helsingistä johonkin pienempään kaupunkiin, mutta aika monta vaihtoehtoa on tällä hetkellä Lappeenrannan edellä.

Minä taas olen aikoinaan aika pitkälti sattuman kaupalla päätynyt Jyväskylään. Eihän tämäkään kylä varsinaisesti mikään dynaamisuuden ja nuorekkuuden malliesimerkki ole, mutta aina Lappeenrannassa vieraillessani tulee mietittyä, miten tylsä kaupunki se lopulta on. Jopa näin kohta viittäkymmentä käyvän silmin katsottuna. Toki positiivistakin kehitystä on tässä 25 vuoden aikana tapahtunut, vaikkapa nyt Nuijamiehen ja Rakuunanmäen uudet elämät ja linnoituksen alueen suuri siistiminen. En siltikään aio palata, vaikka edelleenkin lähimmät sukulaiset siinä lähiseudulla asuvatkin.

Vanhojen kavereiden kanssa tulee ainakin kerran vuodessa käytyä Lappeenrannassa jääkiekkoa katsomassa, ja aina tympäisee se kiire pois hallilta, jotta varmasti ehtii keskustaan menevään bussiin. Taksin saamista ei uskalla riskeerata, kun tämän ikäisillä ukoilla jää baarissa vietetty aika helposti kovin lyhyeksi, jos vaikkapa vasta iltakymmenen jälkeen sinne ehtii. Tosin nykyään pari seurueen jäsentä saattaa onnistua komentamaan perillisiään kuskeiksi, mutta mieluummin sitä jättäisi nuorison aikataulujen häiritsemisenkin pois ja kävelisi keskustahallilta suoraan illanviettoon.

 

[lautamies]

Pj Koskenranta oli ainakin kovin vittuuntunut siitä muutoksesta että keskustahallia rakennettaisiin myös kaupungin rahalla.

Kohta vuosi sitten lokakuun lopulla oltiin emännän kanssa ryhmäbussilla tulossa Tallinnasta ja bussin ollessa lähes täysi menin bussin takapenkille istumaan, viereen tuli punaruskea tukkainen noin 50v nainen.
Kun liigapelit käynnissä niin puhelimesta seurailin välillä tilanteita ja vieruskaverin huomattua sen hän kysyi että, taidat olla kiekkomiehiä, sanoin jossain määrin olevani, hän kysyi sitten asuinpaikkaani ja kerroin olevani Lappeenrannasta.
Sitten tuli kysymys "mitä mieltä olet Toriareenasta", kerroin kannattavani sen rakentamista, ja olisin halunnut jo sen kansiareenan. Sanoin, että kaupunki menettää ison osan nuoristaan muualle viihtymättömyyden ja työpaikkojen puutteen takia, myöskään opiskelijat valmistuttuaan eivät jää kaupunkiin samojen syiden vuoksi.
Kotiin tultua ensin ihmettelin kuka nainen oli, sitten näin kaupungin nettisivuilla kuvan hänestä ja tämä Koskenrantahan keskustelukumppanini oli.
Hiukan on päättäjät puun ja kuoren välissä päätöksen kanssa, tekee kuinka tahansa, vihollisia saa ja haukkumista tulee, toivotaan kuitenkin että areena päätetään rakentaa, olkoon paikka sitten tori tai Mutkakatu!!

 

[rattussovjeticus]

Hiukan on päättäjät puun ja kuoren välissä päätöksen kanssa, tekee kuinka tahansa, vihollisia saa ja haukkumista tulee, toivotaan kuitenkin että areena päätetään rakentaa, olkoon paikka sitten tori tai Mutkakatu!!

Ei ole tosiaan helppoa poliitikoilla. Vaaleissa pitäisi saada ääniä, ja eläkeläiset käy ahkerasti vaaliuurnilla. Pitäisi varmaan saada Toriareenan konseptiin uitettua mukaan jotain seniori-kansalaisten herkempiä kieliä soittelevia juttuja.

 

[Reinhart]

Kohta vuosi sitten lokakuun lopulla oltiin emännän kanssa ryhmäbussilla tulossa Tallinnasta ja bussin ollessa lähes täysi menin bussin takapenkille istumaan, viereen tuli punaruskea tukkainen noin 50v nainen.
Kun liigapelit käynnissä niin puhelimesta seurailin välillä tilanteita ja vieruskaverin huomattua sen hän kysyi että, taidat olla kiekkomiehiä, sanoin jossain määrin olevani, hän kysyi sitten asuinpaikkaani ja kerroin olevani Lappeenrannasta.
Sitten tuli kysymys "mitä mieltä olet Toriareenasta", kerroin kannattavani sen rakentamista, ja olisin halunnut jo sen kansiareenan. Sanoin, että kaupunki menettää ison osan nuoristaan muualle viihtymättömyyden ja työpaikkojen puutteen takia, myöskään opiskelijat valmistuttuaan eivät jää kaupunkiin samojen syiden vuoksi.
Kotiin tultua ensin ihmettelin kuka nainen oli, sitten näin kaupungin nettisivuilla kuvan hänestä ja tämä Koskenrantahan keskustelukumppanini oli.
Hiukan on päättäjät puun ja kuoren välissä päätöksen kanssa, tekee kuinka tahansa, vihollisia saa ja haukkumista tulee, toivotaan kuitenkin että areena päätetään rakentaa, olkoon paikka sitten tori tai Mutkakatu!!

Juurikin näin. Tuo vastakkainasettelu ei lupaa mitään kovin hyvää. Nyt kaupungin olisi otettava se kuuluisa lusikka käteen ja tehtävä sellainen ratkaisu(t), jossa saadaan monitoimiareena keskustaan ja kauppatori/kauppahalli uudistetaan kilpailukykyiseksi vaikka se kokonaisuus nyt hieman maksaisikin - meillä ei ole varaa jättää tätä mahdollisuutta käyttämättä ja toista mahdollisuutta ei tule näin se nyt on. Jokatapauksessa Kauppatori ja Kauppahallikin on uudistettava ja sekin menee tässä samalla ja niille torimyyjille sellainen ehdotus, että ovat hiljaa ja eivät estä hankketta.

 

[ForNever]

Saipan peleissä ei paljon nuorempia kannattajia tai lapsiperheitä näy. Keski-ikä on varsin korkea.

Otetaan tähänkin vielä sellainen korjaus, että kyllä lapsia käy vuodesta toiseen SaiPan peleissä. Oletko koskaan kiinnittänyt huomiota seisomakatsomon alimmalle riville? Jopa kaiteen tämänhetkinen rummunhakkaaja taitaa olla teini-ikäinen taannoisesta Ylen jutusta päätellen, jossa häntä haastateltiin pelireissulla, jos en ihan väärin muista. Lisäksi kyllä ainakin noita perhelippuja joku ostaa, kun SaiPa on niitä yli vuosikymmenen myynyt, jossei pidempään.

 

[rattussovjeticus]

Tapani Suni kertoo miten asiat oikeasti ovat.

Tapani Suni kertoi toriareenaperustelunsa koko sivun ilmoituksessa – Nyt Muuttuva kaupunkikuva ry lyttää ne

Toriareenaa ajavat kiistävät Kisakenttä oy:n liikemiesten olevan rahanahneita ja omia etujaan ajavia. Tähän kuoroon yhtyi myös entinen Etelä-Karjalan osuuspankin toimitusjohtaja Risto Kiljunen.

www.esaimaa.fi

 

[aintg]

Tapani Suni kertoo miten asiat oikeasti ovat.

Tapani Suni kertoi toriareenaperustelunsa koko sivun ilmoituksessa – Nyt Muuttuva kaupunkikuva ry lyttää ne

Toriareenaa ajavat kiistävät Kisakenttä oy:n liikemiesten olevan rahanahneita ja omia etujaan ajavia. Tähän kuoroon yhtyi myös entinen Etelä-Karjalan osuuspankin toimitusjohtaja Risto Kiljunen.

www.esaimaa.fi

Tapani Suni ostaa mainoksen lehteen, kun muuten on niin hankalaa saada keskusta-areenan hyviä puolia esiin. Mitä tekee Etelä-Saimaa ja yllätys yllätys taas Anne Kotiharju? No antavat tottakai ilmaista palstatilaa näille Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry:n huru-ukoille, jotta varmasti saadaan käännettyä koko Sunin hyvä kirjoitus päälaelleen.

Arboretuminkin osalta Kotiharju toimi herrojen äänitorvena: Nämä kaikki asiat muistutuksen tehneiden mielestä ovat Amiksen hallissa pielessä: Valmistelu kelvotonta, pysäköinti tutkimatta ja murentaa kaupunkikuvaa

 

[Jakenos]

Vastatkaapa tuohon areenaselvityksen palautekyselyyn, jos vielä ette ole. Perjantaihin 8.9.2023 asti aikaa.

Asukkailta ja muilta sidosryhmiltä pyydetään kommentteja Lappeenrannan monitoimiareenan selvitykseen

lappeenranta.fi

 

[Sportsguy]

Eiköhän me Lappeenrannassa asuvat osata ihan itse päättää minne uusi jäähalli rakennetaan ja ihan ilman ns. ulkopuolisten neuvoja.

Suht haastavalta vaikuttaa.

 

[mirasane]

Olen kiertänyt liki kaikissa suomalaisissa kaupungeissa, enkä ole missään nähnyt yhtä omituista kauppatoria kuin Lappeenrannassa; tori on aivan ydinkeskustassa, mutta silti aivan ”piilossa” ja etäällä korttelin sisällä, uskomatonta kyllä. Ja hiljainen kuin mikä. Kauppahalli puolestaan on 10-metrinen käytävä, jossa on kahvila, putiikki ja kaksi ovea.

Jos kaupunkiin saapuvilta turisteilta kysyisi, olen varma, että 99 % olettaisi kaupungintalon edustatorin olevan kauppatori: se on luontaisten asiointivirtojen äärellä, kauppakeskusten välittömässä läheisyydessä ja julkisten virastojen edessä, eli ns. ”raatihuonepaikalla” kuten muissakin kaupungeissa. Verratkaa vaikka Lahteen, Joensuuhun tai Hämeenlinnaan.

Lappeenrannan kaupunkikuva on myös siksi outo, että kauppatori, sankarihautausmaa ja kaupungintalon tori muodostavat pitkän mutta kuitenkin hajanaisen aukiotilan kaupungin ydinkeskustassa. Ja hiljaisin näistä tiloista tuntuu olevan kauppatori, joka on todellisuudessa yksi iso tyhjä tontti yhdellä kaupungin parhaista paikoista. Asiaa seuranneena en keksi ensimmäistäkään syytä, miksi tuollainen ”tuhansien mahdollisuuksien tila” on tyhjänä keskellä kaupunkia.

Summa summarum: iso peukku Lpr Square Gardenille!

Kauppatorin vanha sijainti on aikanaan ollut paljon keskeisempi. Ennen nykyisiä supermarketteja torin laidalla ollut K-kauppa Karelia oli oikeasti iso kauppa, johon tultiin laitakaupungiltakin ostoksille (Lentokentän paikalla ollut Tapuli ehkä haastajana). Ja ennen Iso-Kristiinan rakentamista ihmisvirrat nimenomaan liikkuivat siinä L:n muotoisella linjalla Kauppatorilta Valtakadulle ja sitten Valtakatua pitkin eteenpäin.

Iso-Kristiina muutti keskustan liikkumista ja varsinkin sen laajentuminen ja Gallerian rakentaminen saivat aikaan sen, että suurimmat ihmisvirrat kulkevat nyt kauppatorista katsottuna sankarihautausmaan väärää puolta. Siirtämällä tori kaupungintalon eteen palveltaisiin niin kaupunkilaisia (tori olisi kulkureitin varrella) ja toriyrittäjiä, vaikka he eivät sitä itse tajuakaan. Mietin jotain talvi-iltojakin, niin kauppatorillahan ei käy ketään, mutta talvella Isossa kristiinassa käy porukkaa iltaisinkin ihan vaikka vaan kaupunginteatterin tai Finnkinon takia, ja ohikuklkijoistakin voisi saada asiakkaita.

 

[knttrtknkn1]

Tapani Suni ostaa mainoksen lehteen, kun muuten on niin hankalaa saada keskusta-areenan hyviä puolia esiin. Mitä tekee Etelä-Saimaa ja yllätys yllätys taas Anne Kotiharju? No antavat tottakai ilmaista palstatilaa näille Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry:n huru-ukoille, jotta varmasti saadaan käännettyä koko Sunin hyvä kirjoitus päälaelleen.

Arboretuminkin osalta Kotiharju toimi herrojen äänitorvena: Nämä kaikki asiat muistutuksen tehneiden mielestä ovat Amiksen hallissa pielessä: Valmistelu kelvotonta, pysäköinti tutkimatta ja murentaa kaupunkikuvaa

E-saimaa jutun pohjustuksessa sanotaan jotenkin näin, että Suni kiistää kisakenttä oy.n liikemiehien olevan rahan ahneita omaa etua ajavia... Tätä näkemystä puolustaa entinen pankinjohtaja. Jutut maksumuurin takana niin ei pysty lukemaan.

Onko Lappeenrannassa keskusta/ toriareenan vastustajat oikeasti sitä mieltä, että hallilla tehdään jotenkin erityisen tuloksekasta bisnestä?

Jyväskylässä kuulunut kaiken maailman valituksia uuden hallin osalta mutta ymmärtääkseni kukaan valittajista ei sentään ole väittänyt että hallilla tahkottaisiin rahaa yksityisille yrityksille tai yrittäjille.

 

[Spitfire]

E-saimaa jutun pohjustuksessa sanotaan jotenkin näin, että Suni kiistää kisakenttä oy.n liikemiehien olevan rahan ahneita omaa etua ajavia... Tätä näkemystä puolustaa entinen pankinjohtaja. Jutut maksumuurin takana niin ei pysty lukemaan.

Onko Lappeenrannassa keskusta/ toriareenan vastustajat oikeasti sitä mieltä, että hallilla tehdään jotenkin erityisen tuloksekasta bisnestä?

Jyväskylässä kuulunut kaiken maailman valituksia uuden hallin osalta mutta ymmärtääkseni kukaan valittajista ei sentään ole väittänyt että hallilla tahkottaisiin rahaa yksityisille yrityksille tai yrittäjille.

Ei kai ne sitä mieltä ole. Halli bisnes nähdään pelkkänä kulueränä. Niiden mielestä se että SaiPa haluaa keskustaan, tarkoittaa että SaiPa saisi keskustavaihtoehdosta jotain perusteetonta hyötyä suhteessa muihin yrittäjiin, ja nähdään mahdottomaksi sellainen päätös joka hyödyttäisi jotain yksittäistä osakeyhtiötä. Eli ollaan valmiita ampumaan omaan jalkaan, ettei päävuokralainen vain pystyisi hyötymään kaupungin rahojen käytöstä.

Kovin sairasta ajattelumallia...

 

[Jyyd]

Koska tästä päätöksiä tulee? Olen mielenkiinnolla välillä seurannut tuota hanketta.

Ja meillähän Porissa vastaava pohdiskelu oli tuossa vajaa 10v sitten (tuntuu kuin siitä olisi ihan muutama vuosi), ja päädyttiin remppaamaan vanha. Hyvä tämä on, vaikkakaan sijainti ei ole se ideaali joka nykyisin olisi jossain keskustan kupeessa, rautatieaseman vieressä.

Uusi halli varmasti tekisi terää monellakin liigapaikkakunnalla, ja olisi Porissakin tehnyt. Toki kaiken huomioon ottaen, nykyinen täällä on varsin hyvä, joskin sama kysymys tulee varmaan eteen 15v päästä että mitä tehdään. Olisihan tuo ollut ylivoimaisen hyvä ratkaisu rakentaa uusi 7000-paikkainen monitoimiareena keskustaan, mutta toisaalta monesti näin tehdessä kustaan itse historian päälle ja lisäksi tunnelmakin heikkenee, kun tilat muuttuu isommaksi ym. Esimerkkinä tästä Nokia Areena.

 

[ForNever]

Koska tästä päätöksiä tulee? Olen mielenkiinnolla välillä seurannut tuota hanketta.

Ja meillähän Porissa vastaava pohdiskelu oli tuossa vajaa 10v sitten (tuntuu kuin siitä olisi ihan muutama vuosi), ja päädyttiin remppaamaan vanha. Hyvä tämä on, vaikkakaan sijainti ei ole se ideaali joka nykyisin olisi jossain keskustan kupeessa, rautatieaseman vieressä.

Uusi halli varmasti tekisi terää monellakin liigapaikkakunnalla, ja olisi Porissakin tehnyt. Toki kaiken huomioon ottaen, nykyinen täällä on varsin hyvä, joskin sama kysymys tulee varmaan eteen 15v päästä että mitä tehdään. Olisihan tuo ollut ylivoimaisen hyvä ratkaisu rakentaa uusi 7000-paikkainen monitoimiareena keskustaan, mutta toisaalta monesti näin tehdessä kustaan itse historian päälle ja lisäksi tunnelmakin heikkenee, kun tilat muuttuu isommaksi ym. Esimerkkinä tästä Nokia Areena.

Maanantaina 9. lokakuuta Lappeenrannan kaupunginvaltuusto päättää areenan toteuttamistavasta eli reilu kuukausi siihen vielä.

SaiPalla ei ole vaihtoehtoa säilyttää nykyistä hallia, sillä se on jo purkukunnossa, joten mahdollisesta historian päälle kusemisesta ei voi välittää.

 

[mirasane]

Ei kai ne sitä mieltä ole. Halli bisnes nähdään pelkkänä kulueränä. Niiden mielestä se että SaiPa haluaa keskustaan, tarkoittaa että SaiPa saisi keskustavaihtoehdosta jotain perusteetonta hyötyä suhteessa muihin yrittäjiin, ja nähdään mahdottomaksi sellainen päätös joka hyödyttäisi jotain yksittäistä osakeyhtiötä. Eli ollaan valmiita ampumaan omaan jalkaan, ettei päävuokralainen vain pystyisi hyötymään kaupungin rahojen käytöstä.

Kovin sairasta ajattelumallia...

Ihan järjetön ajattelumalli. Samaan aikaan on ollut ihan ok, että Lappeenranta auttaa Karjaportin tai Ikean Lappeenrannan suunnitelmia rahallisilla panostuksilla...

 

[anthax]

Karjalasta Kajahtaa-podcastissa oli vieraana valtuuston puheenjohtaja Sanna Koskenranta. Oli vähän ristiriitainen haastattelu halliasian osalta. Kantaa ei kuulemma ole lyöty lukkoon ja ilmeisesti ei kategorisesti vastusta keskusta-areenaa.

Mutta. Hän ei näe ihan samanlaisena hankkeena hallia, kuin keskustan puolestapuhujat. Haastattelusta jäi kuva, että tässä ei ihan ymmärretä minkälaisesta päätöksestä on kyse ja hallia pidetään käytännössä vain hallina. Vetovoima ei kuulemma voi olla Lappeenrannan ainut vetovoimatekijä tai sen kehittäjä (totta tämä) ja oli todella kysymysmerkkinä niistä muista tapahtumista jota sinne on visioitu.

Lasse Kurronen haastoi hyvin kommentin, että mitä jos meillä on tyhjä halli jatkossa kysymyksellä, että eikö se ole sama sitten olla keskustassa tyhjänä? Tähän ei löytynyt enää muuta annettavaa, kuin, että eihän se kovin kaunis ilmestys siinä ole. Ei millään pahalla, mutta kun argumentit ovat tuolla tasolla, on helpointa seurata vaan äänestäjiään joilla on vielä vähemmän käsitystä tulevaisuudesta.