Nimimerkki AaTee oletko sitä mieltä, että SaiPa on Liigan yleinen vitsi? Jos olet niin se onkin sitten vähän tavallista parempi vitsi. Monta peräkkäistä positiivista tulosta putkeen, nouseva organisaatio, hallihanke, Lehterä, nuoret potentiaaliset pelaajat, viime kauden uskomaton sisu. Eihän siinä mitään, sana on vapaa. Itse katson, että ne ovat ihan muut joukkueet kun ovat vitsejä!
Otitko huomioon sen, että mihin rakennetaan? Jos vaikka nykyisen hallin ulkoseiniä ei vaikkapa saisi enää yhtään siirtää ulospäin... jos siellä vaikka onkin jonkun yksityisen omakotitaloasukkaan takapiha. Johan näistä käytävien leventämisestä aikonaan luovuttiin A-katsomon puolelta, koska tilaa ei ollut. Kyllä vanhankin voi korjata... kysymys tosiaan on vain kannattaako. Pitäisikö kenties purkaa kokonaan ja jotain muuta tilalle...Jos olisit lukenut viestin kunnolla, olisit huomannut, että olen keskustan uuden kannalla. Ja korjaisin SILTI vanhan. Eli, SaiPan ei tarvitsi "kautta tai kahta" pelailla missään sinä aikana.
Ja tuo "malli" (mistä on olemassa jo piirustuksiakin..) nyky elementti aikana ei ole kummoinenkaan. Seinät nykyisten "ulkokäytävien" ulkoreunoihin, siihen uusi kehikko päälle jolla/johon katto nostetaan ylemmäs ja samalla siis niiden seinien päälle. Tällöin nuo käytävät onkin hups sisällä. Lisää tilaa yleisesti, vanhat sisäkäytävät onkin mahdollista täyttää juuri vaikka kahdella istuin kierroksella/myyntipaikoilla.
En aja tätä asiaa sen enempää, totean vain, että täysin mahdollista eikä edes niin kovin kallista. Näitä ei vain silmät ja korvat sumeina uutta kuolaava fanipoika (yleisesti, ei sinua kohtaan) voi sulattaa millään. Olen BWn kanssa ihan samaa mieltä. Keskustelua pitää voida käydä. Liiga-SaiPa on ainut, joka tarvitsee uuden liigakelpoisen hallin. On paskaa argumentointia vain lytätä toinen trolliksi ja huutaa pää punaisena tätä hiljaiseksi vain siksi, että on eri mieltä. Ja mielestäni kertoo vain tosiaan siitä, että argumentit yleisestikin on vähissä, toistellaan vaan samoja mantroja ja uuden hallin kiilto silmissä. Kun minä vain nyt haluan sen!
Ei uuden hallin tullessa vanhan Kisapuiston korjaamisessa ole mitään järkeä koska ei neljän tuhannen hengen hallille enää ole siinä kohtaa niin merkittävää käyttöä. Edelleen on halvempaa purkaa Kisapuisto ja rakentaa tilalle uusi harjoitushalli tai jotain muuta järkevää. Ja paremmin isompaa porukkaa palvelevaa. Vanhan remontointi kannattaa unohtaa.Jos olisit lukenut viestin kunnolla, olisit huomannut, että olen keskustan uuden kannalla. Ja korjaisin SILTI vanhan. Eli, SaiPan ei tarvitsi "kautta tai kahta" pelailla missään sinä aikana.
Ja tuo "malli" (mistä on olemassa jo piirustuksiakin..) nyky elementti aikana ei ole kummoinenkaan. Seinät nykyisten "ulkokäytävien" ulkoreunoihin, siihen uusi kehikko päälle jolla/johon katto nostetaan ylemmäs ja samalla siis niiden seinien päälle. Tällöin nuo käytävät onkin hups sisällä. Lisää tilaa yleisesti, vanhat sisäkäytävät onkin mahdollista täyttää juuri vaikka kahdella istuin kierroksella/myyntipaikoilla.
En aja tätä asiaa sen enempää, totean vain, että täysin mahdollista eikä edes niin kovin kallista. Näitä ei vain silmät ja korvat sumeina uutta kuolaava fanipoika (yleisesti, ei sinua kohtaan) voi sulattaa millään. Olen BWn kanssa ihan samaa mieltä. Keskustelua pitää voida käydä. Liiga-SaiPa on ainut, joka tarvitsee uuden liigakelpoisen hallin. On paskaa argumentointia vain lytätä toinen trolliksi ja huutaa pää punaisena tätä hiljaiseksi vain siksi, että on eri mieltä. Ja mielestäni kertoo vain tosiaan siitä, että argumentit yleisestikin on vähissä, toistellaan vaan samoja mantroja ja uuden hallin kiilto silmissä. Kun minä vain nyt haluan sen!
Nyt on puurot ja vellit sekaisin. Tietenkään mitään laajennuksia ja katsomoiden jne. Suurentamisia ei silloin pidä eikä tarvitse tehdä jos ja kun uusi tehdään. Se oli ja on vain yksi esimerkki siihen, jos uutta ei tulisi ja vanhassa jatkettaisiin. Eikä siinä joku omakotitalolainen paljoa paina jos yleinen julkinen puoli/yhteisö/kaupunki noinkin isoa asiaa alkaa oikeasti ajaa. Sitäpaitsi, siinä ei tulisi kuin vähän korotusta nykyiseen jo olevaan betoniseinään. Kuka siinä edes nyt haluaa asua, sopii kysyä.
Sitten taas se, että haluan nähdä sen fakiirin, joka purkaa vanhan kokonaan ja tekee tilalle harjoitus tms. hallin halvemmalla vrt. Että vanhan päälle tehdään esim. se jo suunniteltu teräskehikko/katon vahvistus jolla vanha toimii sellaisenaan edelleen iät ja ajat kaikenlaisessa käytössä ilman SaiPaa. Katsomot jne. tilat ei juuri palkkaa pyydä vaikka siellä vain reenejä vedettäisiin. Lämmöt ja valaistukset ym. voi minimoida niin kulujakaan ei tule juurikaan.
Se kehikon rakentaminen ympärille ja vanhan osan purkaminen sen sisältä on muuten ihan vitun kallis projekti. Siis se että purat ton katon ja jätät sisätilat alle ei ole todellakaan mitenkään helppo projekti vaan päinvastoin todella vaikea. Ja katsomo jne. tilojen myötä siinä kehikossa on neliöitä ja kuutioita aika paljon enemmän kuin mitä olisi uuden paremmin useamman asiaa palvelevassa harjoitushallissa olisi. Tästä ne hintaerot tulee. Jos olisi noin helppoa niin varmaan niin olisi jo tehty.Nyt on puurot ja vellit sekaisin. Tietenkään mitään laajennuksia ja katsomoiden jne. Suurentamisia ei silloin pidä eikä tarvitse tehdä jos ja kun uusi tehdään. Se oli ja on vain yksi esimerkki siihen, jos uutta ei tulisi ja vanhassa jatkettaisiin. Eikä siinä joku omakotitalolainen paljoa paina jos yleinen julkinen puoli/yhteisö/kaupunki noinkin isoa asiaa alkaa oikeasti ajaa. Sitäpaitsi, siinä ei tulisi kuin vähän korotusta nykyiseen jo olevaan betoniseinään. Kuka siinä edes nyt haluaa asua, sopii kysyä.
Sitten taas se, että haluan nähdä sen fakiirin, joka purkaa vanhan kokonaan ja tekee tilalle harjoitus tms. hallin halvemmalla vrt. Että vanhan päälle tehdään esim. se jo suunniteltu teräskehikko/katon vahvistus jolla vanha toimii sellaisenaan edelleen iät ja ajat kaikenlaisessa käytössä ilman SaiPaa. Katsomot jne. tilat ei juuri palkkaa pyydä vaikka siellä vain reenejä vedettäisiin. Lämmöt ja valaistukset ym. voi minimoida niin kulujakaan ei tule juurikaan.
Tasan varmasti ei tule halvemmalla.
Muutenkin tämä on juuri tätä Lappeenrannan tyyliä, joka paikassa kaikki päästetään niin kurjaan kuntoon, että sitten päästään kuorossa itkemään kuinka ei kannata korjata ja eikun purkuun vain ja uutta. Ja vaikkei olisi niin huonoon kuntoon edes, niin silti, samaa mantraa kaikki vanha ihan hyväkin vain purkuun ja uutta uuden perään tilalle. Ja pääasiassa uudet on täyttä paskaa, vuosi pari ja sisäilma tahi homeongelmat jokapaikassa ja valtavat sekä kalliit korjaukset.
Nyt sairaalakin kohta, meneekö vuotta, tuskin kahta kun siellä on nuo asiat edessä näiden vesijuttujen perään, mark my words. Se toisten ketjujen juttuja sitten tosin kokonaan.
Se vain on pakko tehdä joka tapauksessa. Uusi halli tulee 2022-2024 tms. sitä ennen pitää joka tapauksessa Kisapuisto korjata. Tätä ei tunnu moni ymmärtävän, jokin ratkaisu on pakko tehdä joka tapauksessa. Todennäköisesti se lumien kolaus ei vain riitä. Tässä on minusta se suurin ongelma. Eli nyt, jälleen, kuten tässä kaupungissa on tapana niin ollaan vetämässä kauheella paniikilla uutta pystyyn, joka todennäköisesti on täysin paska jo tullessan, koska on kauhea kiire, vaikka joka tapauksessa pitää vanha korjata ja kiirettä ei pitäisi olla. Moni taitaa nyt unohtaa sen faktan että toi katto lahoaa ihan milloin vain ja se on pakko joka tapauksessa korjata, ennen kuin uusi halli on valmis.Ne selvitykset Kisapuiston remontoinnista on tehty, ja niihin hinta-arvioihin luotan. Jos joku tuollainen kuvailemasi kaltainen halpa taikatemppu olisi mahdollinen, se tehtäisiin. Selvää on, että sellaista ei ole. Ja kyllä se omakotitalolainen vaan painaa, vai miksi luulet, että viimeeksi rempatessa sitä käytävää ei laajennettu sinne omakotitaloa kohti?
Siihen on syynsä, miksi vanhoja, isoja, huonokuntoisia, pienen käyttöasteen rakennuksia puretaan. Ei minulla ole mitään lukuja tästä esittää, mutta luulisin, että vanhan hallin purkaminen ja uuden, pienemmän ja tarvetta paremmin vastaavan hallin rakentaminen tulisi pidemmän päälle edulliseksi. Ja saataisiin tosiaan parempi halli edustukselle ja junnuille.
SaiPa on ollut olemassa 70v. 1 pronssinen mitali tältä ajalta. Siitä on 52v. Liigan suurin vitsi, se "pieni ja sympaattinen".. kysy keneltä tahansa. Toki sympataan, miksipä ei, mutta kyllä kauttaaltaan se suurin naurun aihe. Miten voi edes oikeastaan olla mahdollista, ettei edes vahingossa ole tullut tuon enempää tuolla ajalla..
Se vain on pakko tehdä joka tapauksessa. Uusi halli tulee 2022-2024 tms. sitä ennen pitää joka tapauksessa Kisapuisto korjata. Tätä ei tunnu moni ymmärtävän, jokin ratkaisu on pakko tehdä joka tapauksessa. Todennäköisesti se lumien kolaus ei vain riitä. Tässä on minusta se suurin ongelma. Eli nyt, jälleen, kuten tässä kaupungissa on tapana niin ollaan vetämässä kauheella paniikilla uutta pystyyn, joka todennäköisesti on täysin paska jo tullessan, koska on kauhea kiire, vaikka joka tapauksessa pitää vanha korjata ja kiirettä ei pitäisi olla. Moni taitaa nyt unohtaa sen faktan että toi katto lahoaa ihan milloin vain ja se on pakko joka tapauksessa korjata, ennen kuin uusi halli on valmis.
Mitä tulee tuohon uuden hallin katsomojuttuun, niin kyllä sinne voi hyvinkin myydä enemmän paikkoja. Ne vain pitää myydä istumapaikkoina, siellä on huomattavasti potentiaalia Lappeenrannassa. Nykyinen Kisapuiston katsojakapasiteetti tarkoittaa että seisomakatsomossa on ihan oikeasti ahdasta. Se ei ole enää nykyaikaa. Nykyaikaa on että siellä on muutama sata seisomapaikkaa ja loput istuu. Eli sinällään määrä voi olla se 5000, mutta niistä menee enää se 500 seisomaan.
Ne selvitykset Kisapuiston remontoinnista on tehty, ja niihin hinta-arvioihin luotan. Jos joku tuollainen kuvailemasi kaltainen halpa taikatemppu olisi mahdollinen, se tehtäisiin. Selvää on, että sellaista ei ole. Ja kyllä se omakotitalolainen vaan painaa, vai miksi luulet, että viimeeksi rempatessa sitä käytävää ei laajennettu sinne omakotitaloa kohti?
Siihen on syynsä, miksi vanhoja, isoja, huonokuntoisia, pienen käyttöasteen rakennuksia puretaan. Ei minulla ole mitään lukuja tästä esittää, mutta luulisin, että vanhan hallin purkaminen ja uuden, pienemmän ja tarvetta paremmin vastaavan hallin rakentaminen tulisi pidemmän päälle edulliseksi. Ja saataisiin tosiaan parempi halli edustukselle ja junnuille.
Tartun tähän provoiluusi vain sanomalla, hyvin provottu. Pisteet 6/5.
Se kehikon rakentaminen ympärille ja vanhan osan purkaminen sen sisältä on muuten ihan vitun kallis projekti. Siis se että purat ton katon ja jätät sisätilat alle ei ole todellakaan mitenkään helppo projekti vaan päinvastoin todella vaikea. Ja katsomo jne. tilojen myötä siinä kehikossa on neliöitä ja kuutioita aika paljon enemmän kuin mitä olisi uuden paremmin useamman asiaa palvelevassa harjoitushallissa olisi. Tästä ne hintaerot tulee. Jos olisi noin helppoa niin varmaan niin olisi jo tehty.
Rakennuskanta on päässyt huonoon kuntoon koska on rakennettu huonosti. Ei ole vain Lappeenrannan ilmiö vaan tuon aikakauden rakennuksissa koko Suomen laajuinen juttu. Siihen on syynsä miksi myös yksityisellä puolella nykyän taloja puretaan ja rakennetaan uudestaan peruskorjauksen sijaan juuri tuon aikakauden rakennuksissa.
No ei se kyllä paina. Juuri tällä hetkellä siitä on se talo purettu, uusi tulossa. Luulet ettei olisi ollut helppo esim. Tuossa saumassa kaupungin sitä lunastaa..
Juu, "luulisin, että tulee tulisi halvemmaksi"..
Kertookin jo kaiken.
Oletko rakennusalalla? Minä olen.
Nykyään rakennetaan pääsääntöisesti ihan täyttä paskaa.
Minulle kelpaisi myös vanhan hallin kunnostus sillä edellytyksellä, että SaiPan liigataival ei olisi vaarassa. Ilmeisesti tämä ei juuri ole mahdollista.
Tuolta jyskälästä mallia joka paikkaan jos luvut pitää kutinsa, eikä ole syytä epäillä, että ne ainakaan paljoa heittäisi. Tuollainen suorastaan posketon budjetti, mutta silti lähes 90% yksityistä rahaa. Noin se pitää tehdä nykymaailmassa! Win win tilanne lähes kaikin puolin.
Edit lisäys.
Lappeenrantaan samalla kaavalla keskustaan se kokonaisuus, vähintään 80% yksityisellä rahalla, vaikka kokonaan, niin hyvä tulee. Ainut peikko mikä on, kuinka kulut nousee esim. SaiPalla uuden myötä. Nykyisesti ne tuskin mielettömät on, uudessa varmasti paljon suuremmat. Ettei vaan sitten mee vähätkin rovot mitä tältä alueelta saa kasaan pelkästään niihin. Porista varoittavaa esimerkkiä.
Kuten sanottua, taivaasta ei tipu tuhansia uusia vakiokävijöitä vaikka kuinka olisi uutta ja hienoa.
Luettuani tämän vastauksen, en aio puuttua asiaan enempää. Tuo kertoo riittävästi missä mennään.Kuten lainaamassasi tekstissä jo luki, jyskälästä mallia. Eli käy sieltä kysymässä varmasti osaavat sen kertoa.
Toisekseen, onko jossain puhuttu jostain helposta tekemisestä?
Kommentti ja pointti vain se, että tuolla tavalla nää pitää tehdä. Ei verovaroin.
Onko tänne budjetoitu jotain 150Me +/- areenaa? Toinen asia se, että mitä helvetin väliä on tarkalla asukasluvulla, et taida nyt ihan käsittää mitä tarkoitetaan "yksityisellä rahalla" tässä yhteydessä. Ihan vinkkinä, ei todellakaan tarkoita, että asukkailta jokaiselta kerätään esim. kolehti...
Lappeenrannassa on varmasti paremmat vedyt kuin Jyväskylässä, mutta se mitä tapahtuu Jyväskylässä ei välttämättä tapahdu Lappeenrannassa. Jyväskylä on erittäin vetovoimainen paikkakunta, Lappeenranta ei niinkään. Itse pidän Lappeenrannasta mutta se on eri asia. Etelä-Karjala on maakuntana muuttotappiollinen. Elämä on siitä jännää, että aina ei saa mitä haluaa. Kukaan ei saa, se pitää vain hyväksyä. Päättäjät päättävät ja kansa kohisee.
Kysymys on yksinomaan rahasta. Että mistä raha? Siitä on kysymys. Tuo vetyhomma oli toimittaja Anssi Silvennoisen jutusta asiaa koskien. Hän varmasti viittaa torikeskusteluun aiheen tiimoilta.Mikä tässä oli pointti, ja/tai miten tämä liittyy mihinkään? Varsinkaan aiheeseen? Jep, lihikset on jossain parempia, ja joku ei saa joskus tai koskaan mitä haluaa. Niin.. ?
Tuli muuten mieleen itse aiheeseen vielä liittyen, Op-ryhmä kun noita sairaaloita värkkää, niin sehän olisi yksi myös joka varmasti tuossa "kompleksissa" menisi myös keskustassa. Toki oletus on, että tälläiset kaikki on jo selvitysryhmillä käynyt mielessä ja jopa kyseltyinä, jos ei niin ihmettelen. Mutta joo, kunhan tuli mieleen siinä olisi yksi taho jolla olis paalua ja ehkä? jopa intressejä lähteä mukaan. Tosin ovat noita isompia paikkoja nyt ainakin alkuun vaan havitelleet..