Uusi hallitus?

[finnjewel]

Jokainen ulkomaalainen hoitaja tullaan tarvitsemaan jo nyt. Olosuhteetkin pitää luoda sellaisiksi, että heitä ylipäätään kiinnostaa tulla tänne opiskelemaan/töihin. Toistaiseksi on panostus ollut aika vähäistä.

Jossain toisessa ketjussa tuli esille, että esimerkiksi rikas Saksa tarjoaa työn takia maahan saapuneelle rahattomalle, kielitaidottomalle, kouluttamattomalle
asunnon, ammatti- ja kielikoulutuksen, päivärahan.
Se ei tullut selville miten mahdollisen perheen kanssa menetellään.
Kilpaile siinä sitten houkuttelevuudella.

 

[Normandia]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa. Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

 

[Tadu]

Uskon vielä siihen Game of Thrones -tyyliseen yllätyskäänteeseen, jossa neuvottelut katkeavat tänään mutta jatkuvat maanantaina, jolloin RKP:n ja Henrikssonin tilalla seisovat kepudelegaatio ja Saarikko. Annika kertoo sitten keskustan seuranneen huolestuneena neuvotteluja ja lopulta isänmaan kutsu kävi vastustamattomaksi.

Tämä on paljon todennäköisempää kuin moni uskookaan. Lähde: Minä

Fiksustihan tuossa on toimittu. Kun ensin laitetaan efforttia sisään ja sovitaan useista asioista, niin pöydästä on vaikeampi poistua, kun ei haluta "menettää" tehtyä työtä. Yksinkertaista psykologiaa, johon perustuu taloustieteessä mm. sunk cost fallacy. Tiedä sitten, onko tuota hyödynnetty tietoisesti vai ei.

Se on fiksua jos osapuolet ovat vietävissä. Nyt vaikuttaa siltä, että Purran persut eivät valitettavasti ole yhtä vietävissä kuin Soinin persut.

 

[hulkster19]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa. Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

Sinä et nyt huolimatta toistuvista yrityksistä selittää asiaa tunnu ymmärtävän, että jos sitä työperäistä maahanmuuttoa ei lisätä aivan merkittävästi, niillä suomalaisilla vanhuksilla ja vammaisilla on ihan helvetisti paskempi olla tulevaisuudessa. Tämä hoivayhteiskunta ei pysy pystyssä ilman maahanmuuton lisäämistä, joten ilman sitä vaihtoehtona lienee hyvinvointivaltion purkaminen. Ja mitäpä lottoat, kuka hoitaa vanhukset ja vammaiset jos tähän pikku hiljaa päädytään?

 

[Tadu]

Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä.

Absurdi kommentti.

 

[Stonewall]

Keskusta ei tule heittämään pelastusrengasta. Jos tämä kaatuu, niin seuraava yritys on joko KOK-PS-KD vähemmistö hallitus tai Kokoomus tuuppaa hallituksen kokoajan vastuun toisaalle. Sinipuna näyttää melko haasteellisessa, kun neuvottelupöydissä on jo sovittu asioista ja tavallaan ne sopeutukset olivat jo Orpolla näpeissä. Ei siitä haluttane lähteä painimaan demarien kanssa.

 

[Vaughan]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa.

Jo miljoonannen kerran: tarvitsemme maahanmuuttajia tuottamaan rahaa - esim. jaettavaksi vanhuksille ja vammaisille! Ilman työperäisen maahanmuuton reilua kasvattamista rahaa ei ole, eikä tule olemaan!

 

[Osmo Rapeli]

Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

*Maksaneet liian vähän eläkkeitä kerryttäviä maksuja/veroja.

 

[Nahkasohva]

Jo miljoonannen kerran: tarvitsemme maahanmuuttajia tuottamaan rahaa - esim. jaettavaksi vanhuksille ja vammaisille! Ilman työperäisen maahanmuuton reilua kasvattamista rahaa ei ole, eikä tule olemaan!

Lisäksi tarvitsemme maahanmuuttajia konkreettisesti hoitamaan vanhuksiamme. Jos emme heitä saa, koko vanhustenhoito on tulevina vuosikymmeninä todella kusessa.

 

[ultrar]

Sanoisin, että ollaan lähellä täystyöllisyyttä nykyjärjestelmässä. Kohtaanto-ongelmia vähentämällä voidaan saada muutama kymmenen tuhatta työllistä lisää, mutta se on hyvin pieni määrä suhteessa tarpeeseen ja talouskasvun edellytyksiin.

Tuohon kohtaanto-ongelmaan on ratkaisuja, mutta se vaatisi aivan uudenlaista ajattelua ja kannustimia. Itselläni on vahva käsitys, ettei tätä ole lopulta kuitenkaan nähty tarpeelliseksi tai välttämättömäksi.

Samaa mieltä, ettei se poista koko ongelmaa, mutta silti asiaa pitäisi edistää, koska nykyisellä mallilla saadaan vain aikaan lisää pitkä-aikaistyöttömyyttä, josta on vaikea ponnistaa jälleen työelämään.

Hyvä esimerkki on aivan viikkojen takaa, jolloin hyvä ystäväni olisi ollut kiinnostunut tekemään oman alansa työtä viikot pääkaupunkiseudulla. Ikää tosin jo 60v, mutta näen sen vain positiivisenä asiana, ei enää poissaoloja lasten vuoksi ja vahva kokemus alalta, koulutustarve todella pieni. Ensinnäkään työnantaja ei innostunut hänen ikäisestään, mikä on aivan liian usein ongelma ja tätä riskiä voisi vähentäätyömarkkinajärjestöjen yhteisillä päätöksillä. Toinen ongelma olisi sitten ollut asumisen kalleus pääkaupunkiseudulla, koska oma omakotitalo ja vaimo asuisi ymmärrettävästi kotipaikallaan. Vaikka yhteiskunta tukisi tätä asumista työpaikan vuoksi, niin silti kaikki voittaisivat, kun joku pääsee pois kortistosta ja on jatkossa veronmaksaja. Suoraan sain vastauksen, että asiasta tuli niin hankalaa, että oli lopulta helppo päätös jatkaa työttömänä, koska silläkin he pärjäävät, kun on talot maksettu. Kuitenkaan työntekoa vastaan ei ollut mitään.

 

[Tadu]

Keskusta ei tule heittämään pelastusrengasta. Jos tämä kaatuu, niin seuraava yritys on joko KOK-PS-KD vähemmistö hallitus tai Kokoomus tuuppaa hallituksen kokoajan vastuun toisaalle. Sinipuna näyttää melko haasteellisessa, kun neuvottelupöydissä on jo sovittu asioista ja tavallaan ne sopeutukset olivat jo Orpolla näpeissä. Ei siitä haluttane lähteä painimaan demarien kanssa.

Voi olla. Pidän silti erittäin todennäköisenä, että hallitus syntyy. Orpo heittää lopulta pari lehmänkauppatarjousta RKP:lle ja persuille, mikä sitten ”ratkaisee ongelmia”.

 

[Normandia]

Mutta eipä meillä mikään loputon budjetti ole. Jostain se kehitysyhteistyöhön ja maahanmuutton tungettu eurokin on pois, velalla kun nämäkin tehdään. Toki työperäistä maahanmuuttoakin tarvitaan, mutta ei liiaksi.
Varmasti tuohon menee liikaa euroja ja jostain pitää leikata, ettei tarvi omilta liikaa leikata.

Ihan hyviä pointteja tässä jutussa, mitä itseki kannatan.

Perussuomalaiset on nostanut kynnyskysymyksekseen hallitukseen menolle, että ”Euroopan ulkopuolelta tulevaa, Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista maahanmuuttoa on rajoitettava tuntuvasti”. Rkp ja kokoomus puolestaan ovat vaatineet työperäisen maahanmuuton lisäämistä, ja Rkp myös pakolaiskiintiön nostoa.

Hallitusneuvottelijat ovat pyytäneet sisäministeriötä selvittämään, voitaisiinko vastaanottorahaa alentaa ja millaisia vaikutuksia tällä olisi.

Tällä hetkellä vastaanottoraha on korkeimmillaan 348,50 euroa kuussa. Tämän suuruista etuutta voidaan maksaa yksinasuvalle tai yksinhuoltajalle, jolle ei tarjota aterioita vastaanottokeskuksessa. Aterioiden tarjoaminen pienentää summan 102,15 euroon kuussa.

Muistiossa arvioidaan, että vastaanottorahalle voitaisiin mahdollisesti luoda eri maksukategorioita esimerkiksi tilapäistä suojelua saaville, turvapaikanhakijoille sekä kielteisten päätöksen saaneille ja paluuta odottaville hakijoille. Tästä syntyvät säästöt nähdään kuitenkin marginaalisina.

Virkakunnan mukaan paras tapa synnyttää säästöjä maahanmuuton kustannuksista ylipäänsä on turvapaikka- ja vastaanottojärjestelmän mahdollisimman tehokas toiminta, jossa turvapaikkapäätökset tehdään kuudessa kuukaudessa. Tällöin vastaanottojärjestelmässä vietetty aika on mahdollisimman lyhyt.

Maahanmuutto | Asiakirjat paljastavat, mitkä toimet maahanmuuttoon puuttumiseksi ovat esillä hallitusneuvotteluissa

Vaikeita maahanmuuttokysymyksiä aletaan ratkoa hallitusneuvotteluissa ensi viikolla.

www.hs.fi

Työ- ja elinkeinoministeriö ehdottaa, että työn perässä Suomeen muuttavien tulorajaa voisi kiristää 1 500 euroon kuukaudessa.

Hallitusneuvottelut | Ministeriön ehdotus: työn perässä maahan muuttavien pitää ansaita vähintään 1 500 euroa kuussa

Nykyisin edellytys on vähintään 1 331 euron kuukausipalkka. Perussuomalaiset on vaatinut 3 000 euron tulorajaa.

www.hs.fi

 

[Hexa]

Kyllähän nämä Kokoomuksen vetämät neuvottelut vaikuttavat vähän huumorilta. Eka 3-4 viikkoa neuvotellaan asioista, joista kaikki ovat samaa mieltä. Sitten persujen vaatimuksesta vasta otetaan pöydälle asiat, joista osallistujat ovat eri mieltä. Noh tämä vaan sen perusteella mitä julkisuuteen on kerrottu.

Vaikuttaa siltä, että Kokoomus yrittänyt vedättää ja sitouttaa osallistujia.

Samalla myös väsytystaktiikkaa. Niin kuin aina, niin nytkin neuvotellaan paljon öiseen aikaan. Siinä vaiheessa kaikki eivät ole aina ihan terävimmillään enää. Voi mennä läpi epäedullisiakin asioita omalta kannalta. Ja jos on aluksi jo lupailtu ministerinpaikkoja ynnä muuta kivaa, niin kuka siinä vaiheessa alkaa enää peruuttelemaan. Tosin Purra on ilmeisen hyvin hereillä vielä missä mennään.

 

[Nahkasohva]

Minäkin uskon toistaiseksi, että hallitus voi vielä syntyä nopeastikin. Muutamaan kertaan TES-neuvotteluja seuranneena olen törmännyt tilanteeseen, jossa viimeisen neuvottelupäivän iltana klo 21 kumpikaan osapuoli ei ole joustanut vaatimuksistaan tuumaakaan mutta klo 22 syntyy nopeasti sopu, jossa molemmat osapuolet suostuvat melko merkittäviin joustoihin. Eräänlaista peliä ja teatteria nämä hallitusneuvottelutkin ovat, vaikka vakavista asioista keskustellaankin.

 

[Erkka Lapanen]

Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

Ne verorahat on jo käytetty eikä riitäkään. Maahanmuutto on meidän pelastusrengas veronmaksajien saamiseksi Suomeen. Loputtomasti veroja ja velkataakkaa ei voida nostaa kun väestörakenne on päästetty sellaiseksi kun se on.

 

[Normandia]

Ei saa varmaa heittää, mutta mutta. Voihan tässä osittain Kokoomuksella olla sellainen juttu, että halutaan enemmän tänne halpatyövoimaa, jotta Kokoomuksen firmat tuottaa paremmin voittoa kokoomuslaisille. Onhan suomalainen niin kallis, kun kuuluu liittoon ja haluaa etuja. Työttömätkin pitää saada nopeemmin töihin, ansiosidonnaisesta piittaamatta.

Telakalla tätä on jo paljon ja raksa-ala on menossa samaan suuntaan, mitä juttuja kuulee.

Terveydenhoitokin halutaan yksityistää, koska Kokoomus on jakamassa voittoja näissä yksityisissä megafirmoissa.
Tässä kävisi pitkälti niin, ettei vähävaraisemmalla olisi enää varaa käydä hoidossa, jos liikaa yksityistetään.
Ei paljon mahdollinen parin kympin kelakorvaus auta, jota HUS:n Lehtonenkin kokoajan ajaa takaisin.
Marinin hallitus tosiaan kelakorvauksia leikkasi, kuten Kokoomus toteaa. Mutta niin teki Sipilän johtama porvarihallitus, jossa Kokoomuskin istui, jonka Kokoomus taitavasti useasti unohtaa.

 

[IceWalker]

Tuohon kohtaanto-ongelmaan on ratkaisuja, mutta se vaatisi aivan uudenlaista ajattelua ja kannustimia. Itselläni on vahva käsitys, ettei tätä ole lopulta kuitenkaan nähty tarpeelliseksi tai välttämättömäksi.

Samaa mieltä, ettei se poista koko ongelmaa, mutta silti asiaa pitäisi edistää, koska nykyisellä mallilla saadaan vain aikaan lisää pitkä-aikaistyöttömyyttä, josta on vaikea ponnistaa jälleen työelämään.

Hyvä esimerkki on aivan viikkojen takaa, jolloin hyvä ystäväni olisi ollut kiinnostunut tekemään oman alansa työtä viikot pääkaupunkiseudulla. Ikää tosin jo 60v, mutta näen sen vain positiivisenä asiana, ei enää poissaoloja lasten vuoksi ja vahva kokemus alalta, koulutustarve todella pieni. Ensinnäkään työnantaja ei innostunut hänen ikäisestään, mikä on aivan liian usein ongelma ja tätä riskiä voisi vähentäätyömarkkinajärjestöjen yhteisillä päätöksillä. Toinen ongelma olisi sitten ollut asumisen kalleus pääkaupunkiseudulla, koska oma omakotitalo ja vaimo asuisi ymmärrettävästi kotipaikallaan. Vaikka yhteiskunta tukisi tätä asumista työpaikan vuoksi, niin silti kaikki voittaisivat, kun joku pääsee pois kortistosta ja on jatkossa veronmaksaja. Suoraan sain vastauksen, että asiasta tuli niin hankalaa, että oli lopulta helppo päätös jatkaa työttömänä, koska silläkin he pärjäävät, kun on talot maksettu. Kuitenkaan työntekoa vastaan ei ollut mitään.

Työvoiman saatavuus, työvoimapula ja kohtaanto-ongelmat vuonna 2022 -raportti summaa Työvoimatiekartta-hankkeen tulokset - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Kohtaanto-ongelmaa määritellään TEMin papereissä näin ammateittain: Näitä ammatteja ovat monet rakennusalan ammatit, sovellusohjelmoijat, pakkaajat, kemianteollisuuden prosessinhoitajat, matkaoppaat ja kasvihuonetyöntekijät. Suurinta osaa kohtaanto-ongelma-ammateista yhdistää epätyypillisten työsuhteiden korkea osuus ja matala ansiotaso.

Sitten tullaan siihen, mikä on länsimailla ja muuallakin sääntönä: työhön ei voida pakottaa ihmisiä, vaan ihminen tarjoaa itsensä työmarkkinoille vapaasti. Näin ollen, ihmiset laskelmoivat oman etunsa ja ottavat työn vastaan vain, jos se lisää omaa ansiotasoa. Meillä ihmiset ovat tarkkaan tietoisia joka sentistä, joka talouteen tulee. Pitääpi tulla aika reilu korotus omaan ansiotasoon, mikäli huvittaisi lähteä töihin jonnekin toiselle paikkakunnallekin.

Euroopan ulkopuolelta tuleville maahanmuuttajille tilanne onkin toinen. Moni ei edes ymmärrä, että ihminen voi saada rahaa tekemättä työtä. Ja toisaalta, matalapalkkatyökin on näille ihmisille varsin korkeasti palkattua verrattuna siihen, mitä lähtömaassaan saisivat. Joten tästä seuraa taas se, että kummasti näille matalapalkka-aloille tulee maahanmuuttajia, vaikka kotimaassa olisikin työttömiä, jotka voisivat tällaisen työn vastaanottaa.

Maahanmuuttajat vievät meidän työpaikkamme, joista me emme ole itse kiinnostuneita!

 

[Stonewall]

Ne verorahat on jo käytetty eikä riitäkään. Maahanmuutto on meidän pelastusrengas veronmaksajien saamiseksi Suomeen. Loputtomasti veroja ja velkataakkaa ei voida nostaa kun väestörakenne on päästetty sellaiseksi kun se on.

Tuo on vaan sellainen pelastusrengas, ettei siihen voi ihan automaationa luottaa. Juuri siksi, että maahanmuutto ei automaattisesti realisoidu veronmaksajiksi. Ulkomaalaisten työllisyysaste Suomessa on matalampi kuin suomalaisten. Joo, nimenomaan yritetään saada työntekijöitä ulkomailta, ja näin pitää toimia. Mutta sama tilanne on kaikissa länsimaissa, joten täytyy olla melko tarkkana mihin pelatusrenkaan viritykseen tarraudutaan.

 

[Osmo Rapeli]

Tuo on vaan sellainen pelastusrengas, ettei siihen voi ihan automaationa luottaa. Juuri siksi, että maahanmuutto ei automaattisesti realisoidu veronmaksajiksi. Ulkomaalaisten työllisyysaste Suomessa on matalampi kuin suomalaisten. Joo, nimenomaan yritetään saada työntekijöitä ulkomailta, ja näin pitää toimia. Mutta sama tilanne on kaikissa länsimaissa, joten täytyy olla melko tarkkana mihin pelatusrenkaan viritykseen tarraudutaan.

Osa maahanmuuttajista karkotetaan kielestä, tutkinnosta ja töistä huolimatta...

 

[Byvajet]

Maahanmuuttajat vievät meidän työpaikkamme, joista me emme ole itse kiinnostuneita!

Minulla on sellainen käsitys, että esimerkiksi Suomeen tulleiden ukrainalaisten työhalut ovat vähentyneet merkittävästi sen jälkeen, kun heille on selvinnyt, millaisia tukia voi saada. Eivät he mene töihin mitättömällä palkalla marjatiloille, koska melkein saman saa muutenkin.

On vähän kaukaa haettua, että ulkomaalaiset voitaisiin pitää pimennossa siitä, mitä tukina saa.

Ihmisluonto on ihmisluonto kulttuurista riippumatta. Sille on tyypillistä röyhkeä oman edun maksimointi. On turha olettaa, että Suomeen voitaisiin houkutella ihmisiä, jotka pyyteettömästi ja nöyrästi tekevät työtä suomalaisten hyväksi vuodesta toiseen.

Ukrainan hintatasolla marjaduuni voi olla kannattava hanke, mutta tilanne muuttuu sen jälkeen, kun ihminen muuttaa pysyvästi asumaan Suomeen.

Lisäksi näissä laskelmissa aina unohtuu, että pienipalkkainen ihminen ei välttämättä maksa edes itse aiheuttamiaan kuluja yhteiskunnalle.

 

[flintstone]

Mielenkiintoista nähdä väännetäänkö tässä tänään jonkinlainen sopu näistä isoista kiistakysymyksistä, siirtyykö aikaraja uudelleen, vai meneekö pakka uusiksi ja vedetään tältä yritykseltä matto alta ja aloitetaan uudet neuvottelut eri pohjalla. Vaikea usko että seuraava vaihtoehto olisi vähemmistöhallitus, tai ainakin sen elinaika voi jäädä hyvin rajalliseksi jos oppositio saa rivit suoriksi.

 

[Hexa]

On vähän kaukaa haettua, että ulkomaalaiset voitaisiin pitää pimennossa siitä, mitä tukina saa.

Kyllä heillä tieto kulkee varmasti tässä asiassa ja ovat verkostoituneita myöskin melko tiiviisti keskenään vieraassa maassa. Näin voisi olettaa. Varmasti saavat tietoa myöskin eri virkailijoilta mihin tukiin ovat oikeutettuja.

 

[finnjewel]

Osa maahanmuuttajista karkotetaan kielestä, tutkinnosta ja töistä huolimatta...

Taitaa riittää yhden ihmisen sormet ja varpaat näiden laskemiseen.
Palstatilaa mediasta toki ovat saaneet kiitettävästi

 

[IceWalker]

Minulla on sellainen käsitys, että esimerkiksi Suomeen tulleiden ukrainalaisten työhalut ovat vähentyneet merkittävästi sen jälkeen, kun heille on selvinnyt, millaisia tukia voi saada. Eivät he mene töihin mitättömällä palkalla marjatiloille, koska melkein saman saa muutenkin.

On vähän kaukaa haettua, että ulkomaalaiset voitaisiin pitää pimennossa siitä, mitä tukina saa.

Ihmisluonto on ihmisluonto kulttuurista riippumatta. Sille on tyypillistä röyhkeä oman edun maksimointi. On turha olettaa, että Suomeen voitaisiin houkutella ihmisiä, jotka pyyteettömästi ja nöyrästi tekevät työtä suomalaisten hyväksi vuodesta toiseen.

Ukrainan hintatasolla marjaduuni voi olla kannattava hanke, mutta tilanne muuttuu sen jälkeen, kun ihminen muuttaa pysyvästi asumaan Suomeen.

Lisäksi näissä laskelmissa aina unohtuu, että pienipalkkainen ihminen ei välttämättä maksa edes itse aiheuttamiaan kuluja yhteiskunnalle.

Ukraina ei ole Euroopan ulkopuolella.

Mutta tästäkin väitteestä vaaditaan konkreettisia faktoja, miten yleistä ko. ilmiö on. Toisaalta, tälle mahdolliselle ilmiölle ei voida perustaa kestävää työvoimanpulan poliittista ratkaisua. Ei voida siis sanoa, että koska osa maahanmuuttajista kuormittaa sosiaaliturvaa, maahanmuuttoa pitäisi minimoida mahdollisimman paljon.

Palkkatason nosto on asia, joka ei ainakaan nosta mainittujen alojen tai yritysten kilpailukykyä. Marjatilojen ja niiden tarjoamaa verrattain yksinkertaista työtä ei voida palkkauksen keinoin tehdä merkittävästi kiinnostavammaksi. Tilojen on etsittävää työvoimaa sieltä, mistä sitä halvemmalta on saatavissa. Ja toisaalta, ne, jotka eivät enää innostu tiloilla työskentelystä, tuskin enää asuvatkaan Suomessa.

Sitä, että hyvinvointivaltio on tehnyt meidät hyvin laskelmoiviksi työn vastaan ottamisessa, ei voida soveltaa maahanmuuttajiin noin yleensä. Ihminen, joka on tottunut tekemään työtä, pikemminkin etsii parempaa työpaikkaa kun jää oleilemaan työttömyyskorvauksen ja sosiaaliturvan varassa. Tästäkin on helppoa etsiä havaintoja vaikkapa thaimaalaisten yritteliäisyydestä.

Mutta kannustinloukkujen purkaminen varmaan kuuluu myös tulevan hallituksen ohjelmaan, sillä se ongelma ei varmaan tulevaisuudessakaan jätä rasittamatta työmarkkinoitamme. En usko, että huonosti palkatut työt tulevaisuudessakaan Suomesta katoavat. Ja voi olla, että maahanmuuttajien lapset ovat jo oppineet suomalaisen tavan suhtautua matalapalkkatöihin.

 

[Robin Big Snake]

Ehdottomasti lisää työperäistä maahamuuttoa ja sitten vähemmälle tätä mikä aiheuttaa taloudellista ja ennen kaikkea inhimillistä tuskaa. Eli jos työn perässä tulee niin tänne vaan.