Uusi hallitus?

[Normandia]

Työperäinen maahanmuutto on neuvottelujen suurin ongelmakohta. Ja se on kymmenen kertaa humanitaarista suurempaa. Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan helpottamaan suomalaisen veronmaksajan taakka. Jos haluaa ajaa omien veronmaksajien etua, niin sitä on työperäisen maahanmuuton lisääminen.

Humanitaarisen maahanmuuton lillukanvarsista saatetaan hyvin päästäkin sopuun, mutta persujen lukittautuminen työperäisen maahanmuuton olennaiseen vähentämiseen on sekä loogisilta perusteiltaan virheellistä että suorastaan vaarallista Suomen kansantaloudelle.

Jeb. Ei halpis työvoimakaan mikään ratkaisu kaikkeen ole, vaikka johonkin sitäkin tarvitaan.
Koulutetaan omia ensin.

Hyvä että turhaan maahanmuuttoon puututaan.

 

[Ann Arbor]

Katso lista: Nämä ammattiryhmät eivät Suomeen pääse, jos perussuomalaiset saa tahtonsa läpi

Ministeriön esittämä tuloraja ei sulkisi yhtään ammattiryhmää Suomesta. Perussuomalaiset sen sijaan eivät laskisi EU:n ulkopuolelta maahan kokkeja, siivoojia, lastenhoitajia, sairaala-apulaisia ja lähettejä.

yle.fi

Melko kylmää kyytiähän tässä näyttää olevan luvassa. Joo ainahan palkkoja voidaan korottaa, mutta aikamoisen tempun Perussuomalaiset ovat tässä tekemässä, jos (ja pahoin pelkään kun) jyräävät tahtonsa läpi. Melko teennäistä hymyä joutunevat Orpo ja Henriksson irvistämään kun fist bumpien aika on.

 

[Byvajet]

Ulkomaalaisiakin kouluttanut alan ihminen pohdiskelee, miten mahtaa onnistua ulkomailta tuotujen ihmisten pikakouluttaminen metsureiksi. Ihan ylettömän luottavaiselta hän ei muun muassa kieliongelmien ja kulttuuristen asenne-erojen vuoksi vaikuta, enkä usko pikakoulutushankkeisiin minäkään.

Suomeen on tuotu hoitajia ulkomailta voiton tavoittelu mielessä, mutta he ovat häipyneet vähin äänin. Jos hoitajabisnes kannattaisi, se laajenisi ja kasvaisi. Uuteen maahan juurtuminen pelkän työn tekemisen ja ammatin varassa on vaikeaa. Edes raha ei pitemmän päälle auta, ei etenkään, kun Suomella on tarjota sitä kilpailevia maita vähemmän.

Suomi voi hyötyä korkeasti koulutetuista asiantuntijoista, joiden työkieli on englanti, mutta ajatukseen, että koulutettujen duunareiden puutetta korvattaisiin Suomeen pysyvästi jäävällä ulkomaantuonnilla, en usko. Elinkeinoelämä pitää tätä haavetta yllä, mutta maksu jää veronmaksajien maksettavaksi.

Ruotsi hyötyy maahanmuuttajien lapsista. Heidän kotinsa on Ruotsissa. Suomeen tulevat käyvät parhaimmillaankin vain pyörähtämässä tai vaihtoehtoisesti ajautuvat elämään tuilla Helsingin seudulla.

Kunhan on taas yksi haave, jolla kierretään karvaan todellisuuden kohtaamista.

 

[Tadu]

Ulkomaalaisiakin kouluttanut alan ihminen pohdiskelee, miten mahtaa onnistua ulkomailta tuotujen ihmisten pikakouluttaminen metsureiksi. Ihan ylettömän luottavaiselta hän ei muun muassa kieliongelmien ja kulttuuristen asenne-erojen vuoksi vaikuta, enkä usko pikakoulutushankkeisiin minäkään.

Suomeen on tuotu hoitajia ulkomailta voiton tavoittelu mielessä, mutta he ovat häipyneet vähin äänin. Jos hoitajabisnes kannattaisi, se laajenisi ja kasvaisi. Uuteen maahan juurtuminen pelkän työn tekemisen ja ammatin varassa on vaikeaa. Edes raha ei pitemmän päälle auta, ei etenkään, kun Suomella on tarjota sitä kilpailevia maita vähemmän.

Suomi voi hyötyä korkeasti koulutetuista asiantuntijoista, joiden työkieli on englanti, mutta ajatukseen, että koulutettujen duunareiden puutetta korvattaisiin Suomeen pysyvästi jäävällä ulkomaantuonnilla, en usko. Elinkeinoelämä pitää tätä haavetta yllä, mutta maksu jää veronmaksajien maksettavaksi.

Ruotsi hyötyy maahanmuuttajien lapsista. Heidän kotinsa on Ruotsissa. Suomeen tulevat käyvät parhaimmillaankin vain pyörähtämässä tai vaihtoehtoisesti ajautuvat elämään tuilla Helsingin seudulla.

Kunhan on taas yksi haave, jolla kierretään karvaan todellisuuden kohtaamista.

En minäkään usko, että tänne saadaan tarpeeksi innokkaita työperäisiä maahanmuuttajia, mutta kannattaahan ne harvalukuisetkin mamuduunaritkin ottaa.

 

[Hexa]

En minäkään usko, että tänne saadaan tarpeeksi innokkaita työperäisiä maahanmuuttajia, mutta kannattaahan ne harvalukuisetkin mamuduunaritkin ottaa.

Ne jotka tulevat työvoimapulasta kärsivälle alalle ja työllistyvät helposti kannattaa tietysti ottaa. Mutta kielitaidottoman harjoittelijan palkkataso ei voi olla kovempi kuin alalla keskimäärin. Suurin tarve maahanmuutossa on kuitenkin nimenomaan pienipalkkaisilla aloilla, jossa ei päästä lähellekään 3000 euron tulorajaa. Saa nähdä jätetäänkö tuo persujen vaatimus minimitulorajasta maahanmuuttajille kokonaan pois.

 

[I own your face]

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

"Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa - ei ratkaissutkaan työvoimapulaa"

Mutta kyllä Suomessa ratkaisee, kun vain tarpeeksi uskotaan ja "asiantuntijat" niin kertovat :)

 

[Ressa]

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

"Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa - ei ratkaissutkaan työvoimapulaa"

Mutta kyllä Suomessa ratkaisee, kun vain tarpeeksi uskotaan ja "asiantuntijat" niin kertovat :)

Ratkaisee samalla tavalla kuin Suomi ratkaisee yksinään ilmastonmuutoksen tekemällä kunnianhimoisia toimia.

 

[rpeez]

Ulkomaalaisiakin kouluttanut alan ihminen pohdiskelee, miten mahtaa onnistua ulkomailta tuotujen ihmisten pikakouluttaminen metsureiksi. Ihan ylettömän luottavaiselta hän ei muun muassa kieliongelmien ja kulttuuristen asenne-erojen vuoksi vaikuta, enkä usko pikakoulutushankkeisiin minäkään.

Kiuruveden Metsolan puheet tuossa on täysin hyviä pointteja ja oikeita omienkin kokemusten mukaan, MUTTA aivan liian pessimistisiä. Pitää muistaa sanonta "alku aina hankalaa".
Olen aivan varma ettei metsurin ammatti ole niin monimutkaista etteikö ulkomaalaisetkin sen voi oppia, koska asenne on kunnossa kuten Metsola sanoo, ja enemmistö sopeutuu muuhunkin.
Siihen vain pitää antaa hieman aikaa, ei kukaan ole seppä syntyessään.

 

[Ann Arbor]

Eduskunnassa puitiin hallitusohjelmaa: oppositio haastoi PS:n lupauksia ja leikkauksia

Ennen hallitusohjelman käsittelyä eduskunnassa järjestettiin puhemiesvaali. Se jouduttiin uusimaan, koska äänet ja paikalla olleiden määrä eivät täsmänneet.

yle.fi

Ratkaisujen päivä edessä. Essayahin mukaan neuvottelupöydissä hyvä tatsi.

Eiköhän alkuiltapäivästä fist bumpien kera viikonlopun viettoon.

 

[Tadu]

Eduskunnassa puitiin hallitusohjelmaa: oppositio haastoi PS:n lupauksia ja leikkauksia

Ennen hallitusohjelman käsittelyä eduskunnassa järjestettiin puhemiesvaali. Se jouduttiin uusimaan, koska äänet ja paikalla olleiden määrä eivät täsmänneet.

yle.fi

Ratkaisujen päivä edessä. Essayahin mukaan neuvottelupöydissä hyvä tatsi.

Eiköhän alkuiltapäivästä fist bumpien kera viikonlopun viettoon.

Kyllähän nämä Kokoomuksen vetämät neuvottelut vaikuttavat vähän huumorilta. Eka 3-4 viikkoa neuvotellaan asioista, joista kaikki ovat samaa mieltä. Sitten persujen vaatimuksesta vasta otetaan pöydälle asiat, joista osallistujat ovat eri mieltä. Noh tämä vaan sen perusteella mitä julkisuuteen on kerrottu.

Vaikuttaa siltä, että Kokoomus yrittänyt vedättää ja sitouttaa osallistujia.

 

[Cobol]

Vaikuttaa siltä, että Kokoomus yrittänyt vedättää ja sitouttaa osallistujia.

Helpot linjaukset ensin, koska pääneuvottelijan silmissä kiiltää yhteisen sovun merkkinä ministeriauton takapenkki ja kausikortti a-studion haastateltavaksi. Ja onko tuo nyt huono taktiikka? Henrikssonkin totesi turvapaikkakysymysten edenneen ja nyt on kunnon meininki tms kun kotouttamiskielenä on jatkossa aiempaa enemmän ruotsi. Tästä se hallituksen kasaaminen lähtee vähän kuin Suomen peli eilen 1. erän jälkeen Kanadaa vastaan...

Tänään ennen 11:00 pitäisi kuulua maahanmuutosta. HS:n kun luin, hyviä muutoksia olisi tulossa. Tehokkaammin, nopeammin, edullisemmin. Jotenkin kuulosti tutulta.

 

[yki]

Mielenkiintoista nähdä, että syntyykö hallitusta vai ei nyt neuvotteluissa olevien puolueiden kesken. Jotenkin sellainen kutina, että lopulta Perussuomalaiset lähtee marssien ulos kun eivät saa sitä haluaamansa neuvottelutulosta eikä lopulta ole halua tehdä kompromissia maahanmuuton ja ilmaston osalta.

 

[olkikuukkeli]

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

"Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa - ei ratkaissutkaan työvoimapulaa"

Mutta kyllä Suomessa ratkaisee, kun vain tarpeeksi uskotaan ja "asiantuntijat" niin kertovat :)

Nämä ovat aina hyviä luetun ymmärtämisen testejä. Jos vertaa Iso-Britannian maahanmuutto- ja työllisyystilannetta Suomeen, voi helposti nähdä tilannekuvan ymmärryksen tason. HS:kin sortuu tässä kyllä melkoiseen pöllöilyyn uutisen analyyttisen osionkin jäädessä käytännössä täysin vaille sisältöä. Mutta klikkejä napsuu varmasti mukavasti!

Jos Iso-Britannian talouden tila ja varsin moninaiset ongelmat kiinnostavat, suosittelen lukemista!

Three Years On, Brexit Casts a Long Shadow Over the UK Economy

Economic effects of Brexit - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei mutta niin, Suomessahan työperäistä maahanmuuttoa vastustava suuntaa yleensä kannatuksensa puolueeseen, joka kannattaa EU-eroakin.

Ja jos haluaa nimenomaan maahanmuuttoon liittyviä tilastoja, faktoja ja analyysejä, niitä näkee esim. täältä:

Impact of Immigration on UK Economy - Economics Help

Samalla voi miettiä, onko mitään järkeä verrata Suomen ja Iso-Britannian maahanmuuttoon liittyviä tilanteita toisiinsa, koska ne ovat niin erilaiset.

 

[Normandia]

Kompromissi olisi varmaan se, etteivät Kokoomus ja RKP yhtään jousta, ainakin Kokoomuksen mielestä.
Saa nähdä paljonko työttömät ja vanhushuolto taas kärsii, kun Kokoomus saa päättää.
Ansiosidonnaista ei saa liikaa leikata. Eikä kaikilla todellakaan ole varaa käydä yksityisellä hoidossa.
Toki Kokoomus ajaa kaiken yksitäistämistä, koska omistelevat näitä yhtiöitä ja ovat voittoja jakamassa.
Jonkinlainen julkisen terveydenhuollon ja yksityisten yritysten terveydenhuollon yhdistelmä varmasti tarvitaan, en sitä kiellä.

 

[Raid76]

Ratkaisee samalla tavalla kuin Suomi ratkaisee yksinään ilmastonmuutoksen tekemällä kunnianhimoisia toimia.

Jokainen ulkomaalainen hoitaja tullaan tarvitsemaan jo nyt. Olosuhteetkin pitää luoda sellaisiksi, että heitä ylipäätään kiinnostaa tulla tänne opiskelemaan/töihin. Toistaiseksi on panostus ollut aika vähäistä.

 

[IceWalker]

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

"Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa - ei ratkaissutkaan työvoimapulaa"

Mutta kyllä Suomessa ratkaisee, kun vain tarpeeksi uskotaan ja "asiantuntijat" niin kertovat :)

Britanniassa ei ole kumminkaan sitä ongelmaa kuin Suomessa, työmarkkinoille tulee huomattavasti vähemmän kuin sieltä poistuu. Väestön kasvu 0.5% v. 2022 Britanniassa. Ja meillä syntyvyys on historiallisen alhainen. Mikä tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa työvoimapula on aivan ilmeinen.

Perussuomalaisilla on nyt kaikki mahdollisuudet ratkaista tämä ongelma, uteliaasti kysyn, mikä tämä ratkaisu on? (Pl. maahanmuutto).

Tässä tilastotietoa työmarkkinoista: Työllisten ja työvoiman määrä kasvoi, työikäisen väestön määrä kääntyi laskuun vuonna 2021 - Tilastokeskus

Löytyykö ratkaisu työttömistä? Vai peräti työvoiman ulkopuolelta? Siellähän sitä porukkaa olisi, 1,3 M. Mutta näistä on 62% vanhuuseläkkeellä tai muuten vain pipinä. Ja opiskelijoita, joista osa toivottavasti työllistyy, on 23%. Joten jäljelle jää 15%, josta vielä tuollaiset 5 % hoitaa lapsia tai on armeijassa.

Joten jäljelle jää n. 10%, n. 1,3K. Nämä ovat varmaan sekalainen joukko porukkaa, jonka päätähtäin ei ole työmarkkinoilla. Jollakin se on ura nettipelaajana, kun vanhemmat eivät patista mihinkään. Jollakin on taas mielenterveysongelmia. Epäilen, ettei tästä porukasta pahemmin työmarkkinat runsastu.

Työmarkkinoille pitäisi saada vuosittain 50 K, esim. vaan paikkaamaan eläkkeelle lähtijöitä. Ja luomaan kilpailukykyä. Työttömiä on määrittelijästä riippuen 250 K-200 K. Näistä osa on sellaisia, etteivät taivu nykymarkkinoiden vaatimuksiin. Ja osa klesana. Joten aika tiukille menee, mikäli kotimaista työvoimaa pitäisi myös kohtaanto-ongelma huomioiden saada töihin.

Kun ei matsaa koulutus, osaaminen, asuinpaikka, markkinatilanne, työkunto tai -halu, niin mitä sitten? Kas kun työnantaja ei katsele kovin hyvällä näitä puutteita. Se ottaa töihin sellaisen, joilla nämä seikat ovat kunnossa. Eikä niitä nykyisissä työttömissä viljalti ole.

Joten kysyn uudestaan, rakkaat persut, mitä aioitte tehdä asialle?

 

[Jymäkkä]

Pitäisi olla joku taloushallitus tulossa, mutta ps kaivaa tämän alta maata minkä ehtii. Ei kyllä sinipunakaan olisi pelastus, kun säästöt jäisi piippuun.

 

[Cobol]

Kun tässäkin keskustelussa on vaadittu katsetta työttömiin, joissa on voimavara maahanmuuttajien sijasta, yksi luku. Se on 6.8 prosenttia. Tuon verran Suomessa on 15-74 vuotiaita työttömiä. Sanoisin, että ollaan lähellä täystyöllisyyttä nykyjärjestelmässä. Kohtaanto-ongelmia vähentämällä voidaan saada muutama kymmenen tuhatta työllistä lisää, mutta se on hyvin pieni määrä suhteessa tarpeeseen ja talouskasvun edellytyksiin.

Kyllä PS tämän tietää.

 

[Petri1981]

Kyllähän nämä Kokoomuksen vetämät neuvottelut vaikuttavat vähän huumorilta. Eka 3-4 viikkoa neuvotellaan asioista, joista kaikki ovat samaa mieltä. Sitten persujen vaatimuksesta vasta otetaan pöydälle asiat, joista osallistujat ovat eri mieltä. Noh tämä vaan sen perusteella mitä julkisuuteen on kerrottu.

Vaikuttaa siltä, että Kokoomus yrittänyt vedättää ja sitouttaa osallistujia.

Fiksustihan tuossa on toimittu. Kun ensin laitetaan efforttia sisään ja sovitaan useista asioista, niin pöydästä on vaikeampi poistua, kun ei haluta "menettää" tehtyä työtä. Yksinkertaista psykologiaa, johon perustuu taloustieteessä mm. sunk cost fallacy. Tiedä sitten, onko tuota hyödynnetty tietoisesti vai ei.

 

[Leopold Isopanda]

Uskon vielä siihen Game of Thrones -tyyliseen yllätyskäänteeseen, jossa neuvottelut katkeavat tänään mutta jatkuvat maanantaina, jolloin RKP:n ja Henrikssonin tilalla seisovat kepudelegaatio ja Saarikko. Annika kertoo sitten keskustan seuranneen huolestuneena neuvotteluja ja lopulta isänmaan kutsu kävi vastustamattomaksi.

 

[finnjewel]

Jokainen ulkomaalainen hoitaja tullaan tarvitsemaan jo nyt. Olosuhteetkin pitää luoda sellaisiksi, että heitä ylipäätään kiinnostaa tulla tänne opiskelemaan/töihin. Toistaiseksi on panostus ollut aika vähäistä.

Jossain toisessa ketjussa tuli esille, että esimerkiksi rikas Saksa tarjoaa työn takia maahan saapuneelle rahattomalle, kielitaidottomalle, kouluttamattomalle
asunnon, ammatti- ja kielikoulutuksen, päivärahan.
Se ei tullut selville miten mahdollisen perheen kanssa menetellään.
Kilpaile siinä sitten houkuttelevuudella.

 

[Normandia]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa. Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

 

[Tadu]

Uskon vielä siihen Game of Thrones -tyyliseen yllätyskäänteeseen, jossa neuvottelut katkeavat tänään mutta jatkuvat maanantaina, jolloin RKP:n ja Henrikssonin tilalla seisovat kepudelegaatio ja Saarikko. Annika kertoo sitten keskustan seuranneen huolestuneena neuvotteluja ja lopulta isänmaan kutsu kävi vastustamattomaksi.

Tämä on paljon todennäköisempää kuin moni uskookaan. Lähde: Minä

Fiksustihan tuossa on toimittu. Kun ensin laitetaan efforttia sisään ja sovitaan useista asioista, niin pöydästä on vaikeampi poistua, kun ei haluta "menettää" tehtyä työtä. Yksinkertaista psykologiaa, johon perustuu taloustieteessä mm. sunk cost fallacy. Tiedä sitten, onko tuota hyödynnetty tietoisesti vai ei.

Se on fiksua jos osapuolet ovat vietävissä. Nyt vaikuttaa siltä, että Purran persut eivät valitettavasti ole yhtä vietävissä kuin Soinin persut.

 

[hulkster19]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa. Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

Sinä et nyt huolimatta toistuvista yrityksistä selittää asiaa tunnu ymmärtävän, että jos sitä työperäistä maahanmuuttoa ei lisätä aivan merkittävästi, niillä suomalaisilla vanhuksilla ja vammaisilla on ihan helvetisti paskempi olla tulevaisuudessa. Tämä hoivayhteiskunta ei pysy pystyssä ilman maahanmuuton lisäämistä, joten ilman sitä vaihtoehtona lienee hyvinvointivaltion purkaminen. Ja mitäpä lottoat, kuka hoitaa vanhukset ja vammaiset jos tähän pikku hiljaa päädytään?

 

[Tadu]

Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä.

Absurdi kommentti.