Uusi hallitus?

[Ann Arbor]

"High risk, low reward" sanoisin Hjalliksen mukaan ottamisesta. 109 vs. 110 paikkaa on erona mitättömän pieni ja en usko muiden haluavan häntä hämmentämään kattilaa, saati ministeriksi. Mitään poikkeuksellista osaamista en joko Hjalliksen myöskään tuovan, vaikka pitkän uran liike-elämässä hän onkin tehnyt.

Itse salkkuhan Hjallista voisi hyvinkin kiinnostaa, huomioiden koko Liike Nytin olevan käytännössä hänen henkilökohtainen egoprojekti, kun Kokoomus ei nostanut häntä ministeriksi Sipilän hallitukseen vuonna 2015, siinä missä Keskustan Anne Berner nimitettiin liikenne- ja viestintäministeriksi. En jaksa Kokoomuksen näkevän Hjalliksen nostossa juurikaan voitettavaa.

 

[Cobol]

Jos / kun Orpo on kyhäämässä porvarihallitusta, niin olisiko Hjalliksella yhden miehen "ryhmänä" mahdollisuus nousta myös oman puolueensa ministeriksi, jos siis tähän paikka aukeaa? Vai onko siihen jotain teknisiä esteitä, tai muuta syytä ettei voisi?

Muita syitä. Venäjä rahoitti miljoonilla euroilla Harkimon projekteja kuten Jokereita, joiden tehtävä oli pestä Venäjä kuvaansa paremmaksi. Tällaista pehmeää vaikuttamista. Se esti etenemistä Kokoomuksessa ja Harkimo lähti. Ei ole kenenkään intressi - myöskään muiden puolueiden tulevasta oppositiosta alkaen - tuoda venäjävaikuttamista harrastanutta Harkimoa hallitukseen.

Lisäksi Harkimo on johtajana aina ollut sellainen, että hänen sitoutumisasteensa vaihtelee. En usko, että menisi montaa päivää kun Harkimo olisi jo esittämässä vaatimuksiaan, joita ilman hän jättäisi hallituksen. Tätä voisi pitää melkeinpä 100 % varmana, sillä Harkimo elää julkisuudesta ja sitä hän näillä tempauksilla hankkii.

Orpo tuntee Harkimon eikä tule edes kännissä ja läpällä Harkimoa ministeriksi harkitsemaan.

 

[Salama44]

Korkman on jossain määrin oikeassa. Ei ole mitään mieltä iskeä rajuja sopeutuksia mm. tukia leikkaamalla, jos Suomen taloudellinen tilanne heikkenee merkittävästi. Mutta ellei tältä näytä, menoksi. Kannattaa muistaa, että mitä enemmän saadaan Orpon vuosina 1 ja 2 taloutta kasvamaan ja työmarkkinoita kohti muiden maiden normaalia, sitä vähemmän tulee leikkauksia.

Talouden arviointineuvosto vetää Korkmania vastapalloon monen muun talousammattilaisen tavoin:

Talouspolitiikka | Arviointineuvosto: Hallituksen ei pidä lykätä sopeutustoimia suhdannesyistä

Parempaakaan aikaa sopeutustoimille ei ole näkyvissä, sanoo arviointineuvoston puheenjohtaja Niku Määttänen.

www.hs.fi

EI jossain määrin vaan täysin oikeassa. Orpolla on talouden suhteen liian jyrkkiä mielipiteitä. Jos hän olisi saanut päättää niin hän olisi aloittanut leikkaukset jo koronaelvytysten aikana. Nyt jotta saadaan hallitus mikä ei johda Suomen sulkeutumiseen ja itseensä käpertymiseen tarvitaan kompromisseja myös taloudessa vaikka suunta pitääkin olla oikea.

Presidentti sanoi hyvin että Suomi on elänyt velaksi 15 vuotta. Tästä Marinin hallituskausi on ollut 3,5 vuotta. Vaalikeskusteluissa oppositio sanoi että ylimääräistä velkaa joka ei liity koronaan, Ukrainan sotaan tai muuhun kriisiin on otettu tällä hallituskadella 10 mrd.

Kysynkin nyt paljonko muiden johtamat hallitukset ovat ottaneet velkaa muuhun kuin näihin kriiseihin 11 vuoden aikana jos velkaa ei minkään muun syyn rakia saa ottaa? He kuitenkin ottivat sitä 3 kertaa pitemmän ajan kuin Marinin hallitus.

 

[Ann Arbor]

Varsin mielenkiintoinen ilmiö, että Harkimolla (ja Liike Nytillä) riittää yhä edelleen näinkin paljon suosiota, huomioiden juurikin muuttuneen maailmanpoliittisen tilanteen. Ilmeisesti keskivertoäänestäjä ei ole tietoinen Harkimon venäjäkytköksistä? Reilut 8 ja puolituhatta ääntä Uudeltamaalta on kova saavutus, huomioiden että uutuudenviehätyskin koko "liikkeeltä" on jo takana.

 

[Stonewall]

Sixten Korkman kyseenalaistaa kokoomuksen 6 miljardin euron sopeutukset. Hänen mielestään tuo määrä sopeutuksia vaatii todella rajuja leikkauksia ja säästötoimenpiteitä kun samalla tavoitellaan puolustusmenojen pysymistä korkealla ja halutaan panostusta tutkimus- ja kehittämispanostuksiin.

Hän toteaa, että jos tehdään lähemmäs kymmenen miljardin euron luokkaa olevia leikkauksia, syntyy yhteiskunnallisia ongelmia, joilla on myös taloudellisia seurauksia.

– En usko, että se on käytännössä mahdollista hallitusneuvotteluissa poliittisista syistä enkä pidä sitä taloudellisesti järkevänä.

Suomen ei ole pakko tehdä niin rajuja sopeutustoimia kuin kokoomus ehdottaa, sanoo taloustieteilijä Sixten Korkman

On kai se asiaan perehtyneiille ollut koko ajan selvää, ettei sopeutustoimille ole sellainen hätä kuin vaalikamppanjoissa ja kokoomuksen puheissa on uskoteltu. Vähän harmittaa, että kampanjat rakennetaan pelon herättämiseksi. Kokoomus pelottelee aiheettomasti velanotolla, demarit sinimustilla, Persut mamuilla, vihreät maailmanlopulla. Valitettavaa, että pelottelu toimii moneen suuntaan.

Vaihteeksi on kyllä hyvä mennä talous edellä, mutta se juuri tarkoittaa mm. sitä että talouskasvua ei estetä juustohöylällä tai muuten ajattelemattomalta leikkaamisella.
Mielenkiintoisia aikoja.

 

[aalto]

Mielenkiintoista nähdä eteneekö tämä aika pitkään valmisteltu hetu-uudistus uuden hallituksen aikana. Jotenkin tuntuu, että PS+KD vetää ruksit tämän päälle woketuksena Lakiesityksiä digitaalisesta henkilöllisyydestä ja henkilötunnuksen uudistamisesta ei ehditä käsitellä tällä istuntokaudella - Valtiovarainministeriö

 

[Rontti]

Varsin mielenkiintoinen ilmiö, että Harkimolla (ja Liike Nytillä) riittää yhä edelleen näinkin paljon suosiota, huomioiden juurikin muuttuneen maailmanpoliittisen tilanteen. Ilmeisesti keskivertoäänestäjä ei ole tietoinen Harkimon venäjäkytköksistä? Reilut 8 ja puolituhatta ääntä Uudeltamaalta on kova saavutus, huomioiden että uutuudenviehätyskin koko "liikkeeltä" on jo takana.

Vähän samantapainen ilmiö kuin se, että juuri luin jostain aviisista mielipidetutkimuksen, jossa persujen äänestäjien / kannattajien keskuudessa leikkauksia vastustetaan kaikkein eniten. Ei tämä mikään yllätys tietenkään ole, mutta tosiaan mielenkiintoista.

 

[Cobol]

EI jossain määrin vaan täysin oikeassa. Orpolla on talouden suhteen liian jyrkkiä mielipiteitä. Jos hän olisi saanut päättää niin hän olisi aloittanut leikkaukset jo koronaelvytysten aikana. Nyt jotta saadaan hallitus mikä ei johda Suomen sulkeutumiseen ja itseensä käpertymiseen tarvitaan kompromisseja myös taloudessa vaikka suunta pitääkin olla oikea.

Talouden ammattilaisista monet näkevät asian kuten Kokoomus. Talouden arviointineuvosto koostuu useista talousammattilaisista, valtiovarainministeriö myös. Heidän viestinsä on sopeuttaminen. Moni luulee, että sopeuttaminen = leikkaukset. Ei ole, vaan kyse on siitä, että ensin pyritään samaan talous kasvuun ja sen jälkeen arvioidaan leikkausten tarve.

Mitä tulee korona-aikaan, Kokoomus halusi katkaista yritysten vastikkeettoman tukemisen aiemmin kuin SDP ja Keskusta, jotka tykkäsivät jaella rahoja aivan liikaa. Ja aina uusi kierros ilmaista rahaa ja sitten vielä päälle sähkötuet periaatteella eniten ministeripalkan tienaaville.

Somessa huomaa, kuinka vähäisillä tiedoilla Kokoomuksen talouspolitiikkaa yritetään arvioida. Kannattaa katsoa vaikkapa eilistä a-talkia huomatakseen, miten Ben Zyskowicz joutuu vähän joka välissä korjaamaan käsityksiä. Todellisuushan on se, että Marinin hallituksen taloustoimet olivat älyttömiä koronan jälkeen ja vastoin Marinin hallituksen nimittämän Suomen kovimman asiantuntijaryhmän, Vihriälän ryhmän, esityksiä.

Se, että nyt itketään Kokoomuksen tavoitteista kertoo lähinnä sen, miten heikosti itkijät ymmärtävät Suomen talouden tilannetta. Osa on varmasti puhdasta ymmärtämättömyyttä, osa perinteistä punavihreää taikatalouden ylläpitämistä. Kyse ei ole velan määrästä, vaan siitä, että iso osa Marinin piittaamattomuudesta lisäsi kroonista kestävyysvajetta. Velkaa voidaan ottaa reippaastikin lisää investointeihin, mutta ei kestävyysvajeen lisäämiseen. Me teemme nyt näin.

 

[msg]

Vähän samantapainen ilmiö kuin se, että juuri luin jostain aviisista mielipidetutkimuksen, jossa persujen äänestäjien / kannattajien keskuudessa leikkauksia vastustetaan kaikkein eniten. Ei tämä mikään yllätys tietenkään ole, mutta tosiaan mielenkiintoista.

Mahtaako se Kokoomuksen ja Persujen hallitusta äänestänyt olla ajatellut, että on seuraavalla vaalikaudella saamapuolella kun pensan ja riisselin hinta laskee ja ansiotuloverokin tippuu?

 

[karotenoidi]

Vähän samantapainen ilmiö kuin se, että juuri luin jostain aviisista mielipidetutkimuksen, jossa persujen äänestäjien / kannattajien keskuudessa leikkauksia vastustetaan kaikkein eniten. Ei tämä mikään yllätys tietenkään ole, mutta tosiaan mielenkiintoista.

Ettet olisi nähnyt kuitenkin unta?

 

[Stonewall]

Jo kolmas RKPn edustaja (Biaudet) tyrmää täysin hallitus yhteistyön PSn kanssa. Näkee sinipunan ainoana vaihtoehtona heille. Aika jännää, että PS on olevinaan heille niin kauhistus. Toki PS toimii samantapaisella kansallisella ideologialla kuin RKP, mutta sen sijaan että ajaisi ruotsinkielisten etua, niin ajaa suomenkielisten. Vähän erikoistakin näin ulkopuolta.

Tuleeko tästä pirullisen vaikeat neuvottelut demarien kanssa ja lopulta sinipuna, johon kukaan ei ole tyytyväinen (paitsi RKP)? Vai vähemmistö hallitus?

 

[teroz]

RKP poseeraa, on naurattavaa miettiä sitä että jos KOK ja KD kelpuuttaa PSn niin ei heille kelpaa. Mutta heillä on iso painoarvo ja tämä voi luistaa tilanteen suuriin ongelmiin.

Ei tosin yllätä, sen verran puusilmä ko henkilö on

Linkki: https://youtu.be/rvnDYrAzPBw

 

[Tadu]

Jo kolmas RKPn edustaja (Biaudet) tyrmää täysin hallitus yhteistyön PSn kanssa.

Ketäs ne kaksi muuta ja missä?

 

[ILIMAVEIVI]

RKP poseeraa, on naurattavaa miettiä sitä että jos KOK ja KD kelpuuttaa PSn niin ei heille kelpaa. Mutta heillä on iso painoarvo ja tämä voi luistaa tilanteen suuriin ongelmiin.

Ei tosin yllätä, sen verran puusilmä ko henkilö on

Linkki: https://youtu.be/rvnDYrAzPBw

Niinsanotusti "pakkohan" se RKP:n on liittyä hallitukseen. Onhan RKP:llä ollut aina se ns. varma hallituspaikka, niin nytkin. Mitä RKP antaisi äänestäjilleen oppositiossa? RKP :n kannatus tippuisi entisestään oppositiossa.

 

[penaz]

Niinsanotusti "pakkohan" se RKP:n on liittyä hallitukseen. Onhan RKP:llä ollut aina se ns. varma hallituspaikka, niin nytkin. Mitä RKP antaisi äänestäjilleen oppositiossa? RKP :n kannatus tippuisi entisestään oppositiossa.

Ei RKP ikinä halua oppositioon. Tällä kertaa se pääsee päättämään meneekö se Kokoomuksen ja persujen vai Kokoomuksen ja SDP:n kanssa hallitukseen. Jos se valitsee oikeistohallituksen niin se on hallituksessa vaa'ankieliasemassa ja pystyy hyvin ajamaan suomenruotsalaisten etuja, mikä saattaa harmittaa persuja.

 

[Stonewall]

Ketäs ne kaksi muuta ja missä?

Adlercreutz ja Henriksson mediassa. No Biaudet on kyllä jyrkin, muut kyllä koittavat teljetä ovea, mutta eivät ihan takalukkoon (julkisesti). Vaikeaksi tekevät. En jaksa uskoa, että on vain taktiikkaa. Ei siitä epäselvyyttä ole, että sinipuna olisi heille mieluisin, ja paljon pitää tapahtua, että lähtevät oikeistohallitukseen. Kysymyshän onkin onko joko mahdollista saada sopu demarien ja kokoomuksen välille tai saada PS ja RKP samaan hallitukseen. Haasteensa molemmissa.

 

[Ann Arbor]

Tuleeko tästä pirullisen vaikeat neuvottelut demarien kanssa ja lopulta sinipuna, johon kukaan ei ole tyytyväinen (paitsi RKP)? Vai vähemmistö hallitus?

Veikkaisin erään kovin vastentahtoista tovin esittäneen neliapilaa tunnuksenaan käyttävän kansanliikkeen tarjoavan alkiolaisia palveluksiaan.

Näin sinänsä tämä clash Persujen ja RKP:n välillä ei tule yllätyksenä, mutta kitka kahden porvaripuolueen välillä pistää silti mietityttämään. RKP kun on käytännössä Kokoomuksen ruotsinkielinen paikallisosasto aluepoliittisella twistillä, eli jos ruiskukka on valmis persuyhteistyöhön, miksei myös leppäkerttu. Toki Persuilla on omat antipatiansa kielipolitiikkaa jne. kohtaan, muttei kukaan oleta pakkoruotsin poistuvan ainakaan hetkeen?

 

[ijuka]

Joo-o. Suomessa 5% Ruotsinkielisiä, mutta taas näiden ehdoilla mennään. Esim USA:ssa joku 13% äidinkielenään Espanja, mutta eipä siellä Espanja mikään virallinen kieli ole. Saatika pakollinen.

Mielestäni jos Ruotsinkieltä kokee tarvitsevansa, sitä saa opetella jos haluaa, mutta itse en ainakaan ole ikinä tarvinnut. Minulle on paljon hyödyllisempi ollut lukiossa opiskelemani Venäjän kieli, vaikka Ruotsia 9 kurssia enemmän teinkin. Voisi myös harkita alueellista ruotsin pakollistamista. Vaikka jossain Vaasan seudulla se voisi hyvin olla pakollinen, mutten tajua mitä sillä pitäisi tehdä alueella, jolla on 0.1% ruotsinkielisiä.


Niin, ja nyt olisi minun mielestäni hyvä paikka heittää Kokoomuksen, Persujen ja KD:n vähemmistöhallitus. Kepulta luulisi tulevan taustatukea sen verran että pääsee yli 50%:n, vaikka Saarikko puoluetta oppositioon pakottaakin(vaikka 4 vuotta onkin kentällä haluttu oikeistohallitusta puolueelle mutta sepä ei Saarikolle sovi - toisin varmaan olisi jos SDP olisi voittanut). Kuitenkin, Saarikolla on vain yksi ääni ja Kepulla luulisi niitä oikeistolle kallellaan olevia kansanedustajia olevan tarpeeksi. Tuskin näin kuitenkaan tapahtuu.


Kuitenkin, Kepun taktiikka osuu omaan nilkkaansa, sillä jos ja kun enemmistön omaavaa oikeistohallitusta ei Keskustan vuoksi saada kasaan ja Perussuomalaiset joutuu sen vuoksi Keskustan kanssa oppositioon, niin silloin sillä voidaan koko ajan kalautella Kepua kupoliin. Keskusta oli mahdollistamassa vihervasemmistohallitusta, ja puolestaan estämässä porvarihallitusta, täysin päinvastoin kuin mitä kenttä olisi toivonut.

En tajua minkä takia Keskusta koko ajan mätkii itseään näin. Kai ne haluaa päästä sinne 5%:n kannatuksen kieppeille. Tai Saarikko on vihervasemmistolainen myyrä. Joka tapauksessa, sataa Persujen laariin.

 

[Mathieu]

Joo-o. Suomessa 5% Ruotsinkielisiä, mutta taas näiden ehdoilla mennään. Esim USA:ssa joku 13% äidinkielenään Espanja, mutta eipä siellä Espanja mikään virallinen kieli ole. Saatika pakollinen.

Toki Yhdysvalloissa ei muutoinkaan ole virallista kieltä. Eli ei englannillakaan sellaista asemaa ole. Ja toki espanjaa kouluissa opiskelee Yhdysvalloissa miljoonat ihmiset. Se on se suosituin kieli englannin jälkeen.

Suomessa ruotsin historiallinen asema on tietysti merkittävä. Ja nykyistä asemaa persut yrittävät horjuttaa ja rkp suojella. Henkisesti siis kielikeskustelussa äärilaidoissa, ja sitä kautta myös hallitusneuvototteluista tulee haastavat ilman myönnytyksiä. Siis persujen myönnytyksiä, koska rkp:n niitä ei tarvitse tehdä.

 

[BitterX]

Mitä tämä tarkoittaa?

Jos Vihreä siirtymä toteutuu tulevaisuuteen uskovien sijoittajien rahalla niin mihin tarvitaan valtiota? Onko olemassa joku näkymä jonka mukaan hallitus olisi kieltämässä investoinnit vai miten se on Herlinin mukaan estämässä hankkeen toteutumisen?

Valtiota tarvitaan luomaan ennakoitava liiketoimintaympäristö, jotta Suomi on a) houkutteleva kohde vihreille investoinneille ja b) houkutteleva ympäristö vihreälle innovaatiotoiminnalle.

Tämmöinen ilmapiiri luodaan lainsäädännön keinoin sekä johdonmukaisella ja strategisella toiminnalla.

Tämmöinen ilmapiiri sössitään tuuliviirimäisellä, epävarmuutta luovalla sekoilulla, jolloin investoinnit ja innovaatiot tehdään suotuisammassa ympäristössä.

Siksi Herlin ja kaikki muut liiketoiminnasta ymmärtävät peräänkuuluttavat kunnianhimoisen ilmastotavoitteen sekä edelläkävijyyden merkitystä.

On kiistämättä hieman turhauttavaa jankuttaa tätä samaa, mutta koska tämä asia on niin äärimmäisen tärkeä Suomen tulevaisuuden kannalta, aion jankuttaa jatkossakin jos on havaittavissa selkeitä ongelmia asian menemisessä jakeluun.

 

[Beltran]

Valtiota tarvitaan luomaan ennakoitava liiketoimintaympäristö, jotta Suomi on a) houkutteleva kohde vihreille investoinneille ja b) houkutteleva ympäristö vihreälle innovaatiotoiminnalle.

Tämmöinen ilmapiiri luodaan lainsäädännön keinoin sekä johdonmukaisella ja strategisella toiminnalla.

Tämmöinen ilmapiiri sössitään tuuliviirimäisellä, epävarmuutta luovalla sekoilulla, jolloin investoinnit ja innovaatiot tehdään suotuisammassa ympäristössä.

Siksi Herlin ja kaikki muut liiketoiminnasta ymmärtävät peräänkuuluttavat kunnianhimoisen ilmastotavoitteen sekä edelläkävijyyden merkitystä.

On kiistämättä hieman turhauttavaa jankuttaa tätä samaa, mutta koska tämä asia on niin äärimmäisen tärkeä Suomen tulevaisuuden kannalta, aion jankuttaa jatkossakin jos on havaittavissa selkeitä ongelmia asian menemisessä jakeluun.

Sullahan on oiva elämäntehtävä. Kerro vielä onko vaatimuksena pitkäjänteisyys ja ennustettavuus veropolitiikassa vai onko edelleen suositeltavaa että vasemmisto vaatii milloin minkäkin veron korotusta?

 

[Tadu]

Adlercreutz ja Henriksson mediassa. No Biaudet on kyllä jyrkin, muut kyllä koittavat teljetä ovea, mutta eivät ihan takalukkoon (julkisesti).

Nimenomaan eivät Adlerkraut ja Henriksson tyrmää hallitusyhteistyötä.

 

[Animal]

En jaksa millään tavalla uskoa, että painoarvoltaan noin merkityksetön ryhmä pääsisi hallitukseen. Sille ei ole tarvetta eikä siitä saada mitään hyötyä.

Ei sitä noin teoriassa mikään estä, mutta käytännössä olisi täysin järjetön veto.

4-5 kansanedustajaa olisi tuonut Hjalmarille urheilu- ja kulttuuriministerin salkun. Nyt ei tule yhdellä kansanedustajalla mitään ja mielenkiintoista nähdä miten asemoi itsensä suhteessa keskustaan ja tulevan hallituksen päätöksiin.

 

[Animal]

Varsin mielenkiintoinen ilmiö, että Harkimolla (ja Liike Nytillä) riittää yhä edelleen näinkin paljon suosiota, huomioiden juurikin muuttuneen maailmanpoliittisen tilanteen. Ilmeisesti keskivertoäänestäjä ei ole tietoinen Harkimon venäjäkytköksistä? Reilut 8 ja puolituhatta ääntä Uudeltamaalta on kova saavutus, huomioiden että uutuudenviehätyskin koko "liikkeeltä" on jo takana.

Lisäyksenä vielä se, että 70-vuotiaana puoluejohtajana Hjallis on jo aika kulahtanut ukko eikä mikään tarmoa uhkuva dynaaminen poliittinen veturi. Voidaan myös sanoa, että Liike Nyt sai kerättyä uskottavat ehdokaslistat ympäri Suomen. Itseasiassa paljon uskottavammat kuin Persut 3 tai 5 edustajan aikoina.

 

[Animal]

On kai se asiaan perehtyneiille ollut koko ajan selvää, ettei sopeutustoimille ole sellainen hätä kuin vaalikamppanjoissa ja kokoomuksen puheissa on uskoteltu. Vähän harmittaa, että kampanjat rakennetaan pelon herättämiseksi.

Sitähän se tuppaa olemaan nykypäivänä, että vaalikampanjassa lyödään maksimit pöytään ja niistä lähdetään neuvottelemaan omien kynnyskysymysten raameissa.