Uusi hallitus?

[Tadu]

Soininvaara kirjoittaa, kuinka säästämisellä lisätään kuluja. Ilmeisesti tilanne alkaa olla se, että rahan puutteessa on pakko jättää ihmisiä hoitamatta.

Ehkäpä tässä tilanteessa pitäisi miettiä mitkä ovat niitä valtion oleellisia menoja ja leikata kaikista toissijaisista. Valitettavasti vaan kun yrität leikata niistä toissijaisistakin, niin saa kuulla olevansa natsi.

 

[penaz]

Ehkäpä tässä tilanteessa pitäisi miettiä mitkä ovat niitä valtion oleellisia menoja ja leikata kaikista toissijaisista. Valitettavasti vaan kun yrität leikata niistä toissijaisistakin, niin saa kuulla olevansa natsi.

Mitkä muut menot ovat toissijaisia kuin aina mainitut kehitysapu ja maahanmuuttoon liittyvät kulut?

 

[Stonewall]

Mitkä muut menot ovat toissijaisia kuin aina mainitut kehitysapu ja maahanmuuttoon liittyvät kulut?

Kulttuuri?

Tosiasiassa hyvin vaikeaa on noiden lisäksi löytää varsinaisia leikauskohteita. Kaikenlaiset tukien indeksikorotukset voidaan jäädyttää, mutta ei se taida ihan 6 miljardia nekään tehdä

 

[Jeffrey]

Soininvaara kirjoittaa, kuinka säästämisellä lisätään kuluja. Ilmeisesti tilanne alkaa olla se, että rahan puutteessa on pakko jättää ihmisiä hoitamatta.

Näinhän se on. Edellinen hallitus teki säästötoimenpiteitä esimerkiksi yksityisen terveydenhuollon korvattavuudesta, joka vääjäämättä lisää painetta julkisessa terveydenhuollossa ja varsinkin päivystysaikoina suuremman osan ihmisistä maksaessa yksityisen terveydenhuollon omasta kukkarosta.

 

[Tadu]

Mitkä muut menot ovat toissijaisia kuin aina mainitut kehitysapu ja maahanmuuttoon liittyvät kulut?

Katso lista: Ministeriö esitteli yli 40 kohdetta, joista on mahdollista leikata

Sosiaaliturvan leikkaaminen, ansiotuloveron kiristys, korkeakoulujen lukukausimaksut, kehitysyhteistyön supistaminen. Muun muassa näille ministeriö on nyt laskenut budjettivaikutuksen.

yle.fi

Sieltähän niitä vaihtoehtoja löytyy. Kun kysytään vasemmistolta, niin mihinkään ei vaan saa koskea.

Julkinen talous | Saisitko kokoon kuuden miljardin säästöt? Kokeile HS:n erikoisartikkelissa, mitä menoja leikkaisit ja mitä veroja kiristäisit

Veroja kireämmäksi, sosiaalitukia pienemmäksi, Yle leikkuriin? Voit nyt kokeilla itse, millä toimilla Suomen julkista taloutta voisi tasapainottaa ja kuinka paljon. Pohjana on valtiovarainministeriön lista vaihtoehdoista.

www.hs.fi

Tuossa vielä mainio hesarin leikkauspeli.

"Isot puolueet ovat tyrmänneet yksimielisesti VM:n esiin nostamat suurimmat yksittäiset leikkaus- ja veronkorotuskohteet. Näitä ovat esimerkiksi arvonlisäveron kiristys ja työeläkkeiden korotusten pienentäminen."

Tuossa vielä tiivistettynä Suomi 2023. Antaa ihmisten kuolla mieluummin kotona kun ei pääse hoitoon, kuin esimerkiksi pienennettäisiin työeläkkeitä.

 

[penaz]

Kulttuuri?

Jos kulttuuri niin sitten varmaan myös urheilu/liikunta samassa suhteessa.

 

[IceWalker]

Mielestäni olet oikeassa. Sellaista täysin keskellä olevaahan ei ole, vaan KD, RKP, Keskusta on keskeltä oikeistolaisuuteen kallellaan olevia puolueita. Hesarissa oli hyvä arvokartta eduskuntavaalien ehdokkaista. Josta muuten näki myös, että Vihreät on selkeästi vasemmistolainen.

Suosittelen oheista analyysiä: Tilastot paljastavat: Näin puolueet todella sijoittuvat arvokartalle | Uusi Suomi Puheenvuoro

Muutkin antavat samansuuntaisia tuloksia. Riippuu tietysti valituista faktoreista. Kun painotetaan taloutta, jakauma on toisenlainen kuin jos muita arvoja. Kepu on keskellä, kuten myös SDP. Vihreät ovat enemmän vasemmalla kuin SDP. Puhe vihervassareista on siis täyttä asiaa. Erkkope flirttailee vasemmiston kanssa, on jopa demareita liberaalimpi. Kok ja PS ovat talousasioissa saman pankin jäseniä, mutta arvomaailmassa eroja löytyy. Vas on siellä missä pitääkin.

Hallitus olisi luontevammin Kok, PS, KD, Kesk., mutta kepu mököttää meluimmin oppositiossa. Kepu on aina isäntä, ei koskaan renki.

 

[penaz]

Antaa ihmisten kuolla mieluummin kotona kun ei pääse hoitoon, kuin esimerkiksi pienennettäisiin tytyöeläkkeitä.

Kertoisitko, miten työeläkkeiden pienentäminen lisää valtion käytettävissä olevia rahoja. Ja miten nuo potentiaaliset rahat voidaan siirtää terveydenhoidon kulujen kattamiseen.

 

[Byvajet]

Ehkäpä tässä tilanteessa pitäisi miettiä mitkä ovat niitä valtion oleellisia menoja ja leikata kaikista toissijaisista.

Tuosta voit katsella, mihin rahaa kuluu. Voit vertailla myös joitain tietoja Suomen verrokkimaihin. Mitkä ovat mielestäsi toissijaisia leikkauskohteita? Ensimmäiseltä sivulta näkee, että vanhuuden vuosittaiset kulut ovat nyt liki 20 miljardia suuremmat kuin olivat 20 vuotta sitten.

Samana aikana terveydenhuollon vuosittaiset kulut ovat nousseet noin seitsemän miljardia.

Samana aikana työttömyyden kulut ovat nousseet hyvin vähän. Niin ikään asumisen kuluissa, toimintarajoittuneisuudessa ja perheessä ja lapsissa ei ole tapahtunut merkittävää muutosta.

Kun sosiaaliturvan muut kulut kuin vanhuus ja terveydenhuolto on saatu pidettyä melkein ennallaan, uskotko, että sieltä riittää leikattavaksi merkittävissä määrin sillä tavalla, ettei leikkauksilla aiheuteta ainoastaan lisähaittoja kuten syvenevää syrjäytymistä?

On helppo aavistella samaa kuin Soininvaara. Koska leikattavaa on vaikea ottaa muualta, se otetaan terveydenhuollosta.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/144358/TR_15_2022_.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Jeffrey]

Tuossa vielä mainio hesarin leikkauspeli.

Tämä olikin mielenkiintoisempi peli, ja tuli tätä kautta tutustuttua vähän syvällisemmin leikkauskohteisiin. Mielestäni melko helposti tuolta sai sellaisen 4-5 mrd säästöt kasattua ilman todella kovia toimia - tai tuottavuutta heikentäviä toimia. Osa kysymyksistä oli vähän kiikkeriä, esimerkiksi raideverkoston investoinnit. Mielestäni näitä kannattaa ehdottomasti toteuttaa, mutta tuossa kokonaisuudessa oli myös itärata, jonka toteuttamisen hyödyistä en olisi enää muuttuneessa maailmassa kovinkaan varma. Eiköhän tässä mene joka tapauksessa hyvin pitkä aika, ennen kun idästä kannattaa raijjata rahtia tai henkilöitä suuremmilla infroilla.

Helppojakin kohteita on, joista toki vasemmiston on helppo huudella hirttäjänatsi -kommentteja. Mielestäni voisi olla esimerkiksi perusajatus, että työttömyyden koittaessa kertyneet lomat pidettäisiin ensin ja vasta sen jälkeen lähtisi työttömyysturva juoksemaan. Tämän pykälän hyväksikäyttöä suunnittelin itsekin moneen kertaan kun yliopiston jälkeen työllistyin määräaikaisuuksiin. Lopulta pykälä jäi hyväksikäyttämättä kun määräaikaiset seurasivatkin toisiaan ilman katkoja tai tilaa lomalle "tuplapalkalla".

 

[Byvajet]

Helppojakin kohteita on, joista toki vasemmiston on helppo huudella hirttäjänatsi -kommentteja. Mielestäni voisi olla esimerkiksi perusajatus, että työttömyyden koittaessa kertyneet lomat pidettäisiin ensin ja vasta sen jälkeen lähtisi työttömyysturva juoksemaan.

En usko, että vasemmisto nostaa suunnatonta meteliä keskiluokan ongelmista muuten kuin poliittisesti. Keskiluokka ei ole vasemmiston sydämen asia.

Keskiluokkaanhan leikkaukset pahiten osuvat. Köyhät elävät valmiiksi kädestä suuhun jo nyt. Niin he tulevat tekemään myös tämän hallituskauden aikana. Satanen sinne, toinen tänne. Kaikki menee kuitenkin ja sitten kituutellaan.

Jos tukia leikataan tulojen perusteella, se ei vaikuta köyhiin mitenkään. Keskiluokkainen kärsii.

Jos työtä vaaditaan tehtäväksi enemmän, se ei vaikuta pitkäaikaistyöttömiin mitenkään. Keskiluokka kärsii.

Jos koulutus muuttuu maksulliseksi, sekään ei köyhiin vaikuta. Sen sijaan se asettaa keskiluokalle painetta säästää lastensa kuluihin.

Jos erikoissairaanhoito kyykkää niin kuin Soininvaara maalailee, köyhät jonottavat tottuneina niin kuin ovat tähänkin saakka jonottaneet. Sen sijaan keskiluokkaista saattaa alkaa kuumottaa, kun syöpähoitojono ei etene.

Kokonaiskuva kuitenkin on pitkällä aikavälillä surkea. Kun pitäisi saada ihmisistä tuottavia, niin sen sijaan heistä tehdään syrjäytyneitä.

 

[Tadu]

Kertoisitko, miten työeläkkeiden pienentäminen lisää valtion käytettävissä olevia rahoja. Ja miten nuo potentiaaliset rahat voidaan siirtää terveydenhoidon kulujen kattamiseen.

Sitä pitää kysyä valtiovarainministeriöltä, koska ovat ottaneet sen mukaan sopeutusehdotuksiinsa.

 

[penaz]

Sitä pitää kysyä valtiovarainministeriöltä, koska ovat ottaneet sen mukaan sopeutusehdotuksiinsa.

Sanooko valtiovarainministeriö, että eläkevakuutusyhtiöiden varoja voidaan siirtää valtiolle?

 

[Tadu]

Tuosta voit katsella, mihin rahaa kuluu. Voit vertailla myös joitain tietoja Suomen verrokkimaihin. Mitkä ovat mielestäsi toissijaisia leikkauskohteita? Ensimmäiseltä sivulta näkee, että vanhuuden vuosittaiset kulut ovat nyt liki 20 miljardia suuremmat kuin olivat 20 vuotta sitten.

Samana aikana terveydenhuollon vuosittaiset kulut ovat nousseet noin seitsemän miljardia.

Samana aikana työttömyyden kulut ovat nousseet hyvin vähän. Niin ikään asumisen kuluissa, toimintarajoittuneisuudessa ja perheessä ja lapsissa ei ole tapahtunut merkittävää muutosta.

Kun sosiaaliturvan muut kulut kuin vanhuus ja terveydenhuolto on saatu pidettyä melkein ennallaan, uskotko, että sieltä riittää leikattavaksi merkittävissä määrin sillä tavalla, ettei leikkauksilla aiheuteta ainoastaan lisähaittoja kuten syvenevää syrjäytymistä?

On helppo aavistella samaa kuin Soininvaara. Koska leikattavaa on vaikea ottaa muualta, se otetaan terveydenhuollosta.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/144358/TR_15_2022_.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tuosta voit katsella, mihin rahaa kuluu. Voit vertailla myös joitain tietoja Suomen verrokkimaihin. Mitkä ovat mielestäsi toissijaisia leikkauskohteita? Ensimmäiseltä sivulta näkee, että vanhuuden vuosittaiset kulut ovat nyt liki 20 miljardia suuremmat kuin olivat 20 vuotta sitten.

Samana aikana terveydenhuollon vuosittaiset kulut ovat nousseet noin seitsemän miljardia.

Samana aikana työttömyyden kulut ovat nousseet hyvin vähän. Niin ikään asumisen kuluissa, toimintarajoittuneisuudessa ja perheessä ja lapsissa ei ole tapahtunut merkittävää muutosta.

Kun sosiaaliturvan muut kulut kuin vanhuus ja terveydenhuolto on saatu pidettyä melkein ennallaan, uskotko, että sieltä riittää leikattavaksi merkittävissä määrin sillä tavalla, ettei leikkauksilla aiheuteta ainoastaan lisähaittoja kuten syvenevää syrjäytymistä?

On helppo aavistella samaa kuin Soininvaara. Koska leikattavaa on vaikea ottaa muualta, se otetaan terveydenhuollosta.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/144358/TR_15_2022_.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Näkisin, että turvallisuus, koulutus ja terveys ovat valtion tärkeimmät tehtäväkokonaisuudet.

Edeltävät sukupolvet eivät ole varautuneet vanhuuden kulujen kasvuun, vaikka kehitys on ollut nähtäviss koko ajan. Eli oikeutettua olisi leikata vanhuksilta. Näin ei tottakai tehdä, koska he äänestävät ahkerasti. Nuoret eivät äänestä tai pidä meteliä, niin sieltä on helppo leikata.

Olet myös oikeassa, että keskiluokka tämänkin lystin maksaa. Rikkaita ei ole tarpeeksi maksamaan merkittävästi enempää ja köyhät ovat jatkossakin köyhiä.

Veikkaan, että tällä vaalikaudella leikataan lähes kaikesta - myös terveydestä.

 

[Tadu]

Sanooko valtiovarainministeriö, että eläkevakuutusyhtiöiden varoja voidaan siirtää valtiolle?

Työeläkkeet maksetaan pääasiassa ihan muista kuin eläkevakuutusyhtiöiden varoista. Fiksuna ihmisenä varmasti sen tiesitkin.

 

[Jeffrey]

Kokonaiskuva kuitenkin on pitkällä aikavälillä surkea. Kun pitäisi saada ihmisistä tuottavia, niin sen sijaan heistä tehdään syrjäytyneitä.

Ajatuksena aika äärimmäinen, että kustannusleikkaukset johtaisivat automaattisesti syrjäytymiseen.

Mielestäni parhaat leikkaukset on niitä joista se kärsijäkin voi todeta "fair enough". Yksi on tämä, että työttömäksi jäädessä ansaitut lomat pidettäisi ensin, eikä oltaisi tätä aikaa ns. tuplapalkalla. Toinen esimerkiksi se, että korkeakoulutus muuttuisi jossain vaiheessa vastikkeelliseksi - eli loputtomiin ei voi ilmaiseksi ja tuettuna opiskellessa.

Jos listaa jatketaan, niin tuolla listalla oli myös ammattikoulutuksen muuttaminen takaisin 2 vuotiseksi. Näin kaksoistutkinnon itse käyneenä näen tämän ehdottomasti kannatettavana asiana, ei siellä oikeasti riitä opeteltavaa kolmeksi vuodeksi ja samalla ero AMK tutkintoon selkenee.

En usko, että mikään näistä johtaisi automaattisesti syrjäytymiseen. Mielestäni fiksuja ja kannatettavia ajatuksia siinä missä kohdennetut nostot kulutusverotukseen.

Toki joku haluaa näistäkin maalailla tätä maailmanloppumeiningin kuvaa. Suomen poliittisia suuria ongelmia on ollut juuri se, että edes näytä järkeviä leikkureita ei saada maaliin koska joku nostaa sen omalla agendallaan omaa poliittista kannatusta nostavaksi öyhötykseksi.

 

[magnum37]

Twitteriä lukemalla saa sellaisen käsityksen, että Suomessa on tapahtunut Fasistisen sotilasjuntan vallankaappaus ja demokratialla on pyyhitty persettä. Aika kierroksilla tuntuu molemmat laidat käyvän (taas).

Just näin lehdessä mainoksen, että täällä Vaasassa järjetetään vappuna joku giganttinen JEESUS-marssi. Kyllä se vaan heti näkyy kaduilla, että republikaanit ovat nousseet valtaan Arkadianmäellä.

 

[finnjewel]

Just näin lehdessä mainoksen, että täällä Vaasassa järjetetään vappuna joku giganttinen JEESUS-marssi. Kyllä se vaan heti näkyy kaduilla, että republikaanit ovat nousseet valtaan Arkadianmäellä.

Turvaako Vaasan poliisi JEESUS-marssin osanottajia vai sivullisia marssijoiden väkivallalta?

 

[BigRedCat]

Soininvaara kirjoittaa, kuinka säästämisellä lisätään kuluja. Ilmeisesti tilanne alkaa olla se, että rahan puutteessa on pakko jättää ihmisiä hoitamatta.

Näinhän se on jos väärästä paikasta säästetään väärään aikaan. Oden näkemyksiä punnitessa kannattaa kuitenkin muistaa, että hän ei kannata nykyistä kestämätöntä taloudenpitoa millään muotoa.

Ei taida kuusi miljardia riittää Petterin lupausten lunastamiseksi

www.soininvaara.fi

Ei ole hyvä ajatus pitää valtiontaloutta alijäämäisenä normaalisuhdanteiden aikana. Nyt työllisyys on niin hyvä kuin se näillä säännöillä voi ylipäänsä olla. Tällaisena aikana ei valtiontalouden pitäisi olla alijäämäinen. Alijäämä kuuluu työttömyyskausien ajalle.

Meillä on ollut neljä vuotta käytäntö, että demari-ikäiset elävät katteettomalla elintasolla velaksi ja jättävät velat vihreiden kohorttien taakaksi. En oikein ymmärrä, miten vihreät ovat tämän hyväksyneet.


Ja Vastaukseni Orpolle, osa 1

Pojat siellä VM:ssä vetää aina vähän överiksi, mutta on niillä tuossa tietty pointti. Minusta on ikävää, että oma ikäluokkani demarien johtamana pitää yllä katteetonta elintasoa ja jättää tästä koituvat velat nuorten, esimerkiksi minun lasteni taakaksi.


Olisi Soininvaaralle tilausta tulevassakin hallituksessa.

 

[BigRedCat]

Jos kulttuuri niin sitten varmaan myös urheilu/liikunta samassa suhteessa.

Näissä muuten kannattaa erottaa ihmisten liikuttaminen ja kulttuuriharrastukset ammattiurheilusta ja -taiteesta. Ei se esimerkiksi paljon kansakunnan liikkumista lisää, että käydään säännöllisesti litkimässä kaljaa lätkämatsissa, eikä toisaalta hyvätuloisten korkeakulttuuriharrastusten subventointi ole välttämättä tehokkainta kulttuuripolitiikkaa sekään. Ylipäätään urheilu ei ole sama asia kuin liikunta, vaikka urheilupiireissä asiat pyritään esittämään niin, että ilman huippu-urheilua kansan liikkuminenkin jotenkin romahtaisi.

Henkilökohtaisesti pidän korkeakulttuuria todella arvokkaana, mutta valtion tehtävät voitaisiin rajata tältä osin kenties muutamaan kansakunnan kulttuurihistorian kannalta keskeiseen ydinalueeseen sekä laajemmin harrastustoiminnan mahdollistamiseen. Tilat ja puitteet harrastusteatteritoiminnalle, musisoinnille, urheilukentät (huom. harrastustaso), ulkoilupaikat, jne. Erityisesti lapsille. Tämä olisi paljon tärkeämpää kuin se, että taiteilijaksi koulusta valmistuneille ihmisille kipataan rahaa siitä että tekevät kammioissaan mitä tekevät, näin kärjistetysti.

Onko tämä nyt erityisen keskeinen asia? Tuskin. Mutta kyllä näistä pitää voida keskustella. Esim. Ylen budjettia voidaan aivan mainiosti karsia huomattavastikin ilman että sen ydintehtävät kärsivät. Jostain syystä Yle on nimittäin alkanut kuvitella että sen pitää matkia kaupallisia toimijoita ja kerännyt kohtuullisen määrän rönsyjä. Toki täälläkin jokunen nimimerkki kuvittelee ettei esim. 250 miljoonan euron budjetilla (siis alle puolet Ylen 2022 verottomasta rahoituksesta) kyettäisi tekemään laadukkaita uutisia, ajankohtais-, kulttuuri- ja jopa urheiluohjelmia. Tämä jos mikä on minusta käsittämätöntä.

 

[penaz]

Työeläkkeet maksetaan pääasiassa ihan muista kuin eläkevakuutusyhtiöiden varoista. Fiksuna ihmisenä varmasti sen tiesitkin.

Väännetään rautalangasta. Työeläkkeet maksetaan työnantajien ja työntekijöiden maksamilla työeläkevakuutusmaksuilla työeläkevakuutusyhtiöille sekä työeläkevakuutusyhtiön sijoitusten rahoitustuotoilla. Jos eläkkeitä pienennetään se pienentää eläkevakuutusyhtiöiden kuluja ja kasvattaa eläkevakuutusyhtiöiden sijoitusvarallisuutta, mikä lienee hyvä asia tulevien sukupolvien eläkkeiden maksamisen kannalta. Tai sitten ehkä voidaan alentaa työntekijöitten eläkevakuutusmaksuja. Mutta en vieläkään ymmärrä, missä tuossa kertyy satoja miljoonia rahaa, mikä voidaan nyt käyttää terveydenhoidon kustannuksiin niin kuin sinä esitit.

 

[Tadu]

Mutta en vieläkään ymmärrä, missä tuossa kertyy satoja miljoonia rahaa, mikä voidaan nyt käyttää terveydenhoidon kustannuksiin niin kuin sinä esitit.

Vähennetään eläkemaksuja yksi prosenttiyksikkö ja nostetaan tuloveroa yksi prosenttiyksikkö. Käytetään kasvavat verotulot terveydenhoitoon. Ei tämä nyt mitään ydinfysiikkaa pitäisi olla.

Mutta tämä on turhaa pyörittelyä. Mikään puolue ei suostu leikkaamaan eläkkeistä - ei edes Vihreät. Työeläkejärjestelmä ja eläkeläisten edut ovat koskemattomia kunnes suuret ikäluokat ovat haudassa.

 

[penaz]

Vähennetään eläkemaksuja yksi prosenttiyksikkö ja nostetaan tuloveroa yksi prosenttiyksikkö. Käytetään kasvavat verotulot terveydenhoitoon. Ei tämä nyt mitään ydinfysiikkaa pitäisi olla.

Esittikö VM tuota?

 

[Tadu]

Esittikö VM tuota?

Ei tietääkseni.

 

[Barnes]

Ohjelmassa myös kysyttiin, onko harjoitetulla politiikalla mitään tekemistä vaalituloksen kanssa, koska keskustelijoiden mielestä keskusta on saanut myös paljon tavoitteitaan läpi. Olen tästä samaa mieltä. Suhteessa kannatukseensa keskusta pystyi viime hallituskaudella käyttämään paljon valtaa. Se ei kuitenkaan äänestäjiin vetoa, koska Suomen politiikka on blokkiutumassa tunnepolitiikaksi, jossa bensan hinta riittää jakamaan puolueet hyviin ja huonoihin, eikä harjoitetulla kokonaispolitiikalla ole tuon taivaallista merkitystä.

Kepu sai läpi omia tavoitteitaan, ei äänestäjiensä. Vissi ero. Ei sitä hirvensalmelaista kuljetusalan yrittäjää kiinnosta, kuinka sote toteutui tai maataloudelle myönnettiin lisätukea.

Oltiin bensan hinnasta mitä mieltä tahansa, se on kuitenkin konkreettinen asia, joka harmittaa monia. Kepu on täysin irti kannattajiensa todellisuudesta pl. maanviljelijät (joita pidän kepun puolelta lähinnä savuverhona aluepolitiikan laajemmalle toteuttamiselle).

Mitä mahdolliseen pohjaan tulee, niin reaktioiden perusteella syvällä näyttävät jakolinjat nyt olevan puoluepolitiikassa. Tulee erittäin värikäs vaalikausi.