Uusi hallitus?

[erku]

Kannatan tuota. Lisäksi minusta Huhtasaaresta pitää tehdä Eurooppa-ministeri, jotta hän voi estää EU:n tukipaketit ja parantaa Suomen asemaa EU:ssa.

Juurikin näin. Jos persut nyt hallitukseen menee, niin nyt pitää korkean profiilin persujen näyttää, miten hommat laitetaan kuntoon heidän vahvimmilla osaamisalueillaan. Halla-aho hoitakoon sisäministerin pestin. Huhtasaari luotsaa Eurooppa-politiikkaa ja Peltokangas saa laittaa maa- ja metsätalousministerinä sen sektorin hommat kuntoon, kun on vuosia puhunut kepun tuhonneen maaseudun.

 

[ultrar]

Juurikin näin. Jos persut nyt hallitukseen menee, niin nyt pitää korkean profiilin persujen näyttää, miten hommat laitetaan kuntoon heidän vahvimmilla osaamisalueillaan.

Vilpitön kysymys, miksi juuri nyt persujen pitää laittaa asiat kuntoon, jos ovat hallituksessa? Miksi ei tuo punavihreä vasemmistohallitus laittanut asioita kuntoon? Vai oliko sitten niin, ettei siellä juuri kukaan ollutkaan osaamisalueellaan?

 

[erku]

Vilpitön kysymys, miksi juuri nyt persujen pitää laittaa asiat kuntoon, jos ovat hallituksessa? Miksi ei tuo punavihreä vasemmistohallitus laittanut asioita kuntoon? Vai oliko sitten niin, ettei siellä juuri kukaan ollutkaan osaamisalueellaan?

Kysehän onkin perspektiivistä. Oikeistokonservatiivisen opposition mielestä esimerkiksi Krista Kiuru oli surkea ministerin pestissään, vaikka kansainvälisen vertailun perusteella hän onnistui terveysturvallisuuden näkökulmasta sangen erinomaisesti koronan hoidossa.

En minä aidosti usko, että esimerkiksi Peltokankaalla olisi työkalupakissaan mitään sellaista osaamista, että hoitaisi maa- ja metsätalousministerin postia paremmin kuin vaikka Jari Leppä. Huhtasaari olisi odotusarvoisesti merkittävä heikennys Tuppuraiseen verraattuna.

Mutta kun kansa on äänestänyt persut vaalien voittajien joukkoon ja nyt ollaan muodostamassa oikeistokonservatiivista hallitusta, niin loogistahan se vain olisi, että ne voimakkaimmin tietyn sektorin asioista meuhkanneet ottaisivat nyt vastuun niillä sektoreilla, joista eniten ovat metelöineet.

 

[penaz]

Vilpitön kysymys, miksi juuri nyt persujen pitää laittaa asiat kuntoon, jos ovat hallituksessa?

Koska persut ovat neljä vuotta vinkuneet, miten edellinen hallitus teki kaiken päin helvettiä. Nyt on sitten heidän tilaisuutensa tehdä kaikki paljon paremmin. Jään mielenkiinnolla odottamaan tuloksia.

 

[Mojo]

Koska persut ovat neljä vuotta vinkuneet, miten edellinen hallitus teki kaiken päin helvettiä. Nyt on sitten heidän tilaisuutensa tehdä kaikki paljon paremmin. Jään mielenkiinnolla odottamaan tuloksia.

Nythän tuntuu, että tuleva hallitus on jo tuhonnut koko maan, vaikka edes hallituksen kokoonpano, hallitusohjelmasta puhumattakaan, ei ole vielä selvillä.

 

[Tadu]

Nythän tuntuu, että tuleva hallitus on jo tuhonnut koko maan, vaikka edes hallituksen kokoonpano, hallitusohjelmasta puhumattakaan, ei ole vielä selvillä.

2015 puolet vasemmistosta oli muuttamassa ulkomaille kun perskeko julkistettiin. Siihen nähdenhän reaktiot ovat olleet jopa laimeita. Taisivat Sipilän hallituksen aikana hiffata, että onhan se ihan sama ketkä ovat hallituksessa. Mitään suurta ei tapahdu minnekään suuntaan.

 

[Byvajet]

Nythän tuntuu, että tuleva hallitus on jo tuhonnut koko maan, vaikka edes hallituksen kokoonpano, hallitusohjelmasta puhumattakaan, ei ole vielä selvillä.

Ei tuleva hallitus ehdi mitään tuhoamaan tai pelastamaan. Se on vain yksi lenkki ketjussa. Nykyhallituksen teot ovat sidottu lukuisten aikaisempien hallitusten ja globaalien kehityskulkujen rakentamaan.

Se, mikä ihmisiä ärsyttää, on persumielisten kuvitelma, että hallitus pystyisi vaikuttamaan hyvässä tai pahassa yli todellisen vaikutusvaltansa. Monia kyllästyttää persujen lapsellinen nillitys kaiken paskuudesta.

Nyt kun vaikutusvaltaa on tarjolla, se siis kannattaa käyttää ja osoittaa, miten asiat laitetaan kuntoon. Hommafoorumilla näyttää jo alkaneen kokoomuksen demonisointi. Se on seuraava syyllinen.

Jos Halla-ahosta tulee sisäministeri, mutta maahanmuuton suhteen mikään ei radikaalisti muutu muuten kuin sanamuodoissa ja kosmeettisesti käytännöissä, niin eiköhän persut käännä asian niin, että he torjuivat suuremman pahan. Kokoomus yritti tuhota Suomen, mutta persut urheasti puolustivat, vaikka mikään ei varsinaisesti maahanmuuttopolitiikassa muuttunutkaan.

Persut elävät muiden syyttelystä, muille keljuilusta ja uhriutumisesta. Asenne on hyvin samankaltainen kuin uhriutuvan feministiporukan. Kaikki feministit eivät uhriudu, mutta osa feministeistä pelaa samalla pelikirjalla kuin persut.

 

[Mojo]

Monia kyllästyttää persujen lapsellinen nillitys kaiken paskuudesta.

Mun mielestä kuluneen kauden oppositio on ollut hyvinkin asiallinen verrattuna esim. Sipilän hallituksen aikaiseen. Silloinhan kuulosti, että kaikki hyvä tuhotaan ja huuto oli aivan järjetöntä, vaikka silloinen hallitus sai Suomen kannalta hyviäkin asioita aikaan opposition ja ay-liikkeen vastustuksesta huolimatta. Nykyiset oppositiopuolueethan ovat tukeneet ja kehuneet hallitusta hyvinkin usein, kunhan vaan on aihetta ollut. Nämä vaalien jälkeiset pelottelut vuodesta 1918, pata- ja sysimustista porvareista sekä perusrasisteista menevät jo sairaalloisen vihanlietsonnan puolelle.

"Nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa”.

 

[Zolomy]

Mun mielestä kuluneen kauden oppositio on ollut hyvinkin asiallinen verrattuna esim. Sipilän hallituksen aikaiseen. Silloinhan kuulosti, että kaikki hyvä tuhotaan ja huuto oli aivan järjetöntä, vaikka silloinen hallitus sai Suomen kannalta hyviäkin asioita aikaan opposition ja ay-liikkeen vastustuksesta huolimatta. Nykyiset oppositiopuolueethan ovat tukeneet ja kehuneet hallitusta hyvinkin usein, kunhan vaan on aihetta ollut.

"Kunhan vaan on aihetta ollut", tosi uskottava ja neutraali toteamus. Huuto siitä, miten äärivasemmistolaisen kassatytön johtama huulipunahallitus tuhoaa Suomen talouden oli sentään täysin järjellistä.

 

[ultrar]

Koska persut ovat neljä vuotta vinkuneet, miten edellinen hallitus teki kaiken päin helvettiä. Nyt on sitten heidän tilaisuutensa tehdä kaikki paljon paremmin. Jään mielenkiinnolla odottamaan tuloksia.

Ymmärrän ajatuksen, mutta saa kai kaikki siellä vuorollaan olla kokeilemassa. Tuskin mikään koalitio pystyy pistämään edellisen hallituksen asettaman riman alitse. Ja tämä edellinen vastuunkantoryhmä tulee varmasti tekemään kaikkensa, ettei mikään menisi maaliin ja senhän se on jo aloittanut, vaikkei edes hallitusta ole olemassa. Olen aika kauan seurannut politiikkaa ja en usko koskaan kenenkään pyrkineen jakamaan kansaa, kuten erityisesti tämä vasemmistosiipi on tehnyt ja tekee koko ajan.

 

[ultrar]

Persut elävät muiden syyttelystä, muille keljuilusta ja uhriutumisesta. Asenne on hyvin samankaltainen kuin uhriutuvan feministiporukan. Kaikki feministit eivät uhriudu, mutta osa feministeistä pelaa samalla pelikirjalla kuin persut.

Kun lukee kirjoituksiasi, niin sinulla olisi paljon enemmän annettavaa kuin annat, mutta tietyssä kohteessa näen liian jyrkän sitoutumisen tiettyyn poliittiseen suuntaukseen. Kirjoitit hyvin, että ei mikään hallitus ehdi tuhota neljässä vuodessa kaikkea tai korjata kaikkea. Olet juuri oikeassa, siksi haluaisinkin nähdä tulevan hallituksen olevan vastuussa vaikka kolme kautta.

Mutta tuo persuviha on jo aika naurettavaa. Miksi et nostanut äsken esille tuossa Vihreitä, osa tuosta kuvauksesta sopii erinomaisesti sinne. Tai odotan kovasti, kuinka tulkitset tulevaa SDP:n tai vielä enemmän Vasemmiston kommentointia, sieltä alkaa tulla kaikkea hallituksen tekemistä vastaan sitä itseään ilman kritiikkiä. Toivottavasti Lindtman tuo SDP:n takaisin vastuulliseksi puolueeksi ja toimii kuten puolue on hyvinä aikoina toiminutkin vastuullisesti oppositiostakin käsin.

En muuten tälläkään kertaa äänestänyt Persuja, mutta kansa äänesti toiseksi eniten ja ei se kansa ole kuitenkaan tyhmä. Siellä nähtiin muutostarve ja annan kansalle siitä pisteet. Eihän vedetä herneitä nenään!!

 

[Zolomy]

En muuten tälläkään kertaa äänestänyt Persuja, mutta kansa äänesti toiseksi eniten ja ei se kansa ole kuitenkaan tyhmä.

Lähde?

 

[Mojo]

Lähde?

Siis mihin sä haluat lähteen?

- Kyseisen kirjoittajan äänestyslippuun?
- Persut olivat vaalien kakkonen. Katso vaalien tulokset.
- Kansan tyhmyyteen/älykkyyteen? Demokratioissa vaalit käydään näin ja vaalitulos ratkaisee.

 

[Boogey]

Lähde?

“The best argument against Democracy is a five-minute conversation with the average voter.”

-Winston Churchill

 

[12961]

Kannatan tuota. Lisäksi minusta Huhtasaaresta pitää tehdä Eurooppa-ministeri, jotta hän voi estää EU:n tukipaketit ja parantaa Suomen asemaa EU:ssa.

Hyvin vähän nähdään sinulta rakentavia kommentteja yhtään mihinkään suuntaan. Lähinnä puolueaktiivimaista huutelua.

Ainakin foorumiskenessa aktiivisena turkulaista kiekkojoukkuetta kannattavana demarina kannatat ehkä myös pankkien voiton rajoittamista Aki Lindenin tuoreeseen, raikkaan sosialistiseen malliin?

Ottaako tosiaan niin myöntämättömän koville, että sekä persujen maahanmuuttopolitiikka että hankalaksi heittäytyminen EU-politiikassa ovat kokoomuksen liberaalia siipeä myöten pienempiä pahoja kuin vasemmistosävytteinen talouspolitiikka?

 

[penaz]

Ottaako tosiaan niin myöntämättömän koville, että sekä persujen maahanmuuttopolitiikka että hankalaksi heittäytyminen EU-politiikassa ovat kokoomuksen liberaalia siipeä myöten pienempiä pahoja kuin vasemmistosävytteinen talouspolitiikka?

Oletko 100% varma, että seuraava hallitus ei hyväksy EU-tukipakettia, jos sellainen tulee hallituksen asialistalle? Vai luikkivatko persut siinä tilanteessa oppositioon?

 

[12961]

Oletko 100% varma, että seuraava hallitus ei hyväksy EU-tukipakettia, jos sellainen tulee hallituksen asialistalle? Vai luikkivatko persut siinä tilanteessa oppositioon?

Todennäköisesti hyväksyvät, eivätkä persut siitä riippumatta luiki oppositioon. Kyllä siihen kunniallinen väistöliike löydetään.

Ja jos persujen äänestysmuotoista hyväksyntää ei tule, niin demaritko muka ovat oppositiossa (persujen kanssa) tälläistä tukipakettia vastustamassa?

Vai onko punavärisessä oppositiopolitiikassa ihan mikä tahansa sallittua?

 

[ijuka]

Edellisessäkin tukipaketissa on kasvavalla todennäköisyydellä sellainen 20 miljardia maksamatta, niin aikamoinen temppu olisi hallitukselta vetää ässä hihasta ja hyväksyä vielä toinenkin samanmoinen. Vähän kuin ottaisi valtiona lisää lainaa, paitsi että maksettava korko olisi varmaan satakertainen normaaliin verrattuna.

Todennäköisesti hyväksyvät, eivätkä persut siitä riippumatta luiki oppositioon. Kyllä siihen kunniallinen väistöliike löydetään.

Ja jos persujen hyväksyntää ei tule, niin demaritko muka ovat oppositiossa tälläistä vastustamassa?

Toivottavasti persut kaatavat hallituksen jos tuollaista ollaan hyväksymässä. Sehän on kynnyskysymys heille.

 

[Byvajet]

Mutta tuo persuviha on jo aika naurettavaa.

Se ei ole persuvihaa vaan toimintatapavihaa. Minua ärsyttää ja surettaa, että suomalaiseen politiikkaan on pesiytynyt aggressiivinen ilkeys, joka on persuista lähtöisin. Politiikkaan kuuluu teatteri ja vastakkainasettelu, mutta vasta persut toivat tullessaan mölisevän joukon, joka ilkeydellään ja äänellään yrittää tukahduttaa moniäänisen keskustelun. Sotaisa lähestymistapa näyttää olevan persuille ominainen. Oman politiikan harjoittamisen sijaan tahdotaan tuhota muut. Sen sijaan että keskityttäisiin oman kannatuksen nostamiseen asiakysymyksillä, keskitytään muiden haukkumiseen.

Ja auta armias, jos joku keljuilee takaisin, niin se vasta mölinän aiheuttaakin. Persujen mielestä kaikki ovat persuja vastaan, eikä mikään voi selittyä omalla käytöksellä.

Miksi persut turvautuvat keljuiluun, halveksuntaan ja mitätöintiin sen sijaan että luottaisivat omaan asiapolitiikkaansa? Miksi heidän täytyy ilkeillä kaikille, niin vasemmalle, keskelle kuin kohta kokoomuksellekin? Koko liike vaikuttaa perustuvan epämääräiseen möyhintään ja hämmentämiseen. Vaaliohjelmaakaan puolue ei tahtonut tehdä, koska sehän olisi tarkoittanut, että olisi pitänyt pystyä auttavaa moraalia osoittaen seisomaan ideoidensa takana. Helpompi oli lapsellisesti jättää kysymykset auki, jolloin niihin voi luoda jälkikäteen tarvittavan tulkinnan.

Kodikseni en tunne mitään puoluetta, eikä persuvastaisuuteni perustu jonkin toisen puolueen asioiden ajamiseen. En äänestänyt näissäkään vaaleissa, koska Suomelta puuttuu ympäristöpuolue. Persut saavat puolestani kaikin mokomin ajaa maahanmuuttovastaisuutta ja taistella ilmastotoimia vastaan, mutta persujen ilkeyttä en pysty hyväksymään.

Vihreitä kritisoin sekä valitettavan hiljaisessa Kasvimaa.orgissa että Facebookissa. Harmi vain, että vihreät on niin ahdasmielinen pulju, että vaikka somealustoille yrittäisi kirjoittaa mahdollisimman asiallisesti ja rakentavasti, kirjoitukset jätetään etukäteistarkastuksen jälkeen julkaisematta sisällön perusteella, jos sisältö ei palvele ylläpitäjien päämääriä. Esimerkiksi markkinatalouskritiikin ja feminismikritiikin ylläpito leikkaa pois lähes poikkeuksetta. Ympäristönsuojelusta saa kirjoittaa, kunhan samalla tunnustaa markkinatalousaatetta. Jos ehdottaa puolueelle markkinatalouskriittisempää linjaa, kirjoitus jää haaviin.

 

[12961]

Toivottavasti persut kaatavat hallituksen jos tuollaista ollaan hyväksymässä. Sehän on kynnyskysymys heille.

Hallitus on neuvottelukysymys ja muualta löytyy tarvittaessa vastapainoa vaihdettavaksi.

Kaikilla on ”kynnyskysymyksensä” mutta ne ovat todellisuudessa neuvottelukysymyksiä. Meillä ei ole yhden puolueen hallituksia, niin ei myöskään ole sellaisia kynnyskysymyksiä, joita ei voisi väistää.

Eikä myöskään sellaista hallitusta, jossa kaikki eivät olisi joutuneet tekemään isoja kompromisseja.

 

[ijuka]

Se ei ole persuvihaa vaan toimintatapavihaa. Minua ärsyttää ja surettaa, että suomalaiseen politiikkaan on pesiytynyt aggressiivinen ilkeys, joka on persuista lähtöisin. Politiikkaan kuuluu teatteri ja vastakkainasettelu, mutta vasta persut toivat tullessaan mölisevän joukon, joka ilkeydellään ja äänellään yrittää tukahduttaa moniäänisen keskustelun. Sotaisa lähestymistapa näyttää olevan persuille ominainen. Oman politiikan harjoittamisen sijaan tahdotaan tuhota muut. Sen sijaan että keskityttäisiin oman kannatuksen nostamiseen asiakysymyksillä, keskitytään muiden haukkumiseen.

Tämä on kyllä aika ironisesti väitetty. Jos nyt mietitään että ketkä on omia kantojaan perustelleet ja ketkä ovat keskittyneet "sotaisaan lähestymistapaan" tai muiden haukkumiseen, niin ykkössyyllinen ei taida persut olla, vaan juurikin vasemmisto, johdossa Sanna Marin ja SDP. SDP:n koko kanpanjoimisstrategia perustui oikeistolla pelotteluun ja voimakkaaseen vastakkainasetteluun.

Hallitus on neuvottelukysymys ja muualta löytyy tarvittaessa vastapainoa vaihdettavaksi.

Kaikilla on ”kynnyskysymyksensä” mutta ne ovat todellisuudessa neuvottelukysymyksiä. Meillä ei ole yhden puolueen hallituksia, niin ei myöskään ole sellaisia kynnyskysymyksiä, joita ei voisi väistää.

Niin, mutta minulle perussuomalaisten uskottavuus kärsisi kovan kolauksen, jos toista EU-tukipakettia alettaisiin myöntämään - kuten koko eduskunnankin uskottavuus. Tulee kylmää kyytiä kun ne tulee maksettaviksi, varsinkin jos trendi jatkuu ja maat kuten Ranska saavat alhaisempia ja alhaisempia luottoluokituksia. Se tulee kaikki vääjäämättä Suomen maksettavaksi.

 

[Warrington]

Tämä on kyllä aika ironisesti väitetty. Jos nyt mietitään että ketkä on omia kantojaan perustelleet ja ketkä ovat keskittyneet "sotaisaan lähestymistapaan" tai muiden haukkumiseen, niin ykkössyyllinen ei taida persut olla, vaan juurikin vasemmisto, johdossa Sanna Marin ja SDP. SDP:n koko kanpanjoimisstrategia perustui oikeistolla pelotteluun ja voimakkaaseen vastakkainasetteluun.

Jos somea seuraa niin kyllä mun empiirisen tutkimuksen pohjalta ykkösmölisijät on persuissa. Ja osa mölisee jossain nakkigrillilläkin vielä, ei rajoitu vain someen. Tukipaketista samaa mieltä, en näe miksi persut tuota hyväksyisi, kokoomukselle toki myös tärkeä, kompromissia voi tuossa olla hankala löytää, puolet paketista tuskin kelpaa EU:lle sen paremmin kuin ei mitään.

 

[12961]

Niin, mutta minulle perussuomalaisten uskottavuus kärsisi kovan kolauksen, jos toista EU-tukipakettia alettaisiin myöntämään - kuten koko eduskunnankin uskottavuus. Tulee kylmää kyytiä kun ne tulee maksettaviksi, varsinkin jos trendi jatkuu ja maat kuten Ranska saavat alhaisempia ja alhaisempia luottoluokituksia. Se tulee kaikki vääjäämättä Suomen maksettavaksi.

Edelleen, nämä EU solidaarisuuspaketit ovat yksi osa kompromissia. Jos haluaa hallitukseen, niin isojakin kompromisseja on pakko tehdä. Voihan se olla, että löytyy isompi jousto vaikka maahanmuuttoasioista, mutten usko.

Ei Orpolla tai kokoomuksella ole yhtään persuja kovempi pakko päästä hallitukseen, vaikka muodostajina ovatkin.

Kolme suurinta puoluetta olivat kaikki vaalivoittajia. Hyvin pienillä marginaaleilla.

Kompromissi syntyy joko lyhyemmässä tai pidemmässä ajassa.

Jos persut eivät ole valmiita tekemään isoja kompromisseja, niin hallitukseen pääsee 50% ylittävällä puoluekannatuksella.

 

[Zolomy]

Siis mihin sä haluat lähteen?

- Kyseisen kirjoittajan äänestyslippuun?
- Persut olivat vaalien kakkonen. Katso vaalien tulokset.
- Kansan tyhmyyteen/älykkyyteen? Demokratioissa vaalit käydään näin ja vaalitulos ratkaisee.

Tuohon kolmanteen. Demokratian toimintaperiaatteista puolestaan ei ole epäselvyyttä.

 

[Zolomy]

Tämä on kyllä aika ironisesti väitetty. Jos nyt mietitään että ketkä on omia kantojaan perustelleet ja ketkä ovat keskittyneet "sotaisaan lähestymistapaan" tai muiden haukkumiseen, niin ykkössyyllinen ei taida persut olla, vaan juurikin vasemmisto, johdossa Sanna Marin ja SDP. SDP:n koko kanpanjoimisstrategia perustui oikeistolla pelotteluun ja voimakkaaseen vastakkainasetteluun.

Tässäpä malliesimerkki siitä, miten hyvin persujen keskusteluntulehduttamisprojekti on onnistunut. Parinkymmenen vuoden ajan on hitaasti hivuttamalla normalisoitu ja lietsottu rasismia, seksismiä, vihapuhetta, sivistysvastaisuutta ja yleistä huonotapaista ölinää, ja yhtäkkiä suurin saatana onkin se, joka sanoo ääneen, että nämä tyypithän ovat aivan perseestä.