Mainos

Uusi hallitus?

  • 420 475
  • 4 590

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eivät ne ole samanarvoisia talouden näkökulmasta. Tämä on käyty moneen kertaan läpi, miksi Suomen kannattaa olla ensimmäisten joukossa vihreän siirtymän mahdollistajana.



Toki Suomi voi investoida halutessaan vaikka Neuvostoliiton ajan miesten ja naisten vientivaatteisiin. Fiksumpi ratkaisu on luoda hyviä mahdollisuuksia ulkomaisille investoinneille Suomeen.
Voisitko kerrata vielä kerran, miksi kannattaa satsata juuri vihreään siirtymään eikä johonkin toiseen lupaavaan teknologiaan talouden näkökulmasta?
On yhdentekevää tuleeko yhtä tuottoisa sijoitus miltä alalta, kun eletään maailmassa jossa voi ostaa rahalla muiden maiden tuottamia asioita.

On typeryyttä väittää, ettei investoinnilla olisi riskiä. Rahalla on aina vaihtoehtoiskustannus, mitä ei aina muisteta otta huomioon.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Otetaan vuosittain pakolaisleireiltä ja lapsityövoimatehtailta 20 000 alakouluikäistä lasta adoptoitavaksi suomalaisiin perheisiin.
Taitaisi kaatua tämä idea jo siihen, ettei Suomessa olisi noin paljoa halukkaita adoptoijia. Siis kun puhutaan alakouluikäisistä. Käsittääkseni kun adoptoida halutaan lähinnä vauvoja ja taaperoita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisitko kerrata vielä kerran, miksi kannattaa satsata juuri vihreään siirtymään eikä johonkin toiseen lupaavaan teknologiaan talouden näkökulmasta?

Suomen ja EU:n lainsäädäntö ja sopimukset velvoittavat päästöjen vähentämiseen. Vuosilukuja on erilaisia, kuten 2035, 2040 ja 2050.

Siksi kaikissa tapauksissa EU-maat toimivat 5-15 vuoden perspektiivillä yhä tiukemmin päästöjä vähentäen. Se tarkoittaa teollisuuden ja talouden murrosta ja kasvavia investointeja vihreään siirtymään. Poliitikot ovat luoneet puitteet ja elinkeinoelämä tekee pitkän ajan investoinnit sen mukaan. Kyse on kymmenien vuosien perspektiivistä, jolla operoidaan. Ja se juna on nyt liikkeellä.

Jostain luin, että vuonna 2022 maailmassa yritysten investoinnit vihreään siirtymään olivat luokkaa 1 500 - 1 700 mrd. Suomessa ne ovat investointiaikomuksina maatuulivoima ja energiansiirtoyhteydet mukaan luettuna yli 85 miljardia euroa. Kyse on siitä, että vihreää investointia tapahtuu koko ajan yhä enemmän ja summat ovat merkittäviä.


Kuten eri tahot ovat todenneet, Suomen taloudella ja vientiteollisuudella on nyt loistava mahdollisuus edetä vihreän siirtymän kärjessä muiden Pohjoismaiden rinnalla.

Totta kai muuallekin investoidaan koko ajan. Kaikkeen lupaavaan. En näe näitä vastakkain.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jostain luin, että vuonna 2022 maailmassa yritysten investoinnit vihreään siirtymään olivat luokkaa 1 500 - 1 700 mrd. Suomessa ne ovat investointiaikomuksina maatuulivoima ja energiansiirtoyhteydet mukaan luettuna yli 85 miljardia euroa. Kyse on siitä, että vihreää investointia tapahtuu koko ajan yhä enemmän ja summat ovat merkittäviä.
Minustakin nämä investoinnit ovat suuria, ja ihmettelen mitä lisäapua teollisuus kaipaa, jos ilman massiivisia tukia ja "sitoumuksia" iso raha on jo liikkeellä.
Investoinnit ovat käytännön työtä (ilmasto)tavoitteiden hyväksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minustakin nämä investoinnit ovat suuria, ja ihmettelen mitä lisäapua teollisuus kaipaa, jos ilman massiivisia tukia ja "sitoumuksia" iso raha on jo liikkeellä.
Investoinnit ovat käytännön työtä (ilmasto)tavoitteiden hyväksi.

Eiköhän elinkeinoelämä lähde siitä, että poliitikkojen tulee hoitaa oma, lupaamansa ruutu, koska yrityspuolella investoinnit pohjautuvat poliittisiin linjauksiin hiilineutraalisuudesta ja vihreästä siirtymästä. Ja toinen Suomea koskeva, EK esimerkiksi näkee ulkomaiset investoinnit juuri Suomeen - ei esim Ruotsiin tai Keski-Eurooppaan - osuvan parhaiten kun ollaan 2035 junan ensimmäisessä vaunussa.

Me ollaan kuitenkin sivussa Keski-Euroopasta ja ainoa maareitti kulkee pohjoisen kautta. Ei paras kilpailuasetelma.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
No nyt ollaan kyllä jo aika irrallaan realiteeteista. Entä niiden pakolaislasten vanhemmat? Oikea elämä ei toimi kuin joku NHL draft.

Saadaan lapsille toivorikas elämä. Varmaan monesti niinkin, mutta toisaalta lapset riistetään juuriltaan jonkun oman, suomalaisten hyödyn takia vai. Jos suomalaiset eivät nytkään monista eri syistä lisäänny niin nytkö he olisivat vallan erinomaisia ihmisiä huolehtimaan muualta tulleista lapsista. Kaikki kunnia koirille, mutta lapset eivät ole mitään rescue-koiria.

Nyt tuli sellaista kommenttia, jonka tuottaminen vaati mukavan, turvallisen maailmankuvan kokemuksineen. Mutta reaalimaailma tämän kuplan ulkopuolella on raaka. Mitkä vanhemmat? Takoitatko niitä ehkä biologisia vanhempia, jotka ovat viimeksi nähneet oman lapsensa vuosi tai pari sitten, tai näistä vanhemmista ei sukulaisilla, ihmiskauppiailla tai erilaisilla hyväksikäyttäjillä ole mitään tietoa. Tällaisia lapsia on maailmassa kymmeniä miljoonia, vähintään. Kerronpa teille @Bauer ja @Patarouva muutamia, oman työni kautta vastaan tulleita maailmoja. Enkä viitsi edes selittää millaista todellisuutta "paremmassa" asemassa oleva maaseutujen tai sluimmien lapsityövoima, sadat miljoonat lapset, arjessaan elävät.

Keniassa asuu kaduilla lapsia, jotka on hylätty, unohdettu, tms. Esimerkiksi Nairobissa ja Kisumussa nämä katulapset ovat niin suuri ongelma, että paikalliset intialaistaustaiset kauppiaat jakavat lapsille liima-astioita, jotta nämä imppaisivat itsensä kuoliaaksi, häiritsemästä liiketoiminnan katukuvaa.

Itä-Afrikassa suuri ongelma on tyttöjen lapsiavioliitot, joissa vanhemmat naittavat puberteettia lähestyviä kymmenen vuotiaita tyttäriään vuohen hinnalla kuusikymppisten äijien neljänneksi vaimoksi. Sietä ennen nämä vanhemmat odottavat kärsimättömästi ensimmäisiä kuukautisia, jotta tyttären ulkoiset sukupuolielimet voidaan leikata ennen kuin tytär siirtyy miehen seksileluksi.

Arabimaissa sukujen sisäinen tyttöjen seksuaalinen hyväksikäyttö on erittäin yleistä. Veljet ja serkut opettelevat "seksitaitoja" sukulaistyttöjen kustannuksella ja jos nämä tulevat raskaaksi, tytöt tapetaan perheen kunnian säilyttämiseksi tai hylätään kadulle.

Lähi-idässä kerjääminen on yleistä, koska almujen antaminen liittyy islamin vaatimuksiin. Siellä tapaa perheitä jotka pitävät kuolaavia, tajuttomia lapsia kadulla sylissään erityisesti matkailijoiden rahapussien toivossa. Usein lapsella saattaa olla vääntynyt, epämuopdostunut raaja. Se mitä matkailija ei tiedä, on kerjäysorganisaation käyttämät lasten huumaamiset tai jäsenten katkomiset säälitunteiden ja sitä kautta kerjäämistuottojen kasvattamiseksi.

Nämä olivat vain osa oman työmaailmani kautta konkreettisesti todistettua pintaa. Tiedän sen kautta kuinka seksiteollisuus, huumakauppa, erilaiset väkivaltakoneistot käyttävät kymmeniä miljoonia lapsia hyväkseen viranomaisten, sukulaisten tai omien vanhempien välittämättä asiasta pätkääkään. Usein edellä mainitut tahot myös suoraan hyötyvät tai jopa itse ylläpitävät ko. toimintaa. Kumpa oikea elämä välillä toimisi kuin NHL:n draft.

@Patarouva , sanoit "lapset riistetään juuriltaan jonkun oman, suomalaisen hyödyn takia"? Tänne hankittava ulkomainen työvoima riistetään aina juuriltaan, joko yksin tai perheineen, ihan "suomalaisen hyödyn takia". Mistä muusta sitten elinkeinoelämän puheissa tai yhteiskunnan kestävyysvajeen paikkaamistoimissa on kysymys?

Kumpa länsimaissa ihmiset olisivat huolissaan näistä lapsista enemmän kuin rescue-koirista. Mitään rescue-koirilta pois ottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Voisitko kerrata vielä kerran, miksi kannattaa satsata juuri vihreään siirtymään eikä johonkin toiseen lupaavaan teknologiaan talouden näkökulmasta?
On yhdentekevää tuleeko yhtä tuottoisa sijoitus miltä alalta, kun eletään maailmassa jossa voi ostaa rahalla muiden maiden tuottamia asioita.
Yleensä megatrendeihin satsaaminen on hyvinkin järkevää, koska siellä liikkuu isot investointirahat. Ja tähän sitä käsittääkseni satsataan, että saadaan sitä isoa rahaa houkuteltua Suomeen. Toki voidaan sitä auringonlaskun aloihin, esimerkiksi paperiteollisuuteen satsata mutta se nyt ei ainakaan ole kovin järkevää. Kyllähän niissä satsauksissa pitää valtiovallan puolesta luoda niitä edellytyksiä tulevaisuuteen. Siksi sitä kutsutaan investoinniksi tulevaisuuteen. Ja eihän ne ole toisiaan poissulkevia asioita, Suomessakin on tällä hetkellä menossa suuria investointeja metsäteollisuuteen esimerkiksi Äänekoskella. Suomessa ei ehkä ihan kaikki vielä ymmärrä kuinka iso bisnes tämä niin kutsuttu vihreä siirtymä on ja siksi se herättää parran pärinää sekä myös vastustusta joissakin piireissä. Mielestäni tässä ollaan yhden isoimman muutoksen äärellä sitten teollistumisen ja digitalisaation jälkeen, joten mielestäni olisi typerää jäädä telineisiin tässä asiassa. Niin muuttuu maailma, Eskoseni, kirjoitti Aleksis Kivi Nummisuutareissa.

Ihan mielenkiinnosta, että mikä se toinen lupaava teknologia on/olisi? Vihreä siirtymä kuitenkin kattaa sisälleen aika monta erilaista teknologiaa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt tuli sellaista kommenttia, jonka tuottaminen vaati mukavan, turvallisen maailmankuvan kokemuksineen. Mutta reaalimaailma tämän kuplan ulkopuolella on raaka. Mitkä vanhemmat? Takoitatko niitä ehkä biologisia vanhempia, jotka ovat viimeksi nähneet oman lapsensa vuosi tai pari sitten, tai näistä vanhemmista ei sukulaisilla, ihmiskauppiailla tai erilaisilla hyväksikäyttäjillä ole mitään tietoa. Tällaisia lapsia on maailmassa kymmeniä miljoonia, vähintään. Kerronpa teille @Bauer ja @Patarouva muutamia, oman työni kautta vastaan tulleita maailmoja. Enkä viitsi edes selittää millaista todellisuutta "paremmassa" asemassa oleva maaseutujen tai sluimmien lapsityövoima, sadat miljoonat lapset, arjessaan elävät.

Keniassa asuu kaduilla lapsia, jotka on hylätty, unohdettu, tms. Esimerkiksi Nairobissa ja Kisumussa nämä katulapset ovat niin suuri ongelma, että paikalliset intialaistaustaiset kauppiaat jakavat lapsille liima-astioita, jotta nämä imppaisivat itsensä kuoliaaksi, häiritsemästä liiketoiminnan katukuvaa.

Itä-Afrikassa suuri ongelma on tyttöjen lapsiavioliitot, joissa vanhemmat naittavat puberteettia lähestyviä kymmenen vuotiaita tyttäriään vuohen hinnalla kuusikymppisten äijien neljänneksi vaimoksi. Sietä ennen nämä vanhemmat odottavat kärsimättömästi ensimmäisiä kuukautisia, jotta tyttären ulkoiset sukupuolielimet voidaan leikata ennen kuin tytär siirtyy miehen seksileluksi.

Arabimaissa sukujen sisäinen tyttöjen seksuaalinen hyväksikäyttö on erittäin yleistä. Veljet ja serkut opettelevat "seksitaitoja" sukulaistyttöjen kustannuksella ja jos nämä tulevat raskaaksi, tytöt tapetaan perheen kunnian säilyttämiseksi tai hylätään kadulle.

Lähi-idässä kerjääminen on yleistä, koska almujen antaminen liittyy islamin vaatimuksiin. Siellä tapaa perheitä jotka pitävät kuolaavia, tajuttomia lapsia kadulla sylissään erityisesti matkailijoiden rahapussien toivossa. Usein lapsella saattaa olla vääntynyt, epämuopdostunut raaja. Se mitä matkailija ei tiedä, on kerjäysorganisaation käyttämät lasten huumaamiset tai jäsenten katkomiset säälitunteiden ja sitä kautta kerjäämistuottojen kasvattamiseksi.

Nämä olivat vain osa oman työmaailmani kautta konkreettisesti todistettua pintaa. Tiedän sen kautta kuinka seksiteollisuus, huumakauppa, erilaiset väkivaltakoneistot käyttävät kymmeniä miljoonia lapsia hyväkseen viranomaisten, sukulaisten tai omien vanhempien välittämättä asiasta pätkääkään. Usein edellä mainitut tahot myös suoraan hyötyvät tai jopa itse ylläpitävät ko. toimintaa. Kumpa oikea elämä välillä toimisi kuin NHL:n draft.

@Patarouva , sanoit "lapset riistetään juuriltaan jonkun oman, suomalaisen hyödyn takia"? Tänne hankittava ulkomainen työvoima riistetään aina juuriltaan, joko yksin tai perheineen, ihan "suomalaisen hyödyn takia". Mistä muusta sitten elinkeinoelämän puheissa tai yhteiskunnan kestävyysvajeen paikkaamistoimissa on kysymys?

Kumpa länsimaissa ihmiset olisivat huolissaan näistä lapsista enemmän kuin rescue-koirista. Mitään rescue-koirilta pois ottamatta.
Niinpä. Olisihan se hienoa pelastaa mahdollisimman monta kärsivää. Jos ajatellaan ennen kaikkea tulevaa työvoimaa niin terveimpiä yksilöitä silloin kaiketi pelastettaisiin. Aika moni meistä maksaa hyväntekeväisyyteen kuitenkin paljon mieluummin isojakin summia kuin adoptoisi lapsen noista maista.

En halua pilkata, mutta eikö olisi kätevintä mahdollisimman monen lisääntymisikäisen alkaa lestadiolaiseksi. Sitä kautta syntyvyys saataisiin nousuun ja paljon lisää yrittäjyyttä elinkeinoelämään. Saataisiin varmaan Keskustan kannatus ihan uuteen nousuun.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
HSn lähteiden mukaan AY jäsenmaksut olisi joutumassa verolle. Hallelujah, jos joku vihdoin saa tämän aikaan.

Ja siitä vähän sitä vihreää siirtymää


Hienoa, että tälläistä on suunnitelmissa, mutta kyllä aina korpeaa nämä otsikot, esimerkiksi "tekee investoinnin", vaikka investointipäätöstä suunnitellaan tehtävän vuonna 2025-2026. Eli kun vielä ei ole edes oikein suunniteltu suunnittelua, niin juhliminen mediassa on yhtä turhaa kuin Suomen jääkiekkokullan juhliminen ennen kuin turnauksessa on pelattu otteluakaan. Mutta kuitenkin, kiva juttu että tälläistä aletaan suunnittelemaan, ja toivottavasti tämä johtaa investointipäätökseen, mikä ei todellakaan ole varmaa tai edes erityisen todennäköistä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
HSn lähteiden mukaan AY jäsenmaksut olisi joutumassa verolle. Hallelujah, jos joku vihdoin saa tämän aikaan.

Torsoksi tosin jää tämäkin ainakin hesarin mukaan, kun kun työantajien vastaavat maksut säilyttänevät verovapauden. Jostain syystä myöskään tämä hallitus ei lähde koskemaan säätöiden verovapaisiin sijoitustuottoihin. Näpertelyksi siis jää vaikka paikka olisi ollut ampua kunnolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Torsoksi tosin jää tämäkin ainakin hesarin mukaan, kun kun työantajien vastaavat maksut säilyttänevät verovapauden. Jostain syystä myöskään tämä hallitus ei lähde koskemaan säätöiden verovapaisiin sijoitustuottoihin. Näpertelyksi siis jää vaikka paikka olisi ollut ampua kunnolla.
Katsotaan vielä, mutta RKP taisi saada sulan säätiöiden osalta. Veropohjan laajentaminen tältä osin ei saa tukea. Kokoomuksen halu puuttua ay-liikkeen tuloihin oli tiedossa myös liiketoiminnan osalta. Harmi jos ei nyt sitä tehdä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Torsoksi tosin jää tämäkin ainakin hesarin mukaan, kun kun työantajien vastaavat maksut säilyttänevät verovapauden. Jostain syystä myöskään tämä hallitus ei lähde koskemaan säätöiden verovapaisiin sijoitustuottoihin. Näpertelyksi siis jää vaikka paikka olisi ollut ampua kunnolla.
Erittäin erikoinen on valtiovarainministeriön näkemys, jonka mukaan palkansaajan ammattiliiton jäsenyyden yhteys tulon hankkimiseen on epäselvä, mutta työnantajan kohdalla vastaava jäsenyys työnantajaliittoon ei sitä ole. Noin loogisesti ajateltuna näitä jäsenmaksuja mielestäni tulisi verotuksellisesti kohdella samanarvoisesti.

Jos oikeistohallitus lähtee tätä edistämään, niin kovin korkeaa kerrointa ei uskalla antaa siihen, että lakimuutos kariutuu perustuslakivaliokunnassa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsotaan vielä, mutta RKP taisi saada sulan säätiöiden osalta. Veropohjan laajentaminen tältä osin ei saa tukea.
Säätiöissä törmätään ongelmaan nimeltä RKP. Monet isot ja varakkaat säätiöt pohjautuvat ruotsinkielisen kansanosan rahaan. Och härregud. man kan inte börja beskatta dom.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Noista investoinneista esim. metsäteollisuudessa on kyllä aloja, joita ei voi pitää auringonlaskun aloina. Muovista pitää luopua ja todennäköinen korvaava materiaali ainakin pakkauspuolella löytynee puuraaka-aineen jalosteista.

Investointeja kyllä tulee, olennaista on ettei hallitus yritä pakottaa niitä suuntaan tai toiseen. Tai lähde veikkaamaan mikä teknologia menestyy ja suuntaa valtion tukia sen perusteella. Markkinatalous määrittää parhaiten suunnat tässä vaiheessa.

Kansalaisten osalta toivoisi samalla tavalla, ettei hallituksen taholta tehtäisi kustannuksia nostavia ratkaisuja. Ei edes siinä tilanteessa, kun näyttää ettei ilmastolain tavoitteaikataulut muuten toteudu.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En ole ihan varma kannattaako ay-maksujen verovähennysoikeuden poistaminen, vaikka siitä parisataa miljoonaa säästöjä saisi. AY-liikkeen suututtaminen ei välttämättä ole viisautta. Poliittisten lakkojen kynnys laskisi suuresti tuon myöntä. Lisäksi seuraava hallitus saattaisi sen palauttaa. Ei siinä mitään, että asiaa pohditaan, mutta ehkä en kuitenkaan edistäisi.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En ole ihan varma kannattaako ay-maksujen verovähennysoikeuden poistaminen, vaikka siitä parisataa miljoonaa säästöjä saisi. AY-liikkeen suututtaminen ei välttämättä ole viisautta. Poliittisten lakkojen kynnys laskisi suuresti tuon myöntä. Lisäksi seuraava hallitus saattaisi sen palauttaa. Ei siinä mitään, että asiaa pohditaan, mutta ehkä en kuitenkaan edistäisi.

Ruotsissahan kävi juuri näin, tätä vatkattiin edestakaisin pariinkin kertaan.

Sinänsä HS on aika jännä uutisoinnissaan, kun asiahan on ollut Kokoomuksen puoluekokouspäätöksenä varmaan ainakin 15 vuotta ja VM myös on asiaa esittänyt useaan kertaan. Varmaan tällä hallituspohjalla _voi_ mennä eteenpäin, mutta mitenkään erityisesti sen päätteleminen siitä, että asia on VM:n paperissa ei nyt vielä kanna uutiseksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä jos tuohonkin ”koskemattomaan” etuun voidaan viimeinkin koskea. Vielä kun työeläkkeiden indeksitkin jäädytettäisiin. Noh se on turha toive.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itse ajattelen jäsenmaksua osana tulonhankkimiskustannuksia, ja voisihan sen upottaa sinne vähennyksiin (tai olisi loogista poistaa muutkin tulonhankkimismenot). Se on relevantti ajatus, pitääkö edun olla sinänsä teoriassa rajaton kuten nyt - yläraja olisi ihan loogista joka tapauksessa asettaa.

Meillä on kuitenkin "poliittisista syistä" nimenomaan prosenttipohjaisiin liittoihin kuuluvia erittäin hyväpalkkaisia henkilöitä, jotka saattavat maksaa jäsenmaksua toista tuhatta euroa vuodessa. Ei sellaisesta rajaveroasteella yli puolen kuittaaminen enää oikein valtion tehtävä ole.

Isommat rahat työmarkkinajärjestöjenkin osalta ovat kuitenkin sijoitusmassan tuotoissa. Sen verottaminen olisi fiksua ylipäätään, mutta siinä RKP on este.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Hyvä jos tuohonkin ”koskemattomaan” etuun voidaan viimeinkin koskea. Vielä kun työeläkkeiden indeksitkin jäädytettäisiin. Noh se on turha toive.
Mun puolestani voidaan koskea jos sama koskisi myös työnantajajärjestöjä. Tähänhän VM ja Kokoomus eivät halua koskea kun se sattuisi kavereita eikä vain niitä "vitun köyhiä"
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun puolestani voidaan koskea jos sama koskisi myös työnantajajärjestöjä. Tähänhän VM ja Kokoomus eivät halua koskea kun se sattuisi kavereita eikä vain niitä "vitun köyhiä"
Joo voisi minustakin koskea myös niitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös