Uusi hallitus?

[Beltran]

Alv-kantojen yhtenäistäminen toki onkin, yritystukien leikkaamista tai jopa poistoa kokonaan en näe minään veronkorotuksena vaan markkinoita vääristävänä tulonsiirtona joka ei kuulu markkinatalouteen.

Yritystuista valtaosa on verotukia jossa yritys maksaa kohteeseen määriteltyä veroa matalammalla prosentilla kuin on nimikkeen maksimi, tällainen on esim sähkövero. Yrityksille valtio ei taida jakaa rahaa kuin vain TKI-toimintaan ja meillä lienee jopa jonkintasoinen konsensus siitä että kyseistä määrärahaa olisi nostettava.

 

[Trimmer]

Yritystuista valtaosa on verotukia jossa yritys maksaa kohteeseen määriteltyä veroa matalammalla prosentilla kuin on nimikkeen maksimi, tällainen on esim sähkövero. Yrityksille valtio ei taida jakaa rahaa kuin vain TKI-toimintaan ja meillä lienee jopa jonkintasoinen konsensus siitä että kyseistä määrärahaa olisi nostettava.

En nyt ihan tätä osta. Nimellistä yritystukea maksettiin vuonna 2022 1,84 miljardia euroa ja siihen päälle verotukia vielä 7,2 miljardia.

Yritystuet remonttiin – suuri osa menee teollisuuden hyvin kannattaville pörssiyhtiöille – Päivän Lehti

Kolumnistimme toteaa, että viime kädessä poliitikot päättävät, kuinka paljon yritystukia jaetaan ja keille.

www.paivanlehti.fi

 

[SherwoodinHartsa]

Yritystukien poisto olisi hyvä asia. Listaamattomien yritysten verotuksen saattaminen muitten yritysten tasalle olisi hyvä asia. Nuuskan myynti pitäisi kieltää koko EU:n alueella, aivan järjetöntä käyttää nuuskaa. Tupakan verotusta voisi kiristää, samoin alkoholin verotusta.

Kannabista ei missään nimessä pidä vapauttaa, liikaa terveysriskejä.

YLE:ltä voi leikata, mutta Trimmerin siimaleikkuri vetää hiukan syvältä. Itse leikkaisin luokkaa 80-100 miljonaa. Samalla laittaisin vakavaan harkintaan, kuinka paljon urheilua on tarve lähettää verovaroilla, eli YLE:n toimesta. Liikaa hiihtoa, liikaa jalkapalloa, liikaa jääkiekkoa jne. Jos haluaa seurata enemmän urheilua, mitä Urheiluruutu tarjoaa-> siirry maksukanaville.

ELäkkeisiin koskeminen on monisyinen asia. Viittaan aiemmin kirjoittamaani. Toki monelle nuorelle palstalaiselle eläke on jotain mistä me vanhemmat ihmiset höpötämme ja nuorille asia on yksi hailee.

AY-liikkeen verovapaus pitäisi kaikilta osin poistaa, koskisi myös työntekijöiden ay-jäsenmaksujen verovapautta. Miksi verotuksen pitää tukea ammattiliiton jäsenyyttä?

Arvonlisäverotukseen koskeminen voi avata sen kuuluisan Pandoran lippaan. Jos elintarvikkeiden alv nostetaan nykyisestä 14%:sta yleiseen 24 %:iin, niin samalla ruuan hankinta tulee monelle pienituloiselle tai pienellä eläkkeellä sinnittelevälle todella hankalaksi.

Tai lääkkeet, nykyään alv 10%. EI kai se kokoomusta haittaa jos niissäkin alv olisi 24%. Kannattaa kuitenkin kysyä KELA:lta ensin....

 

[Beltran]

En nyt ihan tätä osta. Nimellistä yritystukea maksettiin vuonna 2022 1,84 miljardia euroa ja siihen päälle verotukia vielä 7,2 miljardia.

Yritystuet remonttiin – suuri osa menee teollisuuden hyvin kannattaville pörssiyhtiöille – Päivän Lehti

Kolumnistimme toteaa, että viime kädessä poliitikot päättävät, kuinka paljon yritystukia jaetaan ja keille.

www.paivanlehti.fi

Tuota 7,2 miljardia valtio ei siis ole maksanut vaan pikemminkin "menettänyt" pitämällä tiettyjä verokantoja yrityksille alhaisempina. Liekö tarpeen vielä käydä keskustelua siitä mitä voisi tapahtua vaikkapa työllisyydelle ja investoinneille mikäli noita verokantoja nostettaisiin?
Voi olla että olen väärässä sanoessani että suoraa rahaa valtio jakaa vain nimikkeellä TKI. Voinet valaista tiedolla siitä kuinka suuri osuus 1,84 miljardista on TKI-rahaa ja paljonko jotakin muuta? En millään usko että Petteri Orpo olisi valmis leikkaamaan TKI-rahoitusta, pikemminkin kasvattamaan.

 

[Trimmer]

Tuota 7,2 miljardia valtio ei siis ole maksanut vaan pikemminkin "menettänyt" pitämällä tiettyjä verokantoja yrityksille alhaisempina. Liekö tarpeen vielä käydä keskustelua siitä mitä voisi tapahtua vaikkapa työllisyydelle ja investoinneille mikäli noita verokantoja nostettaisiin?
Voi olla että olen väärässä sanoessani että suoraa rahaa valtio jakaa vain nimikkeellä TKI. Voinet valaista tiedolla siitä kuinka suuri osuus 1,84 miljardista on TKI-rahaa ja paljonko jotakin muuta? En millään usko että Petteri Orpo olisi valmis leikkaamaan TKI-rahoitusta, pikemminkin kasvattamaan.

Sitä miten käy työllisyydelle tai investoinneille ei tiedetä, koska pidetään markkinoita vääristävää himmeliä pystyssä mikä ei kuulu markkinatalouteen. Löysin ylen jonkun uutisen vuodelta 2016 missä TKI-rahoitusta oli n. 230 miljoonaa.

 

[RexHex]

Samalla laittaisin vakavaan harkintaan, kuinka paljon urheilua on tarve lähettää verovaroilla, eli YLE:n toimesta. Liikaa hiihtoa, liikaa jalkapalloa, liikaa jääkiekkoa jne.

Hetkonen. Minkäs verran sieltä YLE:ltä nyt tulee juurikin hiihtoa, jalkapalloa tai jääkiekkoa? Tai no joo ilmeisesti liikaa. Mutta oma käsitys on, ettei juuri noita listattuja lajeja nyt hirveästi siellä näytetä.

 

[SherwoodinHartsa]

Kakkoselta tulee kotimaan hiihtokisoja koko talven ihan liikaa....

 

[Beltran]

Sitä miten käy työllisyydelle tai investoinneille ei tiedetä, koska pidetään markkinoita vääristävää himmeliä pystyssä mikä ei kuulu markkinatalouteen. Löysin ylen jonkun uutisen vuodelta 2016 missä TKI-rahoitusta oli n. 230 miljoonaa.

Ei tiedetäkään tai ainakaan oma kompetenssini ei siihen riitä - onhan toki vahvaa vasemmistolaista näkemystä saattaa talous kuntoon veroja nostamalla. Mutten tiedä miten markkinatalouteen liittyy yritysverojen nostamiset?
Linkkisi lukema 1,84 miljardia oli vuodelta 2022 ja tuossa puhut vuoden 2016 lukemasta. Kerrotko vielä mitä muita suoria tukia yritykset ovat saaneet TKI-tuen lisäksi 2022? Laita nyt faktat pöytään niin osataan arvioida kunnolla.

 

[Trimmer]

Ei tiedetäkään tai ainakaan oma kompetenssini ei siihen riitä - onhan toki vahvaa vasemmistolaista näkemystä saattaa talous kuntoon veroja nostamalla. Mutten tiedä miten markkinatalouteen liittyy yritysverojen nostamiset?
Linkkisi lukema 1,84 miljardia oli vuodelta 2022 ja tuossa puhut vuoden 2016 lukemasta. Kerrotko vielä mitä muita suoria tukia yritykset ovat saaneet TKI-tuen lisäksi 2022? Laita nyt faktat pöytään niin osataan arvioida kunnolla.

En löytänyt vuodelta 2022 TKI-tukien määrää, oletettavasti isommat kun vuonna 2016.

Ja kyllä, olen puhdas demari, mutta jos alkuperäisen viestin luit niin siellä oli muitakin ratkaisuja kuin nämä kaksi.

 

[Beltran]

En löytänyt vuodelta 2022 TKI-tukien määrää, oletettavasti isommat kun vuonna 2016.

Ja kyllä, olen puhdas demari, mutta jos alkuperäisen viestin luit niin siellä oli muitakin ratkaisuja kuin nämä kaksi.

Niin olikin, annan sitten kiitosta sinulle niistä muista kohdista näin jälkijättöisesti. Osa kohteista on toki niin kaukana ymmäryksestäni että en osaa sanoa mielipidettä puolesta enkä vastaan. Lisäksi annan listallesi kiitoksen siitä ettet maininnut tupakkaveron nostoa. Tämä siksi että se on aika "helppo" liikku ja tehdään aina hallituspohjasta riippumatta ja tavallaan minua säälittää tupakoijat joiden puolta ei pidä kukaan. En minäkään pidä mutta joku voisi.

 

[Vaughan]

Voi olla että olen väärässä sanoessani että suoraa rahaa valtio jakaa vain nimikkeellä TKI.

Muita yritystukia ovat mm. ELY-keskusten jakamat:

Kehittämisavustus:

"Kehittämisavustusta voidaan myöntää pk-yritysten kehittämistoimenpiteisiin ja investointeihin, kun yritys aloittaa toimintansa, haluaa panostaa merkittävästi uudistumiseen tai pyrkii kasvamaan."

Maaseudun yritysrahoitus (joka siis ei ole maataloustukea - maatalousyritykset on suljettu tämän tuen ulkopuolelle):

"Maaseudun yritystukia voit hakea, mikäli yrityksesi sijaitsee maaseutualueella. Yritysten perustamista ja investointeja tuemme, jotta maaseudulle syntyisi lisää yritystoimintaa ja työpaikkoja ja sitä kautta elinvoimaa. Tuki ei kuitenkaan saa vääristää kilpailua, joten tuen myöntäminen on harkinnanvaraista."

Kuljetustuki

Kuljetustukea voidaan myöntää pk-yrityksen jalostamien tuotteiden kuljetuksesta, kun tuote on jalostettu Lapin, Pohjois-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan, Kainuun, Pohjois-Karjalan, Pohjois-Savon tai Etelä-Savon maakunnan alueella, taikka Kannonkosken, Karstulan, Kinnulan, Kivijärven, Kyyjärven, Pihtiputaan, Saarijärven tai Viitasaaren kunnassa.


Tuossa nyt vain ELY-keskusten jakamia tukia. Kaikissa näissä on vahva aluepoliittinen painotus - kiitos kepulaisten! Esim. Kehittämisavustusta ei ole juurikaan saatavilla Uudellamaalla, koska määrärahat loppuvat heti kättelyssä, kun tukien haku joskus avautuu. Keskustan perinteisillä tukialueilla määrärahoja riittää niin, että taskut pullottaa...

 

[RexHex]

Kakkoselta tulee kotimaan hiihtokisoja koko talven ihan liikaa....

Muistaakseni kolme lähetystä tuli. Eli siitä voidaan karsia...

 

[Beltran]

Muistaakseni kolme lähetystä tuli. Eli siitä voidaan karsia...

Tulihan niitä paljon enemmän. Suomen Cup ja SM tason hiihtolähetyksiä oli yli 20 kuudelta eri paikkakunnalta:
5-6.11.22 Vuokatti
19-20.11.22 Taivalkoski
20-22.1.23 Tampere SM
11-12-2.23 Vantaa
31.3-2.4.23 Inari
15-16.4.23 Rovaniemi

Lisäksi oli joitakin Maailmancupin osakilpailuita, Tour de Ski ja MM-kisat. Jos karsintaa pitää tästä aihepiiristä tehdä niin jättäisin Ylelle tuon kansallisen osuuden koska kansainväliset kisat voi ostaa ja katsoa Viaplaylta (en kylläkään tiedä mitä lähettivät mutta oletan että nimenomaan noita kansainvälisiä kisoja) ja lisäksi kaluston raahaaminen paikanpäälle plus lähetysoikeudet lienee edullisempia kansallisissa kisoissa. Mulla on kuitenkin sellainen käsitys että joissakin urheilun arvokisoissa tai muissa suurissa kisoissa Yle on tuottanut feedin monelle muullekin toimijalle ja jos noin on, kaipa he saavat siitä rahakorvauksen joka osaltaan kattaa kustannuksia. Näin voisi olettaa joskaan juttua korvauksista en ole ikinä missään nähnyt.

 

[peruspata]

Onkohan jossain vaiheessa koottavalla hallituksella mitään käytännön eväitä korjailla esimerkiksi soten valuvikoja? Jotenkin pidän huolestuttavana, että keskeisille tekijöille uusi, ihana sote osoittautuukin luotaantyöntäväksi. Tutuilta alan työntekijöiltä ei montaa kehuvaa lausetta ole kuulunut.

Jopa pomoportaassa. On esimerkkejä, että ihminen, joka kuitenkin johti toimintaa läpi koronan, kyllästyi uudistukseen ja virkaansa vain muutamassa kuukaudessa. Ei kerro mielestäni hyvää.

 

[aalto]

Onkohan jossain vaiheessa koottavalla hallituksella mitään käytännön eväitä korjailla esimerkiksi soten valuvikoja? Jotenkin pidän huolestuttavana, että keskeisille tekijöille uusi, ihana sote osoittautuukin luotaantyöntäväksi. Turuilta alan työntekijöiltä ei montaa kehuvaa lausetta ole kuulunut.

Jopa pomoportaassa. On esimerkkejä, että ihminen, joka kuitenkin johti toimintaa läpi koronan, kyllästyi uudistukseen ja virkaansa vain muutamassa kuukaudessa. Ei kerro mielestäni hyvää.

En tiedä onko uudella hallituksella eväitä tai halua lähteä heti korjaamaan sotea, mutta ei tuossa kyllä ole mitään järkeä heti lähteä tekemään mitään uutta massiivista hallintouudistusta ennen kuin entinen on edes saatu loppuun. Pitää muistaa, että tuossa hva-uudistuksessa myllättiin koko maan sote uuteen uskoon ja ennen kuin siellä jokainen löytää oman paikkansa, saadaan järjestelmät ja prosessit kuntoon, tiedetään mihin rahaa oikeasti menee, miten vastataan asiakkaiden tarpeisiin, mitä tiloja tarvitaan jne, niin vasta sen jälkeen on syytä lähteä miettimään haluaako kukaan enää tehdä vastaavaa mylläystä uudelleen.

 

[Kilgore Trout]

Tulihan niitä paljon enemmän. Suomen Cup ja SM tason hiihtolähetyksiä oli yli 20 kuudelta eri paikkakunnalta:
5-6.11.22 Vuokatti
19-20.11.22 Taivalkoski
20-22.1.23 Tampere SM
11-12-2.23 Vantaa
31.3-2.4.23 Inari
15-16.4.23 Rovaniemi

Lisäksi oli joitakin Maailmancupin osakilpailuita, Tour de Ski ja MM-kisat. Jos karsintaa pitää tästä aihepiiristä tehdä niin jättäisin Ylelle tuon kansallisen osuuden koska kansainväliset kisat voi ostaa ja katsoa Viaplaylta (en kylläkään tiedä mitä lähettivät mutta oletan että nimenomaan noita kansainvälisiä kisoja) ja lisäksi kaluston raahaaminen paikanpäälle plus lähetysoikeudet lienee edullisempia kansallisissa kisoissa. Mulla on kuitenkin sellainen käsitys että joissakin urheilun arvokisoissa tai muissa suurissa kisoissa Yle on tuottanut feedin monelle muullekin toimijalle ja jos noin on, kaipa he saavat siitä rahakorvauksen joka osaltaan kattaa kustannuksia. Näin voisi olettaa joskaan juttua korvauksista en ole ikinä missään nähnyt.

Tuossa on varmasti sellainenkin epäsuora aspekti, että YLE:n näkyvyys helpottaa Hiihtoliiton sponsorihankintaa. Eiköhän Hiihtoliitto lobbaa maksimaalisen näkyvyyden puolesta (kuten heidän kuuluukin).

 

[Cobol]

En tiedä onko uudella hallituksella eväitä tai halua lähteä heti korjaamaan sotea, mutta ei tuossa kyllä ole mitään järkeä heti lähteä tekemään mitään uutta massiivista hallintouudistusta ennen kuin entinen on edes saatu loppuun. Pitää muistaa, että tuossa hva-uudistuksessa myllättiin koko maan sote uuteen uskoon ja ennen kuin siellä jokainen löytää oman paikkansa, saadaan järjestelmät ja prosessit kuntoon, tiedetään mihin rahaa oikeasti menee, miten vastataan asiakkaiden tarpeisiin, mitä tiloja tarvitaan jne, niin vasta sen jälkeen on syytä lähteä miettimään haluaako kukaan enää tehdä vastaavaa mylläystä uudelleen.

Ei Orpon hallitus lähde tekemään massiivista uudistusta. Toki kaikkien olisi pitänyt estää nykyisen mallin luominen.

Eilinen a-studio terveydenhuollostamme kannattaa jokaisen katsoa. EI nyt mitään aivan ihmeitä esille tullut, mutta syitä kuitenkin sille, miksi suomalainen systeemi ei toimi. Jäi mieleen sekin, että meillä erikoislääkärin on tultava maaseudun pieniin paikkoihin. Tätä varten vuokrataan yksityiseltä neljä kertaa normaalia kalliimpi erikoislääkäri päiväksi. Hinta on "kohdallaan", koska laki antaa velvoitteen.

Ja sekin jäi mieleen kun terveydenhoitoon perehtynyt professori kannatti terveyskeskusjärjestelmän räjäyttämistä. Kallista, byrokraattista ja tehotonta eikä hoito ole edes aina ykkösasia, vaan kaikki siihen liittymätön vie aikaa.

Mitä keskusteluun YLE:n hiihdoista yllä, jumalauta hiihtolajeja tulee kahdelta kanavalta pahimmillaan tunteja samaan aikaan. Joku maakuntahiihto tms jossain ja joku pujottelu jossain. Ensimmäisessä ei suomalaishuppuja välttämättä ole lainkaan ja jälkimmäisessä ei välttämättä ole edes suomalaisosallistujaa. Ei jatkoon.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Lisäksi annan listallesi kiitoksen siitä ettet maininnut tupakkaveron nostoa. Tämä siksi että se on aika "helppo" liikku ja tehdään aina hallituspohjasta riippumatta ja tavallaan minua säälittää tupakoijat joiden puolta ei pidä kukaan. En minäkään pidä mutta joku voisi.

No jaa, miksi täytyisi pitää tupakoitsijan puolia? Nikotiini on kyllä harvinaisen vittumainen riippuvuus, mutta tuskin ketään on aikanaan pakotettu siihen addiktoitumaan. Itse olen tässä asiassa yksilön vastuun kannalla.

Itse siis parikymmentä vuotta polttanut ja taas kesän päätteeksi on tarkoitus tumpata. Josko tällä kertaa onnistuisi.

Tupakkaveron nostosta silti samaa mieltä. Olisi kiinnostavaa nähdä korrelaatio tupakan verotuksen nostojen ja veroista kertyneiden rahojen määrästä. Oma perstuntuma on, että se paatti vuotaa pohjasta, kun jengi lopettaa tupakoinnin hinnan takia tai käy ostamassa röökinsä esim. Tallinnasta, jossa se on puolet halvempaa. Tupakoinnin vähentämistarkoituksessa tuo toimii hyvin, mutta mikään kultakaivos se tuskin on valtion kassan suhteen.

Täydellisessä maailmassa tuo kiellettäisiin maailmanlaajuisesti koko paska.

 

[peruspata]

Mielenkiintoinen artikkeli metsäasioista.

Metsäkeskuksen korjuujälkitarkastusten tuloksista paljastui virheitä - Metsälehti

Uusissa maastomittauksissa on mitattu selvästi suurempia runkolukuja ja pohjapinta-aloja kuin Metsäkeskuksen Keski-Suomessa tekemässä ensiharvennusten korjuujälkiselvityksessä.

www.metsalehti.fi

Kumpihan tapahtuu ensin: jossain nostetaan virhe käden merkiksi vai lähiaikoina huudetaan A-studiossa entistä kovempaa, kuinka Suomi tuhoaa luontoaan.

 

[Jussih]

Tupakkaveron nostosta silti samaa mieltä. Olisi kiinnostavaa nähdä korrelaatio tupakan verotuksen nostojen ja veroista kertyneiden rahojen määrästä. Oma perstuntuma on, että se paatti vuotaa pohjasta, kun jengi lopettaa tupakoinnin hinnan takia tai käy ostamassa röökinsä esim. Tallinnasta, jossa se on puolet halvempaa. Tupakoinnin vähentämistarkoituksessa tuo toimii hyvin, mutta mikään kultakaivos se tuskin on valtion kassan suhteen.

No sikäli olisi kultakaivos, että THL:n laskelman mukaan tupakoinnin välittömät ja välilliset haittavaikutukset maksoivat yhteiskunnalle 1,3 miljardia euroa vuonna 2020. Jos verotuksen kiristäminen leikkaisi tupakoinnin puoleen, puhuttaisiin ehkä noin puolen miljardin vuotuisesta säästöstä.

Sitten kuitenkin muutama kriittinen huomio:

1. THL:n laskelmien ja arvioiden luotettavuus ei minun silmissäni ole ihan sillä korkeimmalla tasolla. Liioittelevat mielellään alkoholin ja tupakan haittojen merkitystä. Uskon, että tuohon laskelmaan sisältyy paljon ns. kiinteitä kuluja, jotka eivät katoaisi vaikka tupakointi loppuisi kokonaan.

2. Tupakoinnin verotuksen kiristäminen ei vähennä samassa suhteessa tupakointia. Addiktin kun on vaikea siitä spaddusta luopua. Toisaalta, tämä lisää sitä verokertymää, koska kauppa käy vaikka hinta nousee.

 

[Beltran]

No jaa, miksi täytyisi pitää tupakoitsijan puolia? Nikotiini on kyllä harvinaisen vittumainen riippuvuus, mutta tuskin ketään on aikanaan pakotettu siihen addiktoitumaan. Itse olen tässä asiassa yksilön vastuun kannalla.

Itse siis parikymmentä vuotta polttanut ja taas kesän päätteeksi on tarkoitus tumpata. Josko tällä kertaa onnistuisi.

Tupakkaveron nostosta silti samaa mieltä. Olisi kiinnostavaa nähdä korrelaatio tupakan verotuksen nostojen ja veroista kertyneiden rahojen määrästä. Oma perstuntuma on, että se paatti vuotaa pohjasta, kun jengi lopettaa tupakoinnin hinnan takia tai käy ostamassa röökinsä esim. Tallinnasta, jossa se on puolet halvempaa. Tupakoinnin vähentämistarkoituksessa tuo toimii hyvin, mutta mikään kultakaivos se tuskin on valtion kassan suhteen.

Täydellisessä maailmassa tuo kiellettäisiin maailmanlaajuisesti koko paska.

Jossakin natsisysteemissä voitaisiin hyvinkin kieltää, jos sitä pitää täydellisyytenä niin mikäpäs siinä. Tiedän että on olemassa esimerkiksi tupakoivia työttömiä ja minä en ole se joka sanoo että teidän ei pitäisi.

Jos tupakointi pitää kieltää niin kielletään samalla kaikki lihottava ja muu josta seuraa terveyshaittoja yksilölle ja kustannuksia yhteiskunnalle. Aina toisinaan kun luen näitä täydellisten ihmisten paheksumisia, mieleeni tulee tupakoinnin aloittaminen.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Jossakin natsisysteemissä voitaisiin hyvinkin kieltää, jos sitä pitää täydellisyytenä niin mikäpäs siinä. Tiedän että on olemassa esimerkiksi tupakoivia työttömiä ja minä en ole se joka sanoo että teidän ei pitäisi.

Jos tupakointi pitää kieltää niin kielletään samalla kaikki lihottava ja muu josta seuraa terveyshaittoja yksilölle ja kustannuksia yhteiskunnalle. Aina toisinaan kun luen näitä täydellisten ihmisten paheksumisia, mieleeni tulee tupakoinnin aloittaminen.

No nyt oli natsikortti herkässä.

Jos nyt luit tuon viestini kokonaisuudessaan, niin huomasit varmaan, että olen itsekin tupakoitsija, eli tässä asiassa hyvin kaukana täydellisestä. Enkä ole tosissani tupakkaa kieltämässä, sillä kieltolait ei toimi, kuten alkoholin ja nuuskan historiasta tiedämme. Tuo oli lähinnä kärjistetty loppukaneetti, jolla puran omaa turhautumista tuohon turhistakin turhimpaan "nautintoaineeseen", jonka hyötyjä yksilölle minun on kovin vaikea keksiä.

Suomessakin on tosin tavoitteena savuton Suomi 2030 mennessä. Mielestäni se on jalo ja tavoittelemisen arvoinen tavoite, joskin aikataulultaan täysin absurdi.

 

[peruspata]

Naurahdin tälle näkemykselle neuvottelijoiden kävelykokouksesta.

Linkki: https://twitter.com/HietalaTomiM/status/1657012672943075328?t=IIQpphzItTi3R0In_pZWQg&s=19

 

[Salama44]

Orpo lupaili vaalikampanjoinnissa veronalennuksia ja leikata miljardin sote menoista.

Mitenkäs nyt suu pannaan kun se miljardi tarvitaan lisää sotemenoihin ja veronalennuksiin ei ole varaa kuin velaksi.

Alkaa todellisuus paljastua Orpollekin miksi edellinen hallitus ei pystynyt samaan korona-aikana josta he hallitusta arvostelivat.

 

[Beltran]

No nyt oli natsikortti herkässä.

Jos nyt luit tuon viestini kokonaisuudessaan, niin huomasit varmaan, että olen itsekin tupakoitsija, eli tässä asiassa hyvin kaukana täydellisestä. Enkä ole tosissani tupakkaa kieltämässä, sillä kieltolait ei toimi, kuten alkoholin ja nuuskan historiasta tiedämme. Tuo oli lähinnä kärjistetty loppukaneetti, jolla puran omaa turhautumista tuohon turhistakin turhimpaan "nautintoaineeseen", jonka hyötyjä yksilölle minun on kovin vaikea keksiä.

Suomessakin on tosin tavoitteena savuton Suomi 2030 mennessä. Mielestäni se on jalo ja tavoittelemisen arvoinen tavoite, joskin aikataulultaan täysin absurdi.

Kuka on Suomessa asettanut moisen tavoitteen ja millä keinoilla siihen pyritään? Mitä jengiä tässä on taustalla?

Jos sinä koetkin tupakoinnin turhaksi ja hyödyttömäksi, kuka sinä olet määrittelemään asiaa muiden ihmisten puolesta? Pitäisikö kenties pyrkiä eroon kaikista muistakin asioista jotka sinä koet turhaksi ja hyödyttömäksi vai päteekö tämä natsittelu vain tupakkaan?