Uusi hallitus?

[Lystikäs]

Onko Kokoomuksella tässä kaksikossa oikein vaihtoehtoja? Jos RKP pistetään pihalle niin kuka tilalle?

Jos taas Perussuomalaiset ei nöyrry niin mielenkiintoista tulee myös jos Demarit siihen vaihdetaan.

RKP ulos, Liike Nyt tilalle ja puhemiehen rooli oppositiolle (Demarit ja jos ei kelpaa, niin Keskusta ottaisi todennäköisesti). Tällä tavoin tulee teknisesti enemmistöhallitus (100-99), koska puhemies ei äänestä. Tai sitten mennään vähemmistöhallituksella ja luotetaan Kepun tukeen sieltä käsin (kuten ovat jo itsekin vähän lupailleet). Kepu ei halua identifioitua vasemmistoon yhtään enempää, joten tuskin menee äänestykset täpäriksi missään tapauksissa.

Tai sitten se sinipuna, mutta kaikki tietää mikä "jytky" vaanii seuraavissa vaaleissa Persujen viettäessä vielä yhden vuoden oppositiossa, ja kun silloin neljän vuoden päästä on todennäköisesti enemmän rahaa jota tarjoilla eturyhmilleen, niin enpä oikeasti usko demarien halukkuuteen istua tässä hallituksessa Persujen sijaan. Puheet on puheita, ja niitä aina riittää, mutta eiköhän demarit oikeasti pyri oppositioon - vaikka äänestäjien vuoksi saattavat näön vuoksi pitää sinipuna-optiota elossa.

Kokoomuksen näkökulmasta RKP:n mukana olo olisi hyvä, koska se näyttää olevan luontainen vihollinen Persuille, joka vain lisäisi Kokoomuksen valtaa Persuihin nähden. Mutta jos olisin Persut, niin pyrkisin pelaamaan RKP:n pihalle. On vaikea nähdä mitään skenariota, jossa RKP olisi samalla puolella Persujen kanssa tulevalla hallitustaipaleella, joten heidän hyötynsä on Persuille aika olematon.

 

[Cobol]

Orpo: Talouden raamista alustava sopu – nämä ovat hallitusneuvotteluiden neljä kohtalonkysymystä

Talousraami muodostuu Orpon mukaan kolmesta osasta.

www.is.fi

Talouden raamista alustava sopu. Orpo ei ottanut kantaa 2 + 2 + 2 -malliin, mutta vahvisti, että talousraami muodostuu kolmesta osasta. Orpo haarukoi, että 100 000 uutta työpaikkaa vahvistaisi julkista taloutta noin kahdella miljardilla eurolla. Orpo myönsi tavoitteen olevan ”todella kova”.

"Kasvu ja työllisyystoimet, sen lisäksi rakenteelliset uudistukset, joiden avulla saadaan lisää tuottavuutta ennen kaikkea julkiselle sektorille. Kolmantena suorat säästöt ja priorisoinnit. Mitä enemmän pystytään tekemään valtiovarainministeriön todentamia työllisyystoimia, ne vähentävät painetta suorien säästöjen tekemiselle."

Sote syö lisää rahaa yli viisi miljardia neljän vuoden aikana. Työn alla sekin. Orpo ei tunnista tai tunnusta neuvottelujen syviä erimielisyyksiä. Erimielisyyksiä ei kannata sinänsä pelätä. Jos Orpon hallitus saa 10 isosta asiasta sovittua 5-6, muut voi jättää aiempien hallitusten tapaan kirjauksiksi hallitusohjelmaan. Usein tällaiset kirjaukset ovat aivan vastakkaisia kuten mm. Rinteen hallituksella.

Talouden raamit ovat Suomen kannalta tärkeimmät. Maa olisi saatava vihdoin takaisin talouden raiteille.

 

[mjr]

Talouden raamit ovat Suomen kannalta tärkeimmät. Maa olisi saatava vihdoin takaisin talouden raiteille.

Talouskasvun nostaminen korkeammalle tasolle on se elintärkeä asia - valtiontalouden rakenteellinen vaje on seurausta niukasta kasvusta, ei syy siihen. Ja talouskasvun heikentymisen taustalla on hyvin olennaisena asiana taantuva demografiamme. Tähän dilemmaan toivoisi hallitukselta ratkaisuja esim. työperäisen maahanmuuton systemaattisen rohkaisun ja kasvattamisen kautta.

 

[Kiekoton]

Orpo: Talouden raamista alustava sopu – nämä ovat hallitusneuvotteluiden neljä kohtalonkysymystä

Talousraami muodostuu Orpon mukaan kolmesta osasta.

www.is.fi

Talouden raamista alustava sopu. Orpo ei ottanut kantaa 2 + 2 + 2 -malliin, mutta vahvisti, että talousraami muodostuu kolmesta osasta. Orpo haarukoi, että 100 000 uutta työpaikkaa vahvistaisi julkista taloutta noin kahdella miljardilla eurolla. Orpo myönsi tavoitteen olevan ”todella kova”.

Vähän jäi auki tuossa, mitä tarkoitetaan 100 000 uudella työpaikalla. Onko se 100 000 lisää nykyhetkeen vai 100 000 - poistuvat työpaikat? Onko laskelmassa kokoaikaiset vai osa-aikaiset työpaikat?

Tämähän voidaan joka tapauksessa myydä persuille siten, että työttömien määrä puolittuisi.

 

[Byvajet]

Entä miten työllistetään työttömät, jotka haluaisivat töihin, mutta eivät kelpaa työnantajille. Tai työttömät, jotka eivät halua tai kykene töihin eivätkä myöskään kelpaa työnantajille. Miten paljon tuossa auttaa työttömyysturvan ja sosiaalietuuksien heikentäminen.

Ei lainkaan. Sen kuin lisäävät ongelmia. Rahaa pitäisi kaataa runsaasti lisää mielenterveystyöhön, nuorten ja erityisesti poikien syrjäytymisen ehkäisemiseen ja koulutuksen kuntoon laittamiseen.

Muu on vastuutonta talouspolitiikkaa. Leikkaukset heikoilta ja ongelmaisilta eivät korjaa pysyvästi ongelmia vaan edustavat ainoastaan heikkoa ja näköalatonta Excel-johtamista, jossa edes alkeellisimpia syitä ja seurauksia ei myönnetä.

Nyt haaveillaan, että aikaisemmalla juustohöyläilevällä leikkauspolitiikalla aiheutetut ongelmat korjattaisiin maahanmuutolla, vaikka Suomi on osaajille kaikkea muuta kuin houkutteleva kohde, eikä matalammin koulutetuillekaan välttämättä toimi kuin ponnahduslautana parempiin oloihin muihin maihin.

Kokoomuslainen ratkaisukeskeisyys on sitä, että kun jossain on omanarvontuntonsa menettänyt työtön, joka tarvitsisi tukea ja koulutusta ja työnantajien suopeutta, niin kokoomus leikkaa häneltä tukia sen sijaan että tukisi, kouluttaisi ja vaatisi työnantajilta heikommin suoriutuvien palkkaamista.

Kokoomuksen kyky luoda ongelmia purkavia rakenteellisia ratkaisuja tulee osoittautumaan huonoakin huonommaksi, koska puolue on ideologisesti sidottu ajamaan umpikujaan.

Leikkaukset eivät ole ratkaisuja. Ne ovat ongelmien pakenemista ja oman kyvyttömyyden piilottamista. Tämänkään hallituskauden jälkeen rakenteet eivät ole korjautuneet. On vain leikattu.

 

[Cobol]

Vähän jäi auki tuossa, mitä tarkoitetaan 100 000 uudella työpaikalla. Onko se 100 000 lisää nykyhetkeen vai 100 000 - poistuvat työpaikat? Onko laskelmassa kokoaikaiset vai osa-aikaiset työpaikat?

Tämähän voidaan joka tapauksessa myydä persuille siten, että työttömien määrä puolittuisi.

Viimeisen parin kuukauden aikana Orpo on eri yhteyksissä todennut, että Kokoomus tavoittelee reformeja ja uudistuksia, joilla maahan syntyy 100 000 uutta työpaikkaa seuraavan neljän vuoden aikana. Tavoitteiden täyttyminen vaatii taloussuhdanteiden osumista kohdalleen eli käytännössä talouskasvua, maltillista palkkakehitystä ja vaikuttavia työllisyystoimia, tutkijat arvioivat. Kova työvoimapula voi osaltaan vauhdittaa tavoitteen saavuttamista.

Aika näyttä kokoaikaisten suhteen. Tarkemmin mm. tästä, jota osin lainasinkin:

Orpo haluaa 100 000 uutta työllistä – näin temppu tehdään

Työllisyyden tutkijoiden mielestä tavoite on mahdollinen, mutta vaatii sekä tiukkoja toimia että onnekkaita suhdanteita.

yle.fi

 

[Vaughan]

Miksi juuri persujen pitäisi perääntyä paljon jossakin mikä on heille tärkeää?

Siksi, että he ovat työperäiseen maahanmuuttoon liittyvissä vaatimuksissaan väärässä. Jos persut saavat edes jonkinlaisen kompromissin vaatimuksiinsa liittyen läpi, se kiristää työperäistä maahanmuuttoa olennaisesti. Ja työperäisen maahanmuuton lisäämisen tärkeydestä ovat käytännössä kaikki asiantuntijat yksimielisiä.

Persujen vaatimus on käytännössä täysin päinvastainen muiden puolueiden kanssa, ja minkäänlainen kompromissi tarkoittaisi myös samalla työperäisen maahanmuuton vaikeuttamista. Joten vaikea uskoa yhteisymmärrystä löytyvän siltä suunnalta, että muut puolueet (Kokoomus etunenässä) suostuisivat vaikeuttamaan, eli vähentämään, työperäistä maahanmuuttoa vain vähän, jotta saadaa kompromissi...

Persujen vaatimus ymmärtääkseni on, että Suomeen saisi tulla vain mediaanipalkan ylittävillä tuloilla töihin (jossain on mainittu, että palkan tulisi olla vähintään 3 300 €/kk - ainakin suuruusluokka lienee tätä). Tällä hetkellä käytännössä vastaava raja on ns. toimeentuloedellytyksen mukaisesti 1 331 €/kk. Toki aina pitää maksaa vähintään TES:n mukainen palkka, joka yleensä on suurempi. Toimeentuloedellytys koskee siis lähinnä osa-aikatöitä, tai niitä aloja, joilla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta.

Toimeentuloedellytystä ei ole määritelty poliittisella päätöksenteolla, vaan sen tekee STM:n virkamiehet. Se myös muuttuu vain STM:n virkamiesten laskelmien perusteella. Kyse on alimmasta summasta, jolla suomessa voi tulla toimeen, ja sen ylittävä ei lähtökohtaisesti saa toimentulon turvaamiseksi tarkoitettuja sosiaalietuuksia (toki esim. sairastuminen voi tuoda oikeuksia...)

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa hyvin monenlaisiin tehtäviin. Niistä jopa suurimmassa osassa palkka jää alle mediaanitulon. Lisäksi on myös tyypillistä, että uudessa työssä saa aluksi huonompaa palkkaa, mutta osaamisen ja kokemuksen perusteella palkka voi myöhemmin nousta. Siksikin maahanmuuttajien alkupalkat ovat alhaisia - huippuasiantuntijoita lukuun ottamatta.

Jos persujen vaatimus menisi läpi, työperäisen maahanmuuton lisääntyminen jäisi varmuudella toteutumatta. Jos asiassa tehdään kompromissi, jossa persut laskevat vaatimustaan jonkin verran, mutta samalla toimeentuloedellytystä nostetaan enemmän kuin inflaatiokorotuksen verran, niin silloin merkittävä osa "duunariammatteihin" suuntautuvasta maahanmuutosta jäisi tapahtumatta. Lisäksi olisi erittäin suuri muutos hylätä STM:n laskelmat päätöksenteon taustalta, ja siirtää toimeentulorajan määrittely poliitikoille...

On myös hyvä huomata, että työperäinen maahanmuutto ei perusti mihinkään kiintiöihin. Ei siis voida sopia otetaanko tänne 20 000 vai 30 000 työntekijää, ja vuodessa vai kahdessa, vaan valtio voi ainoastaan vaikuttaa sääntelyyn. Sääntelyn kiristäminen vähentää maahanmuuttoa, ja keventäminen (esim. saatavuusharkinnan poistaminen, ennakkoselvitysten ja osaamisvaatimusten vähentäminen, ammatinvaihdon helpottaminen, lupien voimassaolon pidentäminen jne.) lisää maahanmuuttoa. Määrä on viime kädessä kiinni toteutuneista rekrytoinneista, joille sääntely antaa vain raamit.

Ainoa edes kuviteltavissa oleva kompromissin tapainen olisi vähentää vain humanitaarista maahanmuuttoa, mutta samalla lisätä työperäistä. Mutta tämä tarkoittaisi, että persut käytännössä heittäisivät romukoppaan kaikki ennen vaaleja esitetyt puheet vain mediaanipalkan ylittävän työperäisen maahanmuuton hyväksymisestä. Hyväksyisikö persujen kenttä tosiaan sen, että 1000 kiintöpakolaista putoasi nollaan, mutta työperäinen maahanmuutto lisääntyisi kymmenillä tuhansilla, joista suurin osa alle meidanipalkkaisissa tehtävissä?

Itse näen vain kolme vaihtoehtoa:

1. Persut nöyrtyvät, ja hyväksyvät työperäisen maahanmuuton lisääntymisen kaikissa pula-ammateissa
2. Muut puolueet nöyrtyvät, mikä tarkoittaa katastrofia taloudelliselle kasvulle (ja EK järjestänee kenkää Orpolle Kokoomuksen puheenjohtajuudesta...)
3. Persut lähtevät hallitusneuvotteluista

 

[karotenoidi]

Jos kaikki muut puolueet ovat tästä ongelmattomasta asiasta niin vankkumattoman samaa mieltä, miksi portteja ei (lopullisesti!) ole kaadettu jo aikoja sitten? Viimeistään menneellä vaalikaudella, kun perussuomalaiset oli oppositiossa. Niinpä.

Vastaus on minusta selkeä. Päätöksen seuraukset olisivat niin huonot duunarille ja keskituloiselle, ettei sitä päätöstä uskalleta tehdä osallistamatta siihen perussuomalaisia. Poliitikot pelkäävät, että oma duuni menee alta. Siksi käärmettä yritetään sulloa piippuun, mutta tuskinpa se sinne tällä kertaa luikahtaa.

 

[Tadu]

Kepu tuskin lähtee siihen hallitukseen missä on Persut.

Tuskin, mutta kepun kanssa mikään ei ole varmaa.

Jos kaikki muut puolueet ovat tästä ongelmattomasta asiasta niin vankkumattoman samaa mieltä, miksi portteja ei (lopullisesti!) ole kaadettu jo aikoja sitten? Viimeistään menneellä vaalikaudella, kun perussuomalaiset oli oppositiossa. Niinpä.

Vastaus on minusta selkeä. Päätöksen seuraukset olisivat niin huonot duunarille ja keskituloiselle, ettei sitä päätöstä uskalleta tehdä osallistamatta siihen perussuomalaisia. Poliitikot pelkäävät, että oma duuni menee alta. Siksi käärmettä yritetään sulloa piippuun, mutta tuskinpa se sinne tällä kertaa luikahtaa.

Ei porttia halua avata kuin oikeisto miinus persut. Ihan jeesustelua, että demarit ja vasemmistoliitto kannattaisivat työperäistä maahanmuuttoa. Vasemmisto on tässä lähempänä persuja kuin Kokoomusta, Vihreitä, RKP:ta tai jopa kepua. Sen takia uutisointikin aiheesta on absurdia, koska uutisoinnin mielestä tässä on persut vastaan loput -asetelma. Oikeasti asetelma on ps+sdp+vasemmistoliitto vs loput.

 

[Stonewall]

Itse näen vain kolme vaihtoehtoa:

1. Persut nöyrtyvät, ja hyväksyvät työperäisen maahanmuuton lisääntymisen kaikissa pula-ammateissa
2. Muut puolueet nöyrtyvät, mikä tarkoittaa katastrofia taloudelliselle kasvulle (ja EK järjestänee kenkää Orpolle Kokoomuksen puheenjohtajuudesta...)
3. Persut lähtevät hallitusneuvotteluista

Onhan tuo mahdollista, jos kompromissia ei saavuteta. Tässä jää kuitenkin huomioimatta, että puolueet ovat jo onnistuneet sopimaan talouden sopeuttamisessa. Jos kompromissia maahanmuuttokysymyksessä ei saavuteta, ja Persut marssivat ulos, niin pitäisi heittää sopeuttaminen roskakoriin ja nöyrtyä demareille. RKPlle tämä käy ja Kristilliset voi vaihtaa Vasemmistoliittoon. Mutta kelpaako EKlle, että sopeuttamisessa luovutaan? Epäilen. Kaikkea ei voi saada, kysymys on, että onko mitään mistä voidaan luopua. Jos ei mistään, niin enemmistöhallitus voi jäädä saamatta.

 

[Patarouva]

Tuskin, mutta kepun kanssa mikään ei ole varmaa.

Ei porttia halua avata kuin oikeisto miinus persut. Ihan jeesustelua, että demarit ja vasemmistoliitto kannattaisivat työperäistä maahanmuuttoa. Vasemmisto on tässä lähempänä persuja kuin Kokoomusta, Vihreitä, RKP:ta tai jopa kepua. Sen takia uutisointikin aiheesta on absurdia, koska uutisoinnin mielestä tässä on persut vastaan loput -asetelma. Oikeasti asetelma on ps+sdp+vasemmistoliitto vs loput.

Vasemmistoliitto ainakin voisi menettää ne viimeisetkin duunarit persuille, jos portti avattaisiin.

 

[Vaughan]

Jos ei mistään, niin enemmistöhallitus voi jäädä saamatta.

Ehkä saadaan ensimmäinen vähemmistöhallitus pitkään aikaan: persut tukee sopeuttamistoimissa, Vihreät ja Keskusta maahanmuutossa, ja Vihreät ja demarit EU-kysymyksissä!? No, aika kaukana vielä ollaan siitä...


Ps. En diggaa Anna Kontulaa, mutta hän teki aikanaa aloitteen saatavuusharkinnan poistamiseksi...

Pps. Demareille saatavuusharkinnan poisto voisi olla kova paikka (vihreät todennäköisesti tukisivat), mutta kyse ei ole oikeasti isosta asiasta, ja muodollisen saatavuusharkinnan jatkuessakin työperäistä maahanmuuttoa voidaan helpottaa (esim. ELY-keskusten linjauksilla voidaan lähes poistaa saatavuusharkinta ilman, että sitä poistetaan laista...) Demareille saattaisi riittää lisääntyvän maahanmuuton tukemiseen pelkkä alipalkkauksen tiukempi estäminen, mikä voisi kelvata porvarihallituksellekin, koska ei kai kukaan kannata alipalkkausta...

 

[Walrus21]

Maahanmuuton vähentäminen/estäminen ei ole kynnyskysymys millekään muulle puolueelle kuin perussuomalaisille. Demarit toki ei ole kovin innokas asian suhteen, mutta ei se ole heille mikään ydinasia.

Jos ajattelee vaikka vaalikeskusteluja, ainoastaan persut piti maahanmuuton rajoittamista jonkinlaisena keskeisenä teemana. Millekään muulle puolueelle maahanmuuton lisääminen ei ole ns. takinkääntö.

Lisäksi on huomioitava, että sinipunassa kokoomus on pääministeripuolue, joten ei sdp silloin sanele kaikesta. Tuolloin olisi ainakin oman arvioni mukaan todennäköistä, että demarit joustaisi työperäisessä maahanmuutossa ja saisi ehkä vastalahjaksi jotain työkkärin lisärahoitusta tms.

 

[Kimmo_Ahteri]

100.000 uutta työllistä (vai miten tämä pitää ymmärtää?) on asiantuntijoiden mielestä haastellinen tavoite koska työllisyysaste jo nyt on korkea ja uusien luominen heikossa taloussuhdanteessa on hankalaa ja varmasti kallista jos sitä ei erikseen ääneen sanota. Jotta neljässä vuodessa tavoite täyttyisi, toimet on laitettava käytäntöön heti jotta ne ehtisi vaikuttaa riittävästi.

Koska budjettikuri on oikeistopuolueiden keskeisin tavoite, mahdolliset toimet tulevat syömään resursseja kauden alkupäästä ja jos tavoite ei täyty eikä hyötyjä saada, vyötä on kiristettävä enemmän kauden lopussa mitä mahdolliset laskelmat tänään ennakoivat. Ja jos toinen ankkuri on kokonaisverotus, joka ei saa nousta, jäljelle jäävät leikkaukset. Pähkinänkuoressa, mitä jos "investoinnit" eivät maksakaan itseänsä takaisin? Kuten kokoomus on meitä ojentanut, 6mrd ei ole kokonaan leikkauksia, vaan myös toimien aiheuttamia tuottoja.

En tiedä muista, mutta minusta kriisitietoisuus, joka vallitsi vaalien aikaan, olisi muuttunut enemmän kohti optimistisempaa tulevaisuuden kuvaa hallitusta rakentaessa. Kuitenkaan tilannekuva tuskin on kovin merkittävästi muuttunut kuukauden aikana.

 

[Cobol]

Olisi mielenkiintoista tietää, vieläkö kuinka moni on eri mieltä mm. Orpon ja vvm:n kanssa seuraavasta:

"Orpo sanoo, että jos mitään ei tehdä, tilanne pahenee. Tarvitaan lisää rahaa vanhuspalveluihin, koulutukseen ja sote-palveluihin.Hän sanoo, että jos mitään ei tehdä, julkisyhteisöjen velka ylittää 30-luvulla jo 100 prosenttia bruttokansantuotteesta. Jos se kehittyy noin, voidaan heittää hyvästit hyvinvointiyhteiskunnalle."

Onko hyvinvointiyhteiskunta oikeasti uhattuna 2030-luvulla jos ei tehdä mitään?

 

[lihaani]

Edelleen kertausta:
- Suomen työllisyys on suurempi ja työttömyys on pienempi kuin kolmeenkymmeneen vuoteen.
Kymmmenen pisteen kysymys:
- Kuka piru ottaa tästä porukasta ketään töihin vaikka millä palkalla?
Yrittäjiltä olen kuullut: Jos siitä porukasta löytyy joku, joka tulee aamulla töihin ja hoitaa jotenkuten annetut tehtävät niin tervetuloa!

 

[mjr]

Onko hyvinvointiyhteiskunta oikeasti uhattuna 2030-luvulla jos ei tehdä mitään?

Mutta se mitä pitäisi ensiksi ja suorastaan pakkomielteenomaisesti tehdä on rohkaista ja huomattavasti kasvattaa työperäistä maahanmuuttoa tänne (mihin yhdistyy sosiaaliturvan ja kannustinloukkujen rakenteelliset uudistukset). Jos tätä ei tapahdu ja demografia ja talouskasvu jatkavat taantumistaan niin sitten on ihan sama mitä nyt leikataan (todennäköisesti näillä spekseillä heikentäen entisestään sitä kasvua), koska pitää jatkossa leikata about yhtä brutaalisti jne. jne. Mitä tässä on niin vaikea ymmärtää? - Kokoomus menee leikkaukset edellä a) koska siellä on aidosti ihan väärä käsitys ongelmien perussyistä ja b) koska kasvuun panostava vaihtoehto ei saa kannatusta niin PS:stä kuin SDP:stäkään.

 

[Cobol]

Mutta se mitä pitäisi ensiksi ja suorastaan pakkomielteenomaisesti tehdä on rohkaista ja huomattavasti kasvattaa työperäistä maahanmuuttoa tänne (mihin yhdistyy sosiaaliturvan ja kannustinloukkujen rakenteelliset uudistukset). Jos tätä ei tapahdu ja demografia ja talouskasvu jatkavat taantumistaan niin sitten on ihan sama mitä nyt leikataan (todennäköisesti näillä spekseillä heikentäen entisestään sitä kasvua), koska pitää jatkossa leikata about yhtä brutaalisti jne. jne. Mitä tässä on niin vaikea ymmärtää? - Kokoomus menee leikkaukset edellä a) koska siellä on myös aidosti ihan väärä käsitys ongelmien perussyistä ja b) koska kasvuun panostava vaihtoehto ei saa kannatusta niin PS:stä kuin SDP:stäkään.

Luulenpa, että Kokoomus ja EK tietävät hyvinkin mitä tehdään. Minulla ei ole käytössä huhuttua selvitystä, jossa luonnostellaan millaisia edellytyksiä Suomella on ottaa 10-15 vuotta tästä hetkestä eteenpäin 40 000 - 50 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuodessa ja työllistää heidät pysyvästi.

Ehkä siinä tai jossain muussa selvityksessä on huomattu, että menee joitakin vuosia luoda valmiudet emmekä pysty nostamaan määrää 2024 esimerkiksi alkuun 60 000, jotta homma lähtisi rokkaamaan. Ja mistä nämä ihmiset tulisivat koulutettuna kun meidän oma osaaminen on joissakin asioissa todella surkeaa? Viittaan Kenian ja suomalaisten ammattikorkeakoulujen karmeisiin virheisiin koulutuksen suunnittelussa ja maksujen valvonnassa.

Niin se vaan taitaa olla, että leikkauksia joudutaan tekemään aiemmin kuin pitäisi. Työperäisessä maahanmuutossa kilpailemme muiden kanssa ja jos nyt saataisiin puitteet palkasta, olosuhteista, lasten kielikouluista, toisen vanhemman työllistymisestä, kieliopetuksesta ja ammattimaisesta toiminnasta ensin riittävällä tasolle niin siitä se lähtee nousemaan.

 

[Cobol]

Tuttava toimii opettajana eräässä ammattikorkeassa ja kertoi, että heiltä valmistui XX sairaanhoitajaa. Koulutus oli pääosin englanniksi. Suomesta valmistuneet eivät juuri saa työtä, koska meillä vaaditaan suomen riittävä osaaminen ymmärrettävistä syistä. Niinpä valtaosa poistuu Suomesta ja se oli heidän osaltaan ehkä siinä.

Ei tämäkään työperäistä maahanmuuttoa Suomeen edistä, jos emme opeta suomea samalla. Mutta se taas laskee kuulemma kiinnostusta ulkomailta. Suomalainen sairaanhoitajan tutkinto englanniksi on mainio takuu työllistymisestä. Ei tosin Suomessa.

 

[Tadu]

Tuttava toimii opettajana eräässä ammattikorkeassa ja kertoi, että heiltä valmistui XX sairaanhoitajaa. Koulutus oli pääosin englanniksi. Suomesta valmistuneet eivät juuri saa työtä, koska meillä vaaditaan suomen riittävä osaaminen ymmärrettävistä syistä. Niinpä valtaosa poistuu Suomesta ja se oli heidän osaltaan ehkä siinä.

Ei tämäkään työperäistä maahanmuuttoa Suomeen edistä, jos emme opeta suomea samalla. Mutta se taas laskee kuulemma kiinnostusta ulkomailta. Suomalainen sairaanhoitajan tutkinto englanniksi on mainio takuu työllistymisestä. Ei tosin Suomessa.

Kuulostaa niin suomalaisen tyhmältä, että pakkohan tuon on olla totta. Ei jumalauta…

 

[Stonewall]

Maahanmuuton vähentäminen/estäminen ei ole kynnyskysymys millekään muulle puolueelle kuin perussuomalaisille. Demarit toki ei ole kovin innokas asian suhteen, mutta ei se ole heille mikään ydinasia.

Jos ajattelee vaikka vaalikeskusteluja, ainoastaan persut piti maahanmuuton rajoittamista jonkinlaisena keskeisenä teemana. Millekään muulle puolueelle maahanmuuton lisääminen ei ole ns. takinkääntö.

Lisäksi on huomioitava, että sinipunassa kokoomus on pääministeripuolue, joten ei sdp silloin sanele kaikesta. Tuolloin olisi ainakin oman arvioni mukaan todennäköistä, että demarit joustaisi työperäisessä maahanmuutossa ja saisi ehkä vastalahjaksi jotain työkkärin lisärahoitusta tms.

Niin no, Purrahan erikseen sanoi, että maahanmuutto voi sinällään vaikka kasvaa, kunhan haittamaahanmuuttoa vähennetään. Että ehkä siinä on mahdollisuus saavuttaa kompromisseja. Saa nähdä. Mieluummin näkisin tämän menevän maalin kuin, että alettaisiin uuteen vääntöön demarien kanssa.

 

[Stonewall]

Tuttava toimii opettajana eräässä ammattikorkeassa ja kertoi, että heiltä valmistui XX sairaanhoitajaa. Koulutus oli pääosin englanniksi. Suomesta valmistuneet eivät juuri saa työtä, koska meillä vaaditaan suomen riittävä osaaminen ymmärrettävistä syistä. Niinpä valtaosa poistuu Suomesta ja se oli heidän osaltaan ehkä siinä.

Ei tämäkään työperäistä maahanmuuttoa Suomeen edistä, jos emme opeta suomea samalla. Mutta se taas laskee kuulemma kiinnostusta ulkomailta. Suomalainen sairaanhoitajan tutkinto englanniksi on mainio takuu työllistymisestä. Ei tosin Suomessa.

Ei ole kokonaiskuvaa hallussa. Tuo on pahin skenaario, suomalaisten verorahoilla kustannetaan osaajia muihin maihin. Kielen voi oppia kolmessa neljässä vuodessa, nopeamminkin jos on suomalainen puoliso. Pitäisi kieltää kokonaan englannin kieliset opinnot. Järkyttävä tilanne.

 

[rpeez]

Pitäisi kieltää kokonaan englannin kieliset opinnot. Järkyttävä tilanne.

Fiksumpaa voisi olla vaan muuttaa/lisätä pari sairaalaa englanninkielisiksi.

 

[Cobol]

Ei ole kokonaiskuvaa hallussa. Tuo on pahin skenaario, suomalaisten verorahoilla kustannetaan osaajia muihin maihin. Kielen voi oppia kolmessa neljässä vuodessa, nopeamminkin jos on suomalainen puoliso. Pitäisi kieltää kokonaan englannin kieliset opinnot. Järkyttävä tilanne.

Näin on. Tai luoda englanninkielistäkin terveydenhoitoa, kuten sairaaloita @rpeez esitti. Tai jotain muuta tehdä. Ja paljon muitakin ongelmia koulutuksen osalta löytyy. Niin maahanmuuttajille kuin kotisuomalaisille. Tässä on vuosien matka laittaa paketti kuntoon. Nyt työvoimapulaa on lähes kaikilla aloilla, työllisyysaste on kohonnut taas koronankin jälkeen ja silti työttömäksi jää 15-20 prosenttia ammatillisen perustutkinnon jälkeen niistä, jotka Suomeen jäävät:

Tuhansia nuoria on valmistunut 15 vuotta väärille aloille, koska kukaan ei ole puuttunut ammattikoulujen suureen ongelmaan

Osaajapula on kiristynyt, ja työntekijöitä tarvitaan monella alalla. Silti ammatillisen perustutkinnon jälkeinen työttömyys on pysynyt lähes samalla tasolla vuodesta 2008.

yle.fi

 

[kalitsu]

Vaihdetaan toiseksi viralliseksi kieleksi ruotsin tilalle englanti. Kaikkihan täällä kuitenkin sen verran englantia osaavat.