Uusi hallitus?

[Mojo]

Tosin ei pelkästään SDP:n takia vaan myös sangen ponnekkaasti Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen poliittisen siiven toimesta.

No, joo. Mutta sopivassa seurassa lestadiolaisetkin ovat demareita uudistusmyönteisempiä ja ymmärtäväthän he kuitenkin myös rahan sekä talouden päälle tietystä vanhoillisuudesta huolimatta. Mitään positiivista kehitystä ei voi odottaa oikein mihinkään demareiden ollessa hallitusvastuussa, oli kyse sitten alkoholipolitiikasta, työmarkkinoista tai mistä tahansa, koska he elävät edelleen 1970-lukua sekä kannattavat kaikenlaista holhous- ja kieltopolitiikkaa.

 

[Beltran]

Voisi kai todeta, että suomalainen politiikka on siirtynyt käytännön kysymyksistä identiteetin ja ideologian suuntaan. Tällainen muutos ei palvele todellisten ongelmien ratkaisua. On perin juurin hankala sovittaa yhteen erilaisia näkemyksiä, kun julistamisesta ja tunteen lietsomisesta on tullut ratkaisuja tärkeämpiä. Periksi ei voi antaa, koska sen jälkeen aikaisemmalta julistukselta menisi pohja.

Näkyy politiikkojen "en tee yhteistyötä tuon kanssa" puheina ja yhteistyötä ei voida edes yrittää. No, onhan siellä nyt RKP syömässä sanojaan ja tekemässä toisin kuin äänestäjilleen vaalien alla lupasi. Siperia opettaa myös demareita ja korjausliike tullaan näkemään ja sanat syödään kuten aina. Hallitukseen meno on vaikeata ilman kahta kolmikosta Kok, PS, Kesk tai vähintään yhtä plus tukipuolueitaan VS sekä Vihr. Mutta kuka kolmikosta haluaa hallitukseen tuon porukan kanssa?

 

[aurora borealis]

Mikäli hallitus muodostuu nyt neuvotteluihin osallistuviasta puolueista, niin pitäisin todennäköisenä noiden toteutumista, koska muutosten suurin vastustaja eli Demarit olisivat tällöin oppositiossa. Onnistuihan se Sipilänkin hallitus saamaan neloset ruokakauppoihin sekä vapauttamaan kauppojen aukioloajat ja täten nuo olisivat luonnollista jatkumoa silloiselle politiikalle. Tässä viimeisen neljän vuoden aikanahan tämän kaltaisten asioiden edistäminenhän ei ole ollut mahdollista pääministeripuolueesta johtuen.

Demarit tosiaan olisivat tuossa tapauksessa oppositiossa, mutta tässä neuvotteluihin osallistuvien puolueiden joukossa on toinen perinteisesti hyvin nihkeästi alkoholipolitiikan uudistuksiin suhtautuva puolue kristillisdemokraattien muodossa, joka mahdollisesti ainakin jonkinlaista vastarintaa tulisi alkoholin saatavuutta helpottavien uudistusten kohdalla esittämään. Kovaahan se vastustus ja kritiikki oli Sipilän hallituksen aikaisen alkoholiuudistuksenkin kohdalla:

Alkoholihaitat lisääntyvät väljentyvän lain myötä - Kristillisdemokraatit taisteli kansanterveyden puolesta | KD-Lehti

Kristillisdemokraattien taistelu kansanterveyden puolesta päättyi tappioon. Pieni enemmistö eduskunnasta – äänestystulos oli 98–94 – halusi väljentää alkoholilakia…

www.kdlehti.fi

Tanus alkoholilakipäätöksestä: Hallituksen alkoholipolitiikka on vastuutonta | Kristillisdemokraatit

– Hallituksen alkoholipolitiikka on vastuutonta. Samalla kuin vähittäismyyntiin tulevia alkoholijuomien prosentteja korotetaan hallitus vastustaa sitä, että anniskelupaikoissa olisi tarjolla myös…

www.kd.fi

Lisäksi kd:n verkkosivuilla todetaan alkoholipolitiikkaan liittyen seuraavaa:

Tilastojen ja tutkimusten mukaan alkoholin kokonaiskulutusta vähennetään tehokkaimmin rajoittamalla alkoholin saatavuutta sekä korottamalla sen hintaa. Alkoholiveroa nostamalla vähennetään kokonaiskulutusta ja kerätään varoja alkoholihaittojen tuomiin kustannuksiin. Näin alkoholia kohtuullisesti tai ei lainkaan käyttävien maksutaakka alkoholihaitoista vähenee. Emme kannata alkoholin saatavuutta helpottavia toimenpiteitä. Ruokakaupoissa myytävien alkoholituotteiden alkoholipitoisuutta on laskettava eikä niin sanottuja limuviinoja pidä myydä ruokamarketeissa. Kannustamme terveisiin elämäntapoihin ja päihteettömään yhteisöllisyyteen.

KD:n aakkoset: kristillisdemokratiaa lyhyesti | Kristillisdemokraatit

www.kd.fi

Uudistusten läpivienti ei kuitenkaan liene mahdotonta, koska kd on painoarvoltaan kuitenkin pienin puolue tuossa potentiaalisessa oikeisto-/porvarihallituksessa ja muiden siihen osallistuvien puolueiden keskuudesta uudistuksille löytyykin sitten jo enemmän kannatusta.

 

[Rontti]

Alkaa vahvasti näyttämään siltä, että Kokoomus saa kuin saakin oikeistohallituksensa kasaan. Päättelen tämän siitä, että nimim. Cobol on tänään kirjoittanut ainakin kaksi viestiä, jossa ei ole mainittu SDP:tä ja / tai Sanna Marinia.

Harmi.

 

[WarWas]

Kiva, että sait kahvit näppikselle. Orpo on aliarvostettu poliittinen johtaja, kuten kirjoitin. Ymmärrän, että osa haluaa säilyttää kuvan, jossa Orpo upottaa liejuun just Kokoomuksen ja häviää vaalit 6-0. Marinin poliittinen voittaminen tilanteessa, jossa uskolliset Marinin palvojat mediassa ja somessa löivät kaikkia väärinajattelijoita minkä ehtivät ja erityisesti päävihollista (Marinin valinta) Orpoa, on kunnioitettavaa. Suomalaisia poliittisia sankaritekoja, joihin osallistui myös PS ja Purra.

Ja aivan hemmetin kivaa, että yhtään punavihreää ei tarvitse hallituksessa katsoa. Se kaksinaismoralismi ilmastossa, luontokadossa, taloudessa yms sai sellaisia mittasuhteita, että vitutti.

"
Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!
Kysyn mielipidettänne; onko se oikeasti kansan tahto, että muutaman prosentin kannatuksen omaavan puolueen vähemmistö saa hallitusneuvotteluissa vittuilla ja sekoittaa pakkaa, kun Suomeen kasataan hallitusta? Och samma på svenska!"
Entä vituttaako kun yhden Peltokankaan mielestä siellä onkin sinun vihervassaria?

 

[ftr]

"
Minua ketuttaa rankasti sellainen asia, että Suomessa ei vaalivoittajat neuvottele hallitusohjelmaa vaan kuten olette julkisuudesta huomanneet asioita sekoittaa erään aina Suomessa marginaalipuolueena olleen puolueen äänekkäimmät vihervasemmistoon kallellaan olevat maailmanhalaajatahot!
Kysyn mielipidettänne; onko se oikeasti kansan tahto, että muutaman prosentin kannatuksen omaavan puolueen vähemmistö saa hallitusneuvotteluissa vittuilla ja sekoittaa pakkaa, kun Suomeen kasataan hallitusta? Och samma på svenska!"
Entä vituttaako kun yhden Peltokankaan mielestä siellä onkin sinun vihervassaria?

Huvittavaa, että nämä avautumiset tulevat vielä varapuheenjohtajistolta. Olisikohan Mauri tyytyväinen, jos RKP kenkäistäisiin pois, ja vaalivoittajat neuvottelisivat keskenään ohjelman vähemmistähallitusta varten?

 

[WarWas]

Huvittavaa, että nämä avautumiset tulevat vielä varapuheenjohtajistolta. Olisikohan Mauri tyytyväinen, jos RKP kenkäistäisiin pois, ja vaalivoittajat neuvottelisivat keskenään ohjelman vähemmistähallitusta varten?

Tajuaakohan, että tuollaisilla lausunnoilla ajaa puoluettaan oppositioon?
Jos multa pakko kysyä niin Orpo jo soittelee Lindtmanille ja kyselee, mitäs jos tehtäis hallitus ja otetaan pari apupuoluetta.

 

[Tadu]

Muutenkin vain 12% RKP:ta äänestäneistä vaalien jälkeen tehdyssä tutkimuksessa kannatti persujen kanssa samaan hallitukseen menemistä.

Lähde?

 

[Cobol]

Huvittavaa, että nämä avautumiset tulevat vielä varapuheenjohtajistolta. Olisikohan Mauri tyytyväinen, jos RKP kenkäistäisiin pois, ja vaalivoittajat neuvottelisivat keskenään ohjelman vähemmistähallitusta varten?

Täytyi ihan etsiä, mistä avautumisesta on kyse. Löytyi. Odotetusti liberaali RKP on kansalliskonservatiivisen PS:n tulilinjalla. Aiheetkin tiedetään aiemmista twiiteistä: pakolaisten vastaanottamiseen liittyvät kansainväliset sopimukset. Siis juuri ne, joita EU:n komissio ehdottaa muutettavaksi.

Itse olen Kokoomuksen, EU-komission ja PS:n linjalla tässä asiassa. Muutos on saatava aikaan kuten demarijohtoinen Tanska on tehnyt ja Ruotsi tekemässä.

Mitä tulee Peltokankaan julkituloon, olisi voinut noudattaa vaitioloa Kokoomuksen ja nähdäkseni muiden puolueiden tapaan neuvotteluista. Mutta sinänsä hyvä, että tuli julki. Olen tähänkin asti epäillyt hallitussopua valitulla kokoonpanolla ja tällaiset eivät ainakaan lisää luottamusta.

Parasta olisi, jos RKP:n saisi ulos vaatimasta lisää etuja ruotsinkielisille säätiöille, ja Keskustan sisään neuvotteluihin. Ei taida onnistua se.

 

[mjr]

Mitä tulee Peltokankaan julkituloon, olisi voinut noudattaa vaitioloa Kokoomuksen ja nähdäkseni muiden puolueiden tapaan neuvotteluista. Mutta sinänsä hyvä, että tuli julki.

Mietin hieman, että jos Petteri Orpo olisi päätynyt sinipunaan ja että SDP:n erinäiset neuvottelijat pistäisivät someen aamuöisin ja muutenkin näitä reippaan suorasukaisia kommentteja kesken neuvotteluiden, että olisitko ihan täsmälleen yhtä suopea ja mairea... Mites kommentoisit tätä hypoteettistä kysymystä?

 

[penaz]

Lähde?

Viime viikon lauantain HS. Samassa jutussa haastateltiin ÅU:n päätoimittaja Tom Simolaa RKP:n tilanteesta.

 

[Cobol]

Mietin hieman, että jos Petteri Orpo olisi päätynyt sinipunaan ja että SDP:n erinäiset neuvottelijat pistäisivät someen aamuöisin ja muuten näitä reippaan suorasukaisia kommentteja kesken neuvotteluiden, että olisitko ihan täsmälleen yhtä suopea ja mairea... Miten kommentoisit tätä hypoteettistä kysymystä?

Jos ne koskisivat työperäisen maahanmuuton helpottamista, mikä ettei. Saattaisin pistää Orpolle viestiä, että mitä sä nyt mietit jos tuo ei käy.

Jos mietitään tätä pakolaiskysymystä Euroopan ulkopuolelta, en näe siinä muuta kuin muutettavaa sopimusten osalta. Jos demarit olisivat samaa mieltä, olisin hyvin suopea näkemykselle.

Meillä oikeistossa ratkaisee asia, ei sen esittäjä.

 

[mjr]

Meillä oikeistossa ratkaisee asia, ei sen esittäjä.

Nimenomaan, oikeistossa pelkästään faktat ratkaisevat, eivät mitkään atavistiset tunteet. Jos kansantaloustiede sanoo jotain arkijärjen vastaista niin Kokoomus yhteen ääneen huutaa makrotalouden perusperiaatteiden puolesta. Peukku tälle!

 

[Tadu]

Viime viikon lauantain HS. Samassa jutussa haastateltiin ÅU:n päätoimittaja Tom Simolaa RKP:n tilanteesta.

Muistaakseni kyseisessä tutkimuksessa oli kysytty RKP:n kannattajilta vain ketkä ovat ykkösvaihtoehto hallituskumppaniksi, ja ”yllättäen” persujen prosentti oli matala. Voi olla, että sekoitam eri tutkimukseenkin.

 

[penaz]

Muistaakseni kyseisessä tutkimuksessa oli kysytty RKP:n kannattajilta vain ketkä ovat ykkösvaihtoehto hallituskumppaniksi, ja ”yllättäen” persujen prosentti oli matala. Voi olla, että sekoitam eri tutkimukseenkin.

Muistin prosentin liian korkeaksi. Suora lainaus lehdestä : Vain 8% RKP:ta äänestäneistä pitää nyt tekeillä olevan kaltaista hallitusta parhaana vaihtoehtona. Mieluisin vaihtoehto noille äänestäjille on sinipuna.

 

[Cobol]

Nimenomaan, oikeistossa pelkästään faktat ratkaisevat, eivät mitkään atavistiset tunteet. Jos kansantaloustiede sanoo jotain arkijärjen vastaista niin Kokoomus yhteen ääneen huutaa makrotalouden perusperiaatteiden puolesta. Peukku tälle!

No, suurin ero juuri nyt on ymmärtääkseni siinä, voidaanko vajetta korjata hyvin vähäisillä leikkauksilla ja laittaa vajeen oikaisu talouskasvun varaan ilman oleellisia työmarkkinauudistuksia.

Tiiviisti SDP kyllä, Vasemmistoliitto ei, RKP ei, PS ei, Kokoomus ei, KD ei. Aivan näin tiukasti jako ei mene, mutta SDP on enemmän kyllä kuin ei.

 

[ILIMAVEIVI]

Näillä puolueilla mennään jotka on tällä hetkellä neuvotteluissa. Muutoksia ei tule vaikka jotkut niin toivovat.

 

[aurora borealis]

Muistin prosentin liian korkeaksi. Suora lainaus lehdestä : Vain 8% RKP:ta äänestäneistä pitää nyt tekeillä olevan kaltaista hallitusta parhaana vaihtoehtona. Mieluisin vaihtoehto noille äänestäjille on sinipuna.

Tässä vielä linkki kyseiseen artikkeliin sekä artikkeliin, jossa käsitellään siinä esiin nostettua kyselytutkimusta. En ainakaan äkkiseltään kumpaakaan juttua löytänyt tästä ketjusta linkattuna.

HS Turku | Tältä tuntuisi yhteistyö perussuomalaisten kanssa – Nyt puhuvat suomenruotsalaiset

HS selvitti suomenruotsalaisten tuntoja hallitusneuvotteluista. Maan vanhimman yhä ilmestyvän lehden päätoimittaja povaa Rkp:n mahdollisesta hallitustaipaleesta vaikeaa.

www.hs.fi

Tuleva hallitus | Kyselytutkimus: Rkp:n kannattajat toivoivat toisenlaista hallituspohjaa

Kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan rakentuva hallitus oli suosikkivaihtoehto lähes kaikille Säätytalolle suuntaaville puolueille.

www.hs.fi

Tuosta Kantar Publicin vaaliseurantatutkimuksesta selviää myös, että "perussuomalaiset on Rkp:n kannattajien ykkösinhokki, kuten myös Sdp:n, vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajien."

 

[mjr]

Näillä puolueilla mennään jotka on tällä hetkellä neuvotteluissa. Muutoksia ei tule vaikka jotkut niin toivovat.

Kuka toivoisi? Minusta tämä on vaalituloksen perusteella juuri se kaikkein loogisin kokoonpano - siellä on paljon yhteistä, ja ne tietyt eroavaisuudet eivät ole mitään kynnyskysymyksiä. Laajalti saadaan juuri sellainen hallitus, mitä kansa äänesti.

 

[Cobol]

Muistin prosentin liian korkeaksi. Suora lainaus lehdestä : Vain 8% RKP:ta äänestäneistä pitää nyt tekeillä olevan kaltaista hallitusta parhaana vaihtoehtona. Mieluisin vaihtoehto noille äänestäjille on sinipuna.

RKP:n kakkonen oli siis punavihreät + keskusta + RKP. Ykkönen sinipuna + RKP + muuta. Joku voisi miettiä, miksi RKP:n toive ei toteutunut. Yliviivasin sen osan, mikä ei välttämättä ole faktaa.

 

[ILIMAVEIVI]

Kuka toivoisi? Minusta tämä on vaalituloksen perusteella juuri se kaikkein loogisin kokoonpano - siellä on paljon yhteistä, ja ne tietyt eroavaisuudet eivät ole mitään kynnyskysymyksiä. Laajalti saadaan juuri sellainen hallitus, mitä kansa äänesti.

Eiköhän näitä toivojia ole tuolla vihervassari puolella.

 

[Byvajet]

Näkyy politiikkojen "en tee yhteistyötä tuon kanssa" puheina ja yhteistyötä ei voida edes yrittää. No, onhan siellä nyt RKP syömässä sanojaan ja tekemässä toisin kuin äänestäjilleen vaalien alla lupasi. Siperia opettaa myös demareita ja korjausliike tullaan näkemään ja sanat syödään kuten aina. Hallitukseen meno on vaikeata ilman kahta kolmikosta Kok, PS, Kesk tai vähintään yhtä plus tukipuolueitaan VS sekä Vihr. Mutta kuka kolmikosta haluaa hallitukseen tuon porukan kanssa?

Joo, jos vaihtoehdot ovat nykykannatuslukemilla kokoomus ja persut tai kokoomus ja demarit, demarit pelaa kortin kokoomuksen ja persujen käteen. En toisaalta kuitenkaan haluaisi nähdä demareita persujen kanssa samassa hallituksessa, koska persut eivät saa edes näitä möläyttelijöitä kuriin.

Hallituksen tulisi kaikista ristiriidoista huolimatta koostua perussivistyneesti käyttäytyvistä ihmisistä. En yhtään ihmettelisi, jos joku persu kännissä ja läpällä lähettelisi RKP:n naisedustajille huoritteluviestejä, jos tunteet kiristyvät. Tämä on käsitykseni puolueen tilasta. Kaikilta persuilta ei voi peruskäytöstapoja odottaa.

Vielä enemmän demareiden etukäteisjulistuksessa ihmettelin tiukkaa kantaa sopeutuksiin. Kun niitä on joka tapauksessa pakko tehdä, miksi puolue kielsi niiden mahdollisuuden ja esitti ratkaisuksi epärealistisia malleja? Pidän tätä samanlaisena identiteettipolitiikkana kuin kokoomuksen ylimoitoitettua taloudenkorjaamisuhoa.

En tiedä, mikä vika on mallissa, jossa puolueilla on omat arvot, joita sovitellaan yhteen niin, että jokainen saa jotakin ja että Suomen etu toteutuisi.

Kokoomus vuosia sitten ilmoitti, ettei persut kelpaa hallituskumppaniksi. Voi olla, että tämän hallituskauden aikana Orpolle tulee vielä mieleen, että ei ehkä olisi edelleenkään kannattanut kelpuuttaa. En totisesti kadehdi Orpon asemaa.

 

[Byvajet]

Kuka toivoisi? Minusta tämä on vaalituloksen perusteella juuri se kaikkein loogisin kokoonpano - siellä on paljon yhteistä, ja ne tietyt eroavaisuudet eivät ole mitään kynnyskysymyksiä. Laajalti saadaan juuri sellainen hallitus, mitä kansa äänesti.

Minäkin ihmettelen, miksi demareiden pitäisi mennä hallitukseen. Vaikka tällä hetkellä äänestäisin demareita ennen kokoomusta tai persuja, minusta hallituspaikkaa ei pidä tavoitella pelkän tavoittelemisen vuoksi. Täytyy kunnioittaa sekä kansan ääntä että omaa arvopohjaa.

Eikä demareilla olisi kokoomuksen kanssa kuin pelkkää hävittävää. Turpiin tulisi niin että soisi. Vähän pitemmälle pitäisi jaksaa ajatella kuin yhden hallituskauden päähän.

 

[Cobol]

Kokoomus vuosia sitten ilmoitti, ettei persut kelpaa hallituskumppaniksi. Voi olla, että tämän hallituskauden aikana Orpolle tulee vielä mieleen, että ei ehkä olisi edelleenkään kannattanut kelpuuttaa. En totisesti kadehdi Orpon asemaa.

Täydennetään sen verran, että Kokoomus ei uskonut Halla-ahon johtaman PS:n kykenevän seuraamaan hallitusohjelmaa. Halla-aho totesi, että aivan varmasti kyetään. Todellinen syy taustalla oli mm. Saksan ja Ranskan johtajien ilmoitus lähes samaan aikaan hallituspohdintojemme kanssa Euroopan liittovaltiokehityksen nopeuttamisesta. Siihen varauduttiin, että päätöksiä voidaan sen osalta tehdä ja silloin on parempi, että Halla-ahon porukat on ulkona.

 

[Tadu]

Muistin prosentin liian korkeaksi. Suora lainaus lehdestä : Vain 8% RKP:ta äänestäneistä pitää nyt tekeillä olevan kaltaista hallitusta parhaana vaihtoehtona. Mieluisin vaihtoehto noille äänestäjille on sinipuna.

Niin eli ykkösvaihtoehtoa kysyttiin. Et voi tehdä johtopäätöstä, että vain X prosenttia RKp:n kannattajista hyväksyy persut hallituskumppaniksi. Sitä kun ei kysytty.