Uusi hallitus?

[Spine]

Entä mikä on mielestäsi todennäköisyys sille, että persut tällä kertaa ovat yhtenäisinä neljä vuotta hallituksessa? Onko mahdollista, että persujen kannatuksen romahdettua puolue lähtee hallituksesta ja tulee uudet vaalit ja uudet jaot.

Jos persut eivät ole hallituksessa neljää vuotta, jos persujen kannatus romahtaa, jos jos jos jos jos jos.

Vasemmiston itku on musiikkia korvilleni. Kerrotko yhdenkin syyn miksi mikään jossitteluistasi kävisi toteen?

 

[Cobol]

Näin. Toisaalta Kokoomuksessa tiedetään hyvin, ettei Persuilla ole asiaa hallitukseen ilman Kokoomusta, että myös heillä luulisi olevan uskallusta näyttää hauista edes vähän.

Tässä ei ole järkeä. Miksi Kokoomus olisi mukana pääministeripuolueena neuvottelemassa PS:n kanssa tilanteessa, jossa Kokoomuksella ei ole uskallusta? Älä usko kaikkia vasemmalta.

Kokoomuksesta löytyy "PS-light"-osasto, joka lienee tällä hetkellä hyvin tyytyväinen, mutta oikeistoliberaalien kannalta (joita on olemassa) tilanne näyttää huolestuttavalta.

Itse kuulun Kokoomuksen valtaenemmistöön, joka ei ole konservatiivinen, mutta ei liberaalikaan kaikissa asioissa. Syy miksi Kokoomus ei ole nyt esillä, on ryhmäpäätös. Yksikään Kokoomuksen edustaja ei saa tulla julkisuuteen kertomaan jotain juttua, mistä keskustellaan tai mitä tavoitellaan. Kokoomus on hiljaa, joten pelikenttä on muilla.

Se ei tarkoita sitä, että PS veisi 6-0 Kokoomusta neuvotteluissa. Niihin Kokoomus on ladannut paljon ja on huomattavasti valmiimpi kuin yksikään toinen ryhmä. Mahdollinen hallitusohjelma sitten kertoo, mitä on sovittu, jos sinne asti päästään.

Ja olen lähes varma että päästään. PS:n kanssa vaje ja talous on helpommin ratkaistavissa kuin demarien. Samoin maahanmuutto, jossa myös Kokoomus on kriittinen Euroopan ulkopuoliseen hum. maahanmuuttoon. Työperäinen maahanmuutto menee PS ja SDP kanssa tasan. Siis päätöstasolla, ei juhlapuheissa.

 

[Tami Talk]

Kerrotko yhdenkin syyn miksi mikään jossitteluistasi kävisi toteen?

Mauri Peltokangas?
Sebastian Tynkkynen?
Ville Tavio?
Wille Rydman?
Jussi Halla-aho?
Riikka Purra?
Vihervasemmisto?
Maahanmuutto?
Velkaantuminen?
Sote?
EU?

 

[mjr]

Arvostan joka tapauksessa tätä uutta avoimuutta kesken hallitusneuvotteluiden - nyt PS:n Peltokangas on avautunut aamuyöllä FB:ssä (epäilemättä juuri kotiuduttuaan Säätytalolta), jostain hankalasta takiaispuolueesta, mikä sitten lieneekin. Sanoisin, näin liberaalina siis, että mielellään alkoholipolitiikan tulisi kuulua tämän tulevan ministerin (?) portfolioon.

 

[mjr]

Saatavuusharkinta tosin ei poistu, kuten ei poistuisi demareidenkaan kanssa - ikävä kyllä.

Niinpä, mutta kun meillä on oikea, oikeasti äärimmäisen vakava ja huolestuttava kriisi päällä ja tuon älyttömyyden pitäisi lentää ensimmäisenä ulos valtioneuvoston ikkunasta.

 

[Cobol]

Ehkäpä tämä selventää Kokoomuksen ja PS:n näkemyksiä hallitusohjelmasta ja avaa sen, miksi SDP ei ole enää vaihtoehto:

1. Humanitaarinen maahamuutto Euroopan ulkopuolelta

Molemmat puolueet supistamisen kannalla. Molemmat kannattavat EU-maiden itsenäistä päätäntävaltaa. Molemmat kannattavat isoja uudistuksia EU:n turvapaikkapolitiikkaan ja siihen liittyvien erilaisten sopimusten mitätöintiä tai uudistamista.

2. Työperäinen maahanmuutto Euroopan ulkopuolelta

Molemmat kannattavat työperäistä maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta. Erot tulevat siinä, tulisiko Marinin hallituksen aikaista säätelyä jatkaa, jossa on saatavuusharkinta ja tiukka vähimmäispalkka. Kokoomus on valmis siihen, että työperäisen maahanmuuton tulijat voivat elää osin sosiaalituilla (kuten palkka + asumistuki). PS katsoo, että tulijan on kyettävä elättämään itsensä palkallaan.

3. Kestävyysvajeen kurominen

Molemmat kannattavat sopeuttamista, jossa on leikkauksia ja talouskasvua. Molemmat kannattavat leikkauksia siten, että ne eivät ole talouskasvun esteenä, vaan jos mahdollista, tukevat talouskasvua.

SDP:n kanta ensimmäiseen on EI, toiseen paperilla ja puheissa sama kuin PS:n ja kolmanteen EI. Voi siis ilman värikynääkin sanoa, että toimiva, yhtenäinen oikeistohallitus tässä tilanteessa on Suomelle parasta mitä voi saada. Iso vaatimus yhtenäisyydestä ja tässä on syy, miksi a) Kokoomus on pääosin aivan hiljaa ja b) neuvottelut kestävät.

 

[Individual]

Niin, ehkä tässä kannattaisi vaan jaksaa odottaa, kun neuvottelut ovat vasta päässeet vauhtiin. Antanen työrauhan.

 

[mjr]

Ehkäpä tämä selventää Kokoomuksen ja PS:n näkemyksiä hallitusohjelmasta ja avaa sen, miksi SDP ei ole enää vaihtoehto:

Mietin vaan, että loppuvatko sinulta superlatiivit ehkä huomattavan nopeastikin, kun olet jo ollut sangen vuolas pelkästään näiden neuvottelujen alkuvaiheessa? Että miten pystyy ja jaksaa ylistää kaikkea liikkuvaa neljän vuoden ajan? Ja samalla muistuttaa Marinin hallituksen sotakommunismista joka toisessa lauseessa - että loppuukohan sinulta ehkä turnauskunto, esim jo joskus vuoden 2025 tienoilla? Kysyy nimim. Huolestunut Nurmosta

 

[Cobol]

Mietin vaan, että loppuvatko sinulta superlatiivit ehkä huomattavan nopeastikin, kun olet jo ollut sangen vuolas pelkästään näiden neuvottelujen alkuvaiheessa? Että miten pystyy ja jaksaa ylistää kaikkea mahdollista liikkuvaa neljän vuoden ajan? Ja samalla muistuttaa Marinin hallituksen sotakommunismista joka toisessa lauseessa - että loppuukohan sinulta ehkä turnauskunto, esim jo joskus vuoden 2025 tienoilla? Kysyy nimim. Huolestunut Nurmosta

Ei kai faktojen kertominen Kokoomuksen valitsemasta taktiikasta neuvottelujen aikana väärin ole sinustakaan? Tai ihan asiakohtainen erittely Kok ja PS näkemyksistä vrt SDP? Myönnän oitis etten osallistu öyhöttämiseen mahdollista hallituskumppania vastaan. Suuri rikos, arvaan? Itselleni PS on hallituskumppanina tapahtuneiden jälkeen huomattavasti miellyttävämpi Kokoomuksen kanssa, koska tällä parilla on mahdollisuuksia saada tarvittavia uudistuksia aikaan SDP:n ollessa liian vasemmalla.

Toivoisin, että moni muukin jaksaisi avata, mitä nykytilanteen taustalla on ja miten Kokoomus/PS/KD/RKP neuvotteluihin suhtautuu. SDP:n suunnalta toivoisin myös näkemyksiä, miksi puolue ajoi itsensä ojaan ja ulos Suomen isojen ongelmien ratkaisemisesta. Tiedän, että puolueessa on merkittävä oppositio tätä tekoa vastaan.

 

[penaz]

Ehkäpä tämä selventää Kokoomuksen ja PS:n näkemyksiä hallitusohjelmasta ja avaa sen, miksi SDP ei ole enää vaihtoehto:

1. Humanitaarinen maahamuutto Euroopan ulkopuolelta

Molemmat puolueet supistamisen kannalla.

Mitäköhän mieltä RKP on tuosta. Ja jos se tuon hyväksyy niin mitäköhän puolueen kannattajat siitä pitävät. Muutenkin vain 12% RKP:ta äänestäneistä vaalien jälkeen tehdyssä tutkimuksessa kannatti persujen kanssa samaan hallitukseen menemistä.

 

[mjr]

Ei kai faktojen kertominen Kokoomuksen valitsemasta taktiikasta neuvottelujen aikana väärin ole sinustakaan?

Ei tokikaan. Anyway, ennustan huomattavan antoisia keskusteluita välillemme tulevan hallituskauden aikana. Pelkäänpä ettei manna ala sataa taivaasta ja hunaja tihkua maaperästä vaikka maahan tuleekin puhdas oikeistohallitus, mutta saamme nähdä. Joka tapauksessa ei ainakaan tule sellaista kaikkien aikojen osaamattominta katastrofia kuin mikä Marinin hallitus oli. Siihen olkaamme tyytyväisiä!

 

[Cobol]

Mitäköhän mieltä RKP on tuosta. Ja jos se tuon hyväksyy niin mitäköhän puolueen kannattajat siitä pitävät. Muutenkin vain 12% RKP:ta äänestäneistä vaalien jälkeen tehdyssä tutkimuksessa kannatti persujen kanssa samaan hallitukseen menemistä.

Muistaakseni Nils Torvalds ei ole komission isoja muutosehdotuksia tyrmännyt. Ei hakijoita rajalta sisään, pikakäsittelyt, kukin päättää itse ottaako ketään, jos ei ota, auttaa muita poistamaan kielteisen päätöksen saaneet jne.

RKP tuskin on asiaa käsitellyt. Kokoomus on käsitellyt ja europarlamentin suurimman ryhmän eräät muutosesitykset ovat Orpon käsialaa.

 

[Byvajet]

Mietin vaan, että loppuvatko sinulta superlatiivit ehkä huomattavan nopeastikin, kun olet jo ollut sangen vuolas pelkästään näiden neuvottelujen alkuvaiheessa? Että miten pystyy ja jaksaa ylistää kaikkea mahdollista liikkuvaa neljän vuoden ajan? Ja samalla muistuttaa Marinin hallituksen sotakommunismista joka toisessa lauseessa - että loppuukohan sinulta ehkä turnauskunto, esim jo joskus vuoden 2025 tienoilla? Kysyy nimim. Huolestunut Nurmosta

Keskiluokkaisen miehen näkökulmasta käytännön muutokset elämään ovat pieniä riippumatta siitä, kuka hallituksessa istuu. Neljän vuoden päästä olemme täsmälleen samojen perusongelmien edessä kuin nytkin.

Kiihkeiden puheenvuorojen perustana on identiteetti ja tunne käytännön sijaan. Ne ovat uskonnollisuutta, kokemusta siitä, että valittu politiikka on enemmän kuin luomansa konkreettinen todellisuus. Kyllä minuakin keljuttaa esimerkiksi intersektionaalinen feminismi aina siihen saakka, että joskus palaa pohjaan, mutta kun pohdin, mihin elämäni käytännön kysymykseen se on vaikuttanut, niin vastaus on, että ei mihinkään.

Voisi kai todeta, että suomalainen politiikka on siirtynyt käytännön kysymyksistä identiteetin ja ideologian suuntaan. Tällainen muutos ei palvele todellisten ongelmien ratkaisua. On perin juurin hankala sovittaa yhteen erilaisia näkemyksiä, kun julistamisesta ja tunteen lietsomisesta on tullut ratkaisuja tärkeämpiä. Periksi ei voi antaa, koska sen jälkeen aikaisemmalta julistukselta menisi pohja.

 

[mjr]

Voisi kai todeta, että suomalainen politiikka on siirtynyt käytännön kysymyksistä identiteetin ja ideologian suuntaan.

Tuossa on perää, eikä vähiten PS:n takia - eivät pärjää substanssissa niin käyvät kulttuuri- ja identiteettisotaa. Mikä puolestaan puhuttelee nykyistä somekansaa. Vihreät osoittavat jatkuvasti merkkejä siitä, että heitä kiinnostaa olla tässä teatterissa se vastapuoli. Valitettavasti.

 

[Cobol]

Keskiluokkaisen miehen näkökulmasta käytännön muutokset elämään ovat pieniä riippumatta siitä, kuka hallituksessa istuu. Neljän vuoden päästä olemme täsmälleen samojen perusongelmien edessä kuin nytkin.

Jos ongelmat ovat samat, eteenpäin on hieman päästy. Muuten ne ovat pahemmat. Kuten ministeriö laski, yksi kriittinen raja tulee vastaan 13 vuoden päästä. Vaikka taloudesta ei mitään ymmärtäisi, kai sentään tulisi tukea niitä voimia, jotka pyrkivät viemään Suomen taloutta mm. Tanskan ja Ruotsin suuntaan. Tämä nelikko on tällä hetkellä parasta mitä siihen voi saada.

Normaalisti SDP olisi tässä joukossa mukana. Mutta SDP ei ole normaalissa tilassa. Siellä vaikuttaa hyvin asiantuntematon vasemmistolainen talousideologia Mäkysen ja Marinin johdolla. Tämä onneksi muuttuu ja jää nähtäväksi, palautuuko SDP esimerkiksi Pohjoismaisten demaripuolueiden linjoille.

 

[Ann Arbor]

Arvostan joka tapauksessa tätä uutta avoimuutta kesken hallitusneuvotteluiden - nyt PS:n Peltokangas on avautunut aamuyöllä FB:ssä (epäilemättä juuri kotiuduttuaan Säätytalolta), jostain hankalasta takiaispuolueesta, mikä sitten lieneekin. Sanoisin, näin liberaalina siis, että mielellään alkoholipolitiikan tulisi kuulua tämän tulevan ministerin (?) portfolioon.

Kävin tästä innostuneena myös kyseisen postauksen lukemassa ja kova itseluottamushan Maurilla näyttää olevan ja pieni myötähäpeänpoikanenkin nosti Annilla päätään, mutta kaiketi tämä on se strategia millä menestyksekästä politiikkaa nykyään tehdään. Peukutuksia postauksella yli 1300 jne. Samanaikaisesti esimerkiksi Elina Valtonen kommentoi omassa postauksessaan kuluneen viikon neuvotteluja kahdella lauseella.

Vastatakseni samalla @Cobol kirjoitukseen, voi hyvin olla, että olen turhan pessimistinen tällä hetkellä Kokoomuksen tahtotilaan saada tavoitteitaan läpi, mutta kaverin painaessa kovaa päälle, pelkkä perääntyminen ei voi olla voittava strategia. Varmaan S&D:n pilakuva upposi.

 

[Individual]

Niin, ehkä tässä kannattaisi vaan jaksaa odottaa, kun neuvottelut ovat vasta päässeet vauhtiin. Antanen työrauhan.

Sen verran pitää närkkiä, että mikäs on ihmisten näkemys siitä, että saadanko me viinit maitokauppoihin tämän hallituskauden aikana? En ole mikään viiniharrastaja, tai edes viininjuoja, mutta olisihan siinä aikamoinen symbolinen voitto vapaamman alkoholipolitiikan puolesta, jos ei muuta. Tämä ei tietenkään ole ihan ykköskorin juttuja, mutta itselle liberaalina jollain tasolla tärkeää.

 

[Ollakseni]

Sen verran pitää närkkiä, että mikäs on ihmisten näkemys siitä, että saadanko me viinit maitokauppoihin tämän hallituskauden aikana? En ole mikään viiniharrastaja, tai edes viininjuoja, mutta olisihan siinä aikamoinen symbolinen voitto vapaamman alkoholipolitiikan puolesta, jos ei muuta. Tämä ei tietenkään ole ihan ykköskorin juttuja, mutta itselle liberaalina jollain tasolla tärkeää.

Riippuu varmaan aika paljon siitä kuinka vahvasti KD haluaa sitä mainostaa. Jos nyt PS, RKP ja Kokoomus ovat ne muut puolueet niin niissä taitaa eniten olla tuota viinit ruokakauppoihin porukkaa.

 

[Ann Arbor]

Viinien ruokakauppamyynnin vapauttamisen lisäksi, ravintoloiden anniskeluajoista ja myös ruokakauppojen 9-21-myyntiajasta luopuminen olisi allekirjoittaneen esityslistalla. Eli hanat auki vaikka aamuun asti ja viinipullo Prismasta myös iltavuorolaiselle. Utopiaa? Ei mielestäni.

 

[penaz]

Sen verran pitää närkkiä, että mikäs on ihmisten näkemys siitä, että saadanko me viinit maitokauppoihin tämän hallituskauden aikana?

En usko. Eiköhän jeesustelijaporukan harvoja kynnyskysymyksiä ole, ettei alkoholipolitiikkaa vapauteta.

 

[Mojo]

Viinien ruokakauppamyynnin vapauttamisen lisäksi, ravintoloiden anniskeluajoista ja myös ruokakauppojen 9-21-myyntiajasta luopuminen olisi allekirjoittaneen esityslistalla. Eli hanat auki vaikka aamuun asti ja viinipullo Prismasta myös iltavuorolaiselle. Utopiaa? Ei mielestäni.

Mikäli hallitus muodostuu nyt neuvotteluihin osallistuviasta puolueista, niin pitäisin todennäköisenä noiden toteutumista, koska muutosten suurin vastustaja eli Demarit olisivat tällöin oppositiossa. Onnistuihan se Sipilänkin hallitus saamaan neloset ruokakauppoihin sekä vapauttamaan kauppojen aukioloajat ja täten nuo olisivat luonnollista jatkumoa silloiselle politiikalle. Tässä viimeisen neljän vuoden aikanahan tämän kaltaisten asioiden edistäminenhän ei ole ollut mahdollista pääministeripuolueesta johtuen.

 

[mjr]

Tässä viimeisen neljän vuoden aikanahan tämän kaltaisten asioiden edistäminenhän ei ole ollut mahdollista pääministeripuolueesta johtuen.

Tosin ei pelkästään SDP:n takia vaan myös sangen ponnekkaasti Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen poliittisen siiven toimesta.

 

[Cobol]

Vastatakseni samalla @Cobol kirjoitukseen, voi hyvin olla, että olen turhan pessimistinen tällä hetkellä Kokoomuksen tahtotilaan saada tavoitteitaan läpi, mutta kaverin painaessa kovaa päälle, pelkkä perääntyminen ei voi olla voittava strategia. Varmaan S&D:n pilakuva upposi.

Vaikka somessa ja mediassa ja tietenkin vasemmiston toimesta luodaan poliittista harhakuvaa, tilanne on kuitenkin tämä:

1. Kokoomuslaiset johtavat kaikkia hallitusneuvotteluiden pääpöytiä, joissa pohditaan reformeja eli uudistuksia.
2. Pääpöydissä asioita käsitellään kokoomuslaisten kirjoittamien pohjapapereiden pohjalta.

Lähteenä ja lainattuna aiemmin linkittämäni IS:n Hautasen teksti neuvotteluista. Jos tässä vaiheessa Kokoomus on jo täysin selällään yllä olevilla päätöksillä, on mennyt punavihreiden jutut läpi. Hautanen oli hyvin kärryillä myös Kokoomuksen johdon kommenttihaluttomuudesta. Sekin perustuu päätökseen.

Katsellaan nyt edes neuvottelut loppuun ja lähdetään siitä, että meillä erittäin hyvät lähtökohdat muuttaa Suomea.

 

[mjr]

2. Pääpöydissä asioita käsitellään kokoomuslaisten kirjoittamien pohjapapereiden pohjalta.

Tbh, tällä kertaa - hyvin poikkeuksellisesti - toivon että olisivat lähinnä EK:n kirjoittamia papereita. Oikeistoon ei vaan saa järkeä valtiontalouden suhteen, mutta se ylivoimainen avainasia tulevan hallituksen suhteen on työperäinen maahanmuutto ja sosiaaliturvan muovaaminen sen ympärille. Tässä suhteessa EK tietää mistä puhuu. Ja PS on täyttä myrkkyä... (Merkittävästi vahvempaa, väitän, kuin SDP tässä suhteessa.)

 

[Cobol]

Tbh, tällä kertaa - hyvin poikkeuksellisesti - toivon että olisivat lähinnä EK:n kirjoittamien. Oikeistoon ei saa järkeä valtiontalouden suhteen, mutta se ylivoimainen avainasia tulevan hallituksen suhteen on työperäinen maahanmuuttoa ja sosiaaliturvan muovaaminen uudelleen sen ympärille. Tässä suhteessa EK tietää mistä puhuu. Ja PS on myrkkyä... (Vahvempaa, väitän, kuin SDP tässä suhteessa.)

Ymmärtääkseni EK on mukana kirjoittamassa osaa papereista. Kokoomushan poisti lobbarit neuvotteluista tehden vain yhden pienen poikkeuksen muistaakseni RKP:n kohdalla. EK on osa hallituksen tavoitteiden valmistelua taustalla ainakin sen perusteella, mitä voi olettaa.