Uskotko Jumalaan?

  • 1 343 256
  • 14 406

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ketjun otsikkoon vastaan, että en usko, miksi uskoisin? Perustan elämäni mielummin tosiasioille kuin tarinoille.

Nämä ketjussa lentävät sitaatit raamatusta ovat hauskoja. Niillä yritetään todistaa, niille jotka eivät raamattuun usko, että siihen kannattaa uskoa. Tuohan on se mihin aina törmätään ja mitä raamattuun uskovat eivät tunnu tajuavan. Vai onko kyse vain sittenkin siitä, että kun siitä jeesuksen yliluonnollisuudesta ei oikeasti ole yhtään pitävää todistetta, kuten ei mistään muustakaan yliluonnollisuudesta, niin sitten vedotaan raamattuun, mikä taas on turhaa ainakin minun kohdallani.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti veinikretski
Kirjoitetaanpas tv-ohjelmasta joka tuli viron tv;stä, ohjelma on vastaava kuin meillä suomessa 45min.

Tämä pisti minut jonkun verran ajattelemaan!

Sitten ei kun nopeasti videokasetti postiin ja osoitteeksi James Randi (postimees kyllä tuntee). Nimittäin tuon autenttisen ja totta kertovan taltioinnin avulla voi lunastaa 1 miljoona dollaria Randin säätiöltä, joka on luvannut tuon summan sille joka todistaa/osoittaa maailman ensimmäisen paranormaalin ilmiön.

Randin tarjous josta ei voi kieltäytyä
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Annan lähteen voit itse kysyä, ohjelma tulee keskiviikkoisin 20.05 nimi on Pealtnägija toimittajat Vahur Kersna ja Mihkel Kärmas. ETV, elikkä viron virallinen kanava, vastaa meidän YLE 1;stä. Tekevät kaikki dokumentit sotajutut ym, on erittäin arvostettu kanava virossa!
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti veinikretski
Tekevät kaikki dokumentit sotajutut ym,

Oletko varma että on ihan YLEn tasoinen? Onko mahdollista?
No sitten sen täytyy olla totta! Kirjat lentelevät siispä jumala on!
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Lueppa yläpesä tarkemmin tekstini, en ole myöskään väittänyt yhtään mitään, kirjoitin ohjelman ainoastaan pistämään minut ajattelemaan, mitä sitä en kertonut!

PS. Ajattelin ehkä seuraavaa olutpulloa!
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Uskovaisten ja ei-uskovaisten keskustelut ovat vähän kuin räppäreiden ja rockareiden tai psykologien ja fyysikoiden vastaavia. Toinen ei ymmärrä toista eikä toinen taas toista ja lopulta etsitään aina toisesta niitä huonoja puolia kokonaisuudesta mitään ymmärtämättä tai tarpeeksi tietämättä. Yksityiskohtiin on helppo tarttua ja niiden avulla lähteä tyrmäämään. Tähän syyllistyn tämän tyyppisissä keskusteluissa itsekin pahasti ja siksi olen joskus tainnut luvata olla kirjoittamatta tähän ketjuun enää..

Mutta yritetään nyt silti vielä... Elikkä evoluutioteorian jonkinasteinen tai jopa täysin absoluuttinen paikkaansapitävyys (minkälainen se teoria tällä hetkellä lieneekään, mutta siitä huolimatta) ei sulje pois jumalan olemassaolon mahdollisuutta. Eikä se sulje pois sitäkään mahdollisuutta että myös raamatun luomiskertomus kertoo samasta maailmansynnystä kuin tiedekin, mutta erilaisin kielikuvin vain.

Toisaalta taas näkyvissä ja tiedossa olevaa aistimalla voi myös helposti todeta, ettei jumalaa ole olemassa eikä sitä koskaan ole ollutkaan. Koska eihän jumalaa näy eikä kuulu eikä hänestä ole missään mitään merkkiäkään. Kun taas kaikessa siinä minkä aistimme, on selityksiä ja merkkejä siitä mistä ne ovat tulleet.
Mutta henkilökohtaisesti nämä eivät ole mitään yksiselitteisiä juttuja, aina kun näitä rupeaa pohtimaan, löytyy uusia näkökulmia ja mahdollisuuksia. Jopa mielipide muokkautuu (vaikkei täysin muutukaan, tai ainakaan tähän mennessä ole muuttunut) informaation lisääntyessä ja erilaisten tulkintojen mukaan.

Sellaista asiaa haluaisin kuitenkin tiedustella yliluonnollisiin kaikkein kriittisimmin suhtautuvilta, että kuinka voi olla niin varma että ihmisen aistimat asiat ja tietämät maailmankaikkeuden asiat ovat ainoita joita voi olla olemassa ?
Miten on mahdollista että ihmisellä olisi kaikki aistit edes tiedossa ? Edelleen vertaan eläimiin; ihmiset kuulevat eri tavalla kuin esim. koirat. Aasian katastrofin yhteydessä mainitut norsujen herkät aistit ovat myös hyvä esimerkki siitä että jopa tässä maailmassa on olemassa olioita, jotka aistivat asioita joita ihminen ei kykene yhtä herkästi aistimaan. Eikä ihmiseltä voi puuttua vaikkapa kökö-kyky, jolla voisi aistia jotain erilaisia olentoja tai kysy jolla vaihtaa ulottuvuudesta toiseen, joita emme tällä hetkellä pysty aistimaan ja käyttämään. Syntyessään kuuro henkilökään tuskin tietää mitä kuuleminen edes on. Tai mistä voimme olla varmoja ettei esim. enkeleiksi kutsuttuja, mutta havainnointikykymme ulottumattomissa olevia olentoja ole olemassa ?
Ja onko "tieteellisestä" näkökulmasta katsoen edes mahdollista, että ihminen voisi sisältää jotain sellaista, joka voisi "jäädä eloon" ruumiin kuoltua (ns. henki) ? (okei, lupaan tän kerran etten jää kuoleman jälkeen tänne kirjottelemaan vaikka kertoisittekin kuolemattomuuden salaisuuksia)

Luulenpa että joku osaisi antaa näihin edes jonkinlaisia vastauksia. Itsellä kun ei nuo tiedot riitä edes helpoimpiin kysymyksiin...
Ja se että jotain em. "yliluonnollisten asioiden" mahdollisuuksia olisi olemassa, ei nyt sitten vastaa jumalan olemassaoloon mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:

Vimes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Huuuh...onpahan ketjussa luettavaa. En nyt ole koko ketjua lukenut, joten jos kysymykseeni on jo joku vastannut niin voisi laittaa vaikka quotea kehiin.

Todettakoon nyt alkuun että en usko minkään uskontokunnan esittämään jumaluuteen, mutta en kiistä jonkun kaiken alkuunpanevan voiman olemassaolon mahdollisuutta (kauhea lause). Voi olla että tämä voima on esim. kristillinen Jumala, mutta ehkä me ihmiset olemme vain jossain vaiheessa ymmärtäneet jotain väärin.

Saattaa mennä pilkunnussinnaksi, mutta haluaisin palata hiukan tuohon ihmisen valinnan vapaus keskusteluun jota on käyty siellä täällä. Yleinen käsitys kristinuskossa on siis että ihminen saa valita vapaasti onko hyvä vai paha. Itselleni tulee tässä vaiheessa mieleen että entäs sitten taivaanporteilla kun pitäisi päättää kuka pääsee yläkertaan ja kuka joutuu alakertaan? Siinä sitten sieluparka yrittää hädissään selittää kuinka hän sääntökirjan mukaisesti käytti oikeuttaan murhata miljoona ihmistä, joten miten hänet voidaan siitä tuomita. Ja kun herra/rouva sattuu olemaan vielä Jumalan oma kuva niin mites nyt näin voi käydä...

Eivät nuo mitään teologisen keskustelun huippuargumentteja ole, mutta tämmöisten pikku asioiden takia minun on hiukka vaikea suhtautua suurimpaan osaan valtauskonnoista. Ongelma on mielestäni että uskontojen pyhät teokset on kirjaimellisesti kirjoitettu vuonna 1 ja 2, jolloin maailma on kuitenkin ollut täysin eri paikka kuin nykyään. Tästä syystä olen mielenkiinnolla lukenut tämän Helsinkiläisen pastorin (hemmetti kun en muista nimeä) ajatuksia armosta, jotka tuntuvat olevan todella mielenkiintoisia. Miehen haastattelu oli City-lehdessä jokin aika sitten. Tottakai virallinen kirkko on tyrmännyt kaikki nämä "kumoukselliset" ajatukset. Siinä sitten ihmetellään kun ihmiset eivät käy kirkossa. Eikä tällä menolla uusia jäseniä ole kovin helppo hankkia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Brett
Uskovaisten ja ei-uskovaisten keskustelut ovat vähän kuin räppäreiden ja rockareiden tai psykologien ja fyysikoiden vastaavia. Toinen ei ymmärrä toista eikä toinen taas toista ja lopulta etsitään aina toisesta niitä huonoja puolia kokonaisuudesta mitään ymmärtämättä tai tarpeeksi tietämättä. Yksityiskohtiin on helppo tarttua ja niiden avulla lähteä tyrmäämään. Tähän syyllistyn tämän tyyppisissä keskusteluissa itsekin pahasti ja siksi olen joskus tainnut luvata olla kirjoittamatta tähän ketjuun enää..

Mutta yritetään nyt silti vielä... Elikkä evoluutioteorian jonkinasteinen tai jopa täysin absoluuttinen paikkaansapitävyys (minkälainen se teoria tällä hetkellä lieneekään, mutta siitä huolimatta) ei sulje pois jumalan olemassaolon mahdollisuutta. Eikä se sulje pois sitäkään mahdollisuutta että myös raamatun luomiskertomus kertoo samasta maailmansynnystä kuin tiedekin, mutta erilaisin kielikuvin vain.

Hyviä kommentteja - minusta tiede ja valistus perimmältään tarjoavat suhtautumistavan maailmaan, maailmankatsomuksen. Ne ovat enemmän metodi käsitellä dataa kuin ennalta annettu lopputulos. Voi olla että jumala on osa havaittavaa maailmaa, mutta toistaiseksi todisteita tästä on hyvin niukalti. Mutta HN:n kommentti minusta oli loistelias, kun hän sanoi, ettei hyväksyisi Raamatussa kuvattua Jumalaa vaikka hän olisikin oikeasti olemassa. Tässä on oikeastaan lähestymistapojen erilaisuuden ydin: uskotaanko annettuun autoritääriseen ilmoitukseen vai luotetaanko omaan, itsenäiseen ajattelukykyyn? Kysymys on tätä nyansoidumpi, jos muistetaan että on olemassa muitakin uskonnon muotoja kuin tieteen ja maallistumisen synnyttymä kirjaimellinen, suorastaan positivistinen fundamentalismi. Voi hyvin olla että jonkinlainen jumalolento on olemassa, mutta että hänen tarkoituksensa on kasvattaa ihmiskunnasta jumaliin kriittisesti suhtautuva ja omilla jaloillaan seisova, tasapainoinen ja itsenäinen laji. Tällöin lähimpänä jumalaa olisivatkin hänen kieltäjänsä ja hänen tekstiään radikaalisti uudelleentulkitsevat suuntaukset ja kauimpana arkaaisen tekstin kirjaimelliseen tulkintaan ripustautuvat fundamentalistit. Kuka tietää. Tutkimattomia ovat Herran tiet.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Brett

kuinka voi olla niin varma että ihmisen aistimat asiat ja tietämät maailmankaikkeuden asiat ovat ainoita joita voi olla olemassa ?

Eihän "tiedeuskossa" tuollaista asennetta oteta. Sehän on jo tieteen perusjuttuja, että todellisuus/kokonaisuus on suuri ja ymmärryksemme siitä kohdistuu vain pieniin osasiin kerrallaan. Minusta on päivänselvää (fakta), että maailmassa on paljon asioita, joista meillä ei ole kokemusta ja asioita, joista meillä on kokemusta muttei ymmärrystä. Mutta jos tästä joku jumaluskovainen vetää heti johtopäätöksenä että mitä tahansa fantasioita voi sitten alkaa syöttää, niin jossain kohtaa logiikassa on pahanlaatuinen hyppäys.

Aina kun ihmisen ymmärryksen piiriin tuodaan jotain uutta ( vaikka lentelevät kirjat Viron telkkarissa) niin niiden ymmärrys pitää jotenkin sovittaa jo olemassa olevaan tunnettuun todellisuuteen. Ja toisekseen: ihmisen aistein havaitsemattomien ilmiöiden olemassa olon todistaminen jää kyllä automaattisesti näiden puolesta puhujien taakaksi. Ei voi olettaa, että tutkijoiden pitää todistaa, ettei kirjoja heittele poltergeist. Räyhähenkeilijöiden fan clubin pitää itse todistaa omat "teoriansa" paikkansa pitäviksi. Jos tästä periaatteesta lipsutaan, kuka tahansa voi väittää mitä tahansa näkymätöntä ja havaitsematonta miksi tahansa.

Jos sinä esim. väität, että ihmisellä on kökö-kyky, sinun pitää määritellä mitä se tarkoittaa ja miten se ilmenee, jotta asiasta voi edes puhua. Sen jälkeen sitä voidaan testata ja tarkastella. Norsujen kuuloa voidaan simuloida laittein jotka auttavat ihmistä havaitsemaan omien aistiemme ulottuvilta karkaavia asioita.

Tämän vuoksi minusta "tiede" nimeltä parapsykologia on ihan perusteltu vaikkei se ainoatakaan yliluonnollista tapahtumaa ole pystynyt todentamaan (eikä ole ehkä tarkoituskaan). Se tuo kökö-jutuiksi leimatut ilmiöt tutkimuksen piiriin. Näin on menetelty mm. yhden suosituimman para-aiheen kanssa: telepatia. Ajatusten luku on varsin helppo rakentaa kokeelliseksi asetelmaksi standardoiduilla korteilla, joita toinen katsoo yhdessä huoneessa ja "lukija" kertoo toisessa huoneessa "mitä toinen näkee". Tulokset on helppo vertailla ja osumistarkkuutta voi verrata sattumanvaraiseen tulokseen. Tulos? Telepatialla saa saman tuloksen kuin arvaamalla.

Ja se että jotain em. "yliluonnollisten asioiden" mahdollisuuksia olisi olemassa, ei nyt vastaa jumalan olemassaoloon mitenkään.

Lisäksi pitää muistaa, että varsin monille tieteelliseen keskusteluun tottumattomille todennäköisyyden ja mahdollisuuden ymmärtäminen on vaikeaa (?). Se, että asia on mahdollista (sitä ei ole kyetty poissulkemaan), ei tee asiasta vielä olemassaolevaa, saatikka todennäköistä. Se, että jollekin ilmiölle saadaan nollasta poikkeava todennäköisyys (esim. jumala), ei silti tee siitä olemassa olevaa.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Viestin lähetti mjr
Mutta HN:n kommentti minusta oli loistelias, kun hän sanoi, ettei hyväksyisi Raamatussa kuvattua Jumalaa vaikka hän olisikin oikeasti olemassa. Tässä on oikeastaan lähestymistapojen erilaisuuden ydin: uskotaanko annettuun autoritääriseen ilmoitukseen vai luotetaanko omaan, itsenäiseen ajattelukykyyn? Kysymys on tätä nyansoidumpi, jos muistetaan että on olemassa muitakin uskonnon muotoja kuin tieteen ja maallistumisen synnyttymä kirjaimellinen, suorastaan positivistinen fundamentalismi. Voi hyvin olla että jonkinlainen jumalolento on olemassa, mutta että hänen tarkoituksensa on kasvattaa ihmiskunnasta jumaliin kriittisesti suhtautuva ja omilla jaloillaan seisova, tasapainoinen ja itsenäinen laji. Tällöin lähimpänä jumalaa olisivatkin hänen kieltäjänsä ja hänen tekstiään radikaalisti uudelleentulkitsevat suuntaukset ja kauimpana arkaaisen tekstin kirjaimelliseen tulkintaan ripustautuvat fundamentalistit. Kuka tietää. Tutkimattomia ovat Herran tiet.

Niin, kyllähän tuo vanhan testamentin jumala monessakin mielessä melko ilkeän tuntuinen vanhan liiton olento on. Mutta uusi testamenttihan sitten tuo uuden liiton lupaukset ihmisen ja jumalan välille. Eli ilmeisesti raamatunkin mukaan jumalan ajatukset muuttuvat aikojen saatossa; ensin ihmisen piti lopullisesti kuoleman, mutta sitten jumala antoikin armoa. Satutarinoiltahan nuo nopeasti ja katkelmina luettuina tuntuvat. Kokonaisuutena ei sitten välttämättä enää niinkään tai sanotaanko että raamattu pitää lukea kokonaan jotta siihen voisi jollakin tapaa edes uskoa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mjr
Tässä on oikeastaan lähestymistapojen erilaisuuden ydin: uskotaanko annettuun autoritääriseen ilmoitukseen vai luotetaanko omaan, itsenäiseen ajattelukykyyn?

Entäpä jos se järki, jolla ajattelemme ja todistelemme asioita, ei vielä olekaan se kaikkein kehittynein? Jospa onkin olemassa vielä korkeampi taso, emmekä olekaan lajina vielä 'lopullinen versio'? Ja nyt siis ei yksilötasolla, vaan lajina. Kehittymisen tavallaan mahdollistaa vain ja ainoastaan edellä mainittu 'vapaa tahto'.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti tant gredulin
Entäpä jos se järki, jolla ajattelemme ja todistelemme asioita, ei vielä olekaan se kaikkein kehittynein? Jospa onkin olemassa vielä korkeampi taso, emmekä olekaan lajina vielä 'lopullinen versio'? Ja nyt siis ei yksilötasolla, vaan lajina. Kehittymisen tavallaan mahdollistaa vain ja ainoastaan edellä mainittu 'vapaa tahto'.

Miksi ei? En varmaan ole sinänsä eri linjoilla, paitsi että tuollaisesta spekulaatiosta meillä ei juuri voi olla mitään varmuutta. Mutta miten voitaisiin kehittyä mihinkään suuntaan jos pitäydytään missään tuhansia vuotta vanhassa arkaaisessa tekstissä? Jonkinlaista kehittymistä toivottavasti tulee, eikä välttämättä aikaa ole edes paljon jäljellä, jos näillä eväillä vielä jatketaan.

Brettille sanoisin että kristillisen kasvatuksen saaneena minulla on melkoisen hyvä käsitys kristinuskosta kokonaisuutena ja nimenomaan juuri kokonaisuutena sille tekee fundamentalismi vääryttää pitäytymällä hyvin atomistiseen tapaan suhtautua ilmoitukseen ja Raamattuun. Omassa kodissani vallitsi avoin ja suvaitsevainen henki, eikä uskonto ollut este ajattelulle vaan kannuste. Sitä henkeä täällä ei kauheasti ole näkynyt kristinuskon puolustajien joukossa eivätkä täällä esitetyt argumentit siis anna parasta mahdollista kuvaa uskosta.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mjr
En varmaan ole sinänsä eri linjoilla, paitsi että tuollaisesta spekulaatiosta meillä ei juuri voi olla mitään varmuutta. Mutta miten voitaisiin kehittyä mihinkään suuntaan jos pitäydytään missään tuhansia vuotta vanhassa arkaaisessa tekstissä?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä ettei meillä voi olla mistään varmuutta, edes siitä 'arkaaisesta tekstistä'. Raamattua pidän lähinnä oman aikansa eettisenä koodistona, 'käytöksen kultaisena kirjana', ja on tavallaan ihmisen köyhyyttä ettei sitä ole updeitattu.
Mutta tuo mitä sanoit kodistasi (eikä uskonto ollut este ajattelulle vaan kannuste) kuulostaa korvaani hyvältä.
 

kissankarva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Uskon, mutta en usko siihen että kristinuskon jumala olisi jollain tavalla oikeampi kuin esimerkiksi Allah tai hindujen monet jumalat.
Eli mun jumala on vähän omatekoinen kaveri.

En myöskään jaksa uskoa siihen että jumalaa paljon kiinnostaisi syönkö sianlihaa vai en, onko mun pesukoneessa ikkuna tai kuinka monta kertaa päivässä ja mihin suuntaan rukoukseni lähetän. Eli jumala erikseen, ihmisten keksimät käytössäännöt on sitten ihan toinen juttu.
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Ex
Mutta jos todella olet Ison Kirjan lukenut kannesta kanteen, niin se on virtuaalisen hatunnoston ja kumarruksen paikka; ole hyvä! Nimittäin kovinkaan moni ns. uskovaisistakaan ei moista urotekoa ole tehnyt. Respektiä.
Tähän voisi todeta, että jos et ole edes koko kirjaa lukenut niin mihin sä oikein uskosi perustat?
(Lause on yleismaailmallinen eikä koske henk koht sinua.)

Sitä päivää tässä odotan, että valtio ja kirkko eroavat ja uskonnonopetus siirtyy pois kouluista kirkoille, ilta- tai sunnuntaikouluun. Silloin voimme kutsua Suomea sivistysvaltioksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti kissankarva
Eli mun jumala on vähän omatekoinen kaveri.

Huumorilla, mutta kuitenkin.

Mielestäni tässä juuri on luterilaisen ja muutamien muiden protestanttisten kirkkojen uskonkasvatuksen "vahvuus" perinteisempiin kristillisiin kirkkokuntiin nähden:

Jokainen saa piirtää mieleensä "omannäköisen" Jumalan omannäköisine taivaineen. Esimerkiksi vaikka niin, että paratiisissa saa ilmaiseksi semmoisen moottoripyörän tai auton kuin haluaa, siellä on omalle mieliharrastukselle täydelliset puitteet, siellä pelataan oldtimehokia...

Kerran keskustellessani parin syvästi katolisesta maasta tulevan ja myös kirkollisen kotikasvatuksen saaneen tuttavan kanssa kännipäissämme uskosta Jumalaan yllätyin, kun selittivät etteivät usko Jumalaan siksi, että etteivät halua taivaaseen, joka on kuin luostari ja jossa pitää siten elää täysin omistautuneena Jumalalle ja pitää muutenkin turpa ja housut kiinni.

***

Omasta uskostani sen verran, että kuulun luterilaiseen seurakuntaan. Mietin harvoin uskonasioita. Kirkossa käyn turistitarkoituksessa, tai kun joku omaispiiristäni menee naimisiin tai poistuu paikalta. Joskus olen käynyt myös Jouluna kirkossa, mutta nyt on ollut muutaman vuoden tauko - ehkä sitten ensi Jouluna, saa nähdä. En näe mitään syytä erota kirkosta. Pienen kirkollisveron voin kyllä maksaa, tekeehän kirkko hyvää työtä heikompiosaisten hyväksi täällä Suomessa ja ulkomailla. Monille ihmisille usko ja kirkko on ollut pelastava tekijä (esim. huumeriippuvuus, rikoskierre, alkoholismi...) ja monelle se on muuten vaan henkireikä ja elämän tukipylväs. Mielestäni kirkko on instituutiona hyvä olla olemassa ja yhteiskunnassamme paikkansa ansainnut.
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti BitterX
Jokainen saa piirtää mieleensä "omannäköisen" Jumalan omannäköisine taivaineen.

Hmmm. Kirkossakäyntini ovat rajoittuneet 'pakollisiin' käynteihin - häät, hautajaiset, rippiäiset yms. Viimeksi siellä istuessani pappi puhui tästä aiheesta vähän toiseen sävyyn. Sanoi, että ei tämä ole mikään seisova pöytä, josta jokainen voi käydä ottamassa mieleisensä, vaan että kristinuskoon kuuluu myös se 'vihainen Jumala' eikä pelkästään armahtava ja lempeä. Luulen, että mainitsemasi asia on meidän maallikkojen käsitys.
 

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En usko jumalaan tai jumalien olemassaoloon. Ateisti tai agnostikko - aivan sama, koska usko ei kuulu elämääni millään tavalla.
Jotenkin sitä tuntee itsensä hölmöksi, ala-asteelta asti koko jesse-juttu on tuntunut vieraalta, mutta itsensä irroittaminen kirkon piiristä kesti lähes 20 vuotta. Tapauskovaisena olon lopetin tammikuun lopulla, kun sain aikaiseksi erota kirkosta. Asiaa edesauttoi paljon mahdollisuus tehdä se netin kautta.
En käy kirkossa uskon takia, esim. häihin kutsuttuna kunnioitan tietysti juhlaparia ja olen paikalla. Mutta en voi kuvitella jumalanpalveluksiin (joko nekin ovat messuja?) menoa, ne tuntuvat jotenkin korneilta. Sikäli pidän kirkoista, että rakennuksina useimmat ovat hienoja. Sääli, että uskonnottomille ei juurikaan taida olla hienoja goottilaistyylisiä rakennuksia esim. siviilivihkimisiä varten.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viestin lähetti tant gredulin
Viimeksi siellä istuessani pappi puhui tästä aiheesta vähän toiseen sävyyn. Sanoi, että ei tämä ole mikään seisova pöytä, josta jokainen voi käydä ottamassa mieleisensä, vaan että kristinuskoon kuuluu myös se 'vihainen Jumala' eikä pelkästään armahtava ja lempeä. Luulen, että mainitsemasi asia on meidän maallikkojen käsitys.

Pappi puhui sitten samoin kuin minäkin asian näen. Raamatun ilmoittama Jumala ei ole mikään seisova pöytä, josta otetaan ne asiat, jotka halutaan. Nyt on kuitenkin huomattava, että Jumalan viha kohdistuu syntiin, ihmistä Hän rakastaa => siksi Jeesus kärsi ristillä. Synti on se, mitä Jumala ei hyväksy, Hän on niin mustasukkainen luomastaan ihmisestä.
 

Kaiser Soze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rontti's potatoes, whiners and wankers
Uskoin vielä lapsena, kuten moniin muihinkin satuihin.

Nykyään - no en. Rajansa lapsen uskollakin.

K
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Yritin katsoa töllöstä paljon kohuttua Jeesuksen viimeisiä kiusauksia. Dafoe on hyvä nayttelijä ja juonikin on suht hyvä. Ei silti tipu, sillä aloin miettimään mitä kristityillä oli 2006 vuotta sitten, jos kerran tämä satu on n. 2005 vuotta vanha. Näitä uskontoja tulee ja menee eikä ole epäilystäkään siitä, että 2000 vuoden päästä koko hommalle naureskellaan ja pidetään nykyisiä uskovaisia lähinnä hmmm.... hyvätahtoisina hölmöinä.

Olisiko muuten Jeesus äänestänyt Bushia? Väitän, että USA:n merijalkaväen sotilaat olisivat ampuneet hänet terroristina ja ehkä syystäkin.
 

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
Pitää korjata Petex:ää sen verran, että eiköhän Jesse viettäisi päiviään leppoisasti Guantanamon bayssä, valtion vihollinen-statuksella (opettelemassa patriotismia, kuinkas muuten).
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Minä uskon roomalaisiin!!!!

Otsikko on ehkä "hieman" harhaanjohtava. Kirjoitan tätä melko kovassa humalassa, joten sorry etukäteen.

Isäni kuoli äkillisesti tämän viikon alussa, joten olen ehkä väärä ihminen juuri nyt kirjoittamaan tämän otsikon alle, sillä Minä en usko jumalaan. Vaikka olnkin melko kyyninen sika, niin silti minustakin löytyy se herkempiy puoli, mutta se ei todellakaan taroita sitä, että Minä uskoisin johonkin tietyn ihmisryhmän luomaan myyttiin, joka ei välttämättä pidä paikkanxsa. Miksi M inä en voisi uskoa esim. Mars- jumalaan, tai Vestan neitsyihin, jotka ovat täysin verrattavissa nykysiin "jumaliin". Aikojen alusta lähtien Meillä on ollut omat jumalamme. Se siitä. Kiitos, tack.

18 bisse menossaa, eikä tee edes tiukkaa!!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös