Uskotko Jumalaan?

[Geezer]

...ja päälle vielä vähän pätemistä ketjun aiheesta - joka siis on "Uskotko Jumalaan?" ja johon vastaaminen "En" on "ateistihihhulien vakaumuksen julistamista"

Ei pidä paikkaana. Tarkoitan ateistien vaatimuksia jumaluuden todistamisesta.

 

[Rod Weary]

Kirkosta tosiaan voi aina erota, kun haluaa. Ihmeellistä, miten moni kirkosta eronnut pitää kovaa ääntä tästä ja haluaa muidenkin eroavan.

Minustakin tuo käännytystyö kannattaa jättää ammattilaisten harteille. Seuraavaa Päivi Räsäsen kommenttia odotellessa.

 

[jussi_j]

Minä en ole juurikaan törmännyt uskonnon tuputtamiseen muiden kuin joidenkin lahkojen osalta.

Jos haluat, ettei rahojasi hassata moiseen touhuun, niin eroa ihmessä kirkosta.

Avaa silmäsi ja korvasi. Kirkko eroon valtiosta -ketjussa on paljonkin tietoa, mutta kerrataan pikana: YLEn uskonnollinen ohjelma, koulujen uskonnonopetus, pappien koulutus, sotilaspapit ja kirkon yhteisövero-osuus tulee heti mieleen kustannuksista joihin osallistun, vaikka tietenkin olen eronnut kirkosta.

On noita muitakin, mutta kyllähän uskovaiset kuittaavat noi traditiolla tai pikkujuttuina joista ei tarvii välittää ja jos välittää on ateistihihhuli.

 

[muaddib]

Mitäpä ei ihminen keksisi, ettei tarvitsisi myöntää olevansa väärässä. Ensin huuhaa-boldauksia muka ketjun aiheesta ja sitten aiheen merkityksen vähättelyä.


Ettet vaan olisi vassari?

Oi, suoraan oppikirjasta, kommarikortti vielä perään! Eli ennustukseni "pulunpaskat vielä shakkilaudalle ja voitontuuletus muille puluille?" osui 100% oikeaan. Te ootte niin ennalta-arvattavia.

muaddib

 

[Rod Weary]

No, Geezer? Käännätkö nyt sen toisenkin posken?

 

[Gwai Lo]

Rahasi viedään joka tapauksessa. Ilman kirkkoa, maksat sen jälkeen hautausmaaveroa halki elämäsi tai sitten sijoitat kertaheitolla isompia summia mm. ruumiisi maatumiseen hautausmaalla. Sama pätee moneen hyväntekeväisyyskohteeseen ja mm. seurakunnan päiväkerhojen rahoittamiseen. Kirkko usein tekee tätä myös talkoovoimin (varainkeruu ja mm. köyhäinapu) joten on mahdollista, että joillain kohdin maksat jopa enemmän kuin aiemmin. En nyt sitten tiedä, onko sillä loppujen lopuksi suurtakaan virkaa kun samaan tarkoitukseen raha kuitenkin viedään ja toisessa tapauksessa perusetelut ovat "no koska" ja vastaväitteenä "no eipä tässä nyt mitään muutakaan ole". Molemmat tapaukset päättyvät siihen samaan pisteeseen, että valtio otti rahat ja veri kiehuu.

Kirkon verotusoikeuden perusteleminen sen tekemällä suurella hyvyydellä on kyllä itsepetosta. Hautaustoimesta maksetaan jo nyt erikseen:

"Seurakuntataloudet päättävät hautaustoimen maksuistaan edelleen itsenäisesti, kuitenkin lakien määrittämissä rajoissa. Hautaustoimilain mukaan maksut saavat olla enintään palvelun tuottamisesta aiheutuvien kustannusten suuruiset. - -

Tavoitteena on kattaa hautaustoimen kustannukset maksutuotoilla ja seurakuntien saamalla yhteisövero-osuudella, seurakuntien muut luonteeltaan yhteiskunnalliset tehtävät huomioon ottaen siten, että kirkollisverovaroja ei laskennallisesti tarvitsisi käyttää hautausmaiden ylläpitämiseen ja hautaustoimen palveluihin."

Hautaustoimen maksuja koskeva muutos kirkkolakiin - Hautaustoimi | Sakasti.evl.fi - Suomen ev.lut. kirkko "Sakasti.evl.fi on Kirkkohallituksen ylläpitämä seurakuntatyön ja hallinnon palvelu kirkon työntekijöille ja toimijoille".

Ja diakoniatyöhönhän kirkon budjetista menee n. 10 %, mutta tämä on kuitenkin enemmän toisen ketjun asioita.

En usko jumaliin. En myöskään pidä siitä, että kulttuurihistoriallisista syistä yhdellä lukuisista mahdollisista elämänkatsomuksista ja vakaumuksista on erityisasema suhteessa muihin, ja vieläpä oikeus käydä lompakollani.

 

[Geezer]

Te ootte niin ennalta-arvattavia

Ketkä me?

 

[Geezer]

No, Geezer? Käännätkö nyt sen toisenkin posken?

Miksi kääntäisin, ja miksi ylipäänsä käytät tuota ilmausta?

 

[Rod Weary]

Miksi kääntäisin, ja miksi ylipäänsä käytät tuota ilmausta?

Mitä sinä tuolla tarkoitat?

 

[Geezer]

En usko jumaliin. En myöskään pidä siitä, että kulttuurihistoriallisista syistä yhdellä lukuisista mahdollisista elämänkatsomuksista ja vakaumuksista on erityisasema suhteessa muihin, ja vieläpä oikeus käydä lompakollani.

Kuinka kirkko käy lompakollasi? Yhteisöveroako tarkoitat?

 

[McTorso]

Vastaus ketjun otsikkoon on, että uskon Jumalaan. Uskon tieteeseen ja uskon Raamattuun. Työni erityisluokanopettajana perustuu ihmistuntemukseen ja vuorovaikutustaitohin. Näiden taitojen pohjana ovat sekä kasvatustiede että neurologia. "Järkevänä" ja loogisesti ajattelevana ihmisenä uskon, että monialainen tieteellinen tutkimus erittäin tärkeää ja rikastuttaa ihmiskunnan elämää. Olemme uteliata ja lahjakkaita niin monin eri tavoin, että on luonnollista, että haemme vastauksia ja pyrimme kehittymään kehittymästä päästyämmekin.

Tunnustan, etten ole lukenut Raamattua kannesta kanteen. Vanha Testamentti on joiltakin osin niin vaikeaselkoista, etten ole sitä vieläkään saanut kokonaan luettua. Uutta Testamenttia olen taas lukenut paljon. Siinäkin on ollut paljon mietittävää. Esimerkiksi Johanneksen Ilmestykirjasta olen aivan ulalla. Aloin lukemaan Raamattua joitakin vuosia sitten. Lukukokemukseni alkumetreillä huomasin etsiväni tekstistä sisäisiä ristiriitaisuuksia ja miettiväni, miten mikäkin asia ei sovi yhteen tieteellisen tiedon kanssa. Jatkoin lukemista tästä huolimatta ja mieleni muuttui koko ajan avoimemmaksi. Uusi Testamentti on niin täynnä toivoa, lohtua ja armoa, että se vei mennessään. Tämän lisäksi Jeesus antaa elämänohjeita. Nämä ohjeet tuntuivat kasvatustieteilijästä erittäin mielenkiintoisilta. Esimerkiksi sitä, miten Jeesus kehoittaa meitä suhtautumaan muihin ihmisiin, olisi meidän kaikkien välillä hyvä pysähtyä miettimään. Nykyään kun luen Raamattua, en etsi enää ristiriitaisuuksia. Evoluutioteoria ei käy enää Raamattua lukiessani mielessäkään. Ne eivät kuulu samaan kontekstiin. Siitä huolimatta uskon molempiin.

Niille ihmisille, jotka tutustumatta Raamattuun pitävät sitä hölynpölynä, suosittelen koko sydämestäni antamaan sille mahdollisuuden. Toki suosittelen sitä kaikille muillekin.

 

[Geezer]

Mitä sinä tuolla tarkoitat?

Valitettavasti en osaa muotoilla kysymystäni yhtään selkeämmin. Harmi, ettet ymmärtänyt, koska näyttää sitä, että jään ilman vastausta.

 

[Geezer]

kommarikortti vielä perään!

Arvasinko väärin?

 

[Rod Weary]

Valitettavasti en osaa muotoilla kysymystäni yhtään selkeämmin. Harmi, ettet ymmärtänyt, koska näyttää sitä, että jään ilman vastausta.

Vastaus löytyy Raamatusta. Pidin sitä niin itsestäänselvänä, etten katsonut tarpeelliseksi selventää. Yliarvioin älykkyytesi. Seuraava kysymys.

 

[muaddib]

Ketkä me?

Shakkia pelaavat pulut.

Pigeon chess
Refers to having a pointless debate with somebody utterly ignorant of the subject matter, but standing on a dogmatic position that cannot be moved with any amount of education or logic, but who always proclaims victory.

Origin:
"Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon; it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory." -- Scott D. Weitzenhoffer

Lähde: Urban dictionary

Saat toki vielä bonuspisteen lopun kommarikortista.

muaddib

 

[Geezer]

Vastaus löytyy Raamatusta. Pidin sitä niin itsestäänselvänä, etten katsonut tarpeelliseksi selventää. Yliarvioin älykkyytesi. Seuraava kysymys.

Raamattu tuskin antaa vastausta tähän kysymykseen:

Miksi kääntäisin, ja miksi ylipäänsä käytät tuota ilmausta?

 

[Tarinankertoja]

Tunnustan, etten ole lukenut Raamattua kannesta kanteen. Vanha Testamentti on joiltakin osin niin vaikeaselkoista, etten ole sitä vieläkään saanut kokonaan luettua.

Vaikeaselkoinen?? Siis olet koulutukseltasi opettaja? Se ei ole lainkaan vaikeaselkoinen. Tylsä, jep, vaikeaselkoinen? No ei todellakaan. Se kertoo juutalasten heimon historiasta ja heidän pikkumaisen ja julman jumalansa suhteesta heihin.

Uskovalle se tietysti voi olla vaikea, koska sen kuvaama jumaluus on niin erilainen kuin jessen kertoma.

Uusi Testamentti on niin täynnä toivoa, lohtua ja armoa, että se vei mennessään.

Siis luet vain evankeljumeita? Paavalin kirjeet on ainakin täynnä ahdistusta, kieltoja ja suoranaista vihaa (esim homoja ja naisia kohtaan).

Kristinuskon ainoa ilmoitus on raamattu, muuta ei ole. Kuitenkin 3/4 sen sisällöstä kristityt viittaavat kintaalla.

Tämän lisäksi Jeesus antaa elämänohjeita.

Jeesuksen humaanit opetukset eivät ole mitenkään ainutlaatusia ja ennenkaikkea ne eivät ole mitenkään eritysesti sidoksissa juuri kristinuskoon. Samoin on niistä Jeesuksenkin opetuksista jo vaivihkaa pudoteltu pois "ikäviä" kohtia. Joka sinänsä on kummallista, kun ajattelee sen olevan kuitenkin lähtökohdiltaan kaikkitietävän ajatuksia.

 

[Rod Weary]

Raamattu tuskin antaa vastausta tähän kysymykseen:

Sinua vedettiin avokämmenellä poskelle niin, että läjähti. Joko et huomannut sitä, tai sitten kiellät tosiasiat ainakin kolmasti. Kunnon krisittynä kääntänet muaddibille toisenkin poskesi. Mikä on seuraava kysymyksesi?

 

[Geezer]

Shakkia pelaavat pulut.

Pigeon chess
Refers to having a pointless debate with somebody utterly ignorant of the subject matter, but standing on a dogmatic position that cannot be moved with any amount of education or logic, but who always proclaims victory.

Origin:
"Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon; it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory." -- Scott D. Weitzenhoffer

Lähde: Urban dictionary

Saat toki vielä bonuspisteen lopun kommarikortista.

muaddib

Aika huonosti istuu meikäläiseen, joka ei ota kantaa puoleen, eikä toiseen.

Ellei sitten kiihkomielisen kirjoittelun hämmästelyä lasketa kannanotoksi.

No, oliko vasarikortti huti vai osuma?

 

[Gwai Lo]

Kuinka kirkko käy lompakollasi? Yhteisöveroako tarkoitat?

Niin.

- -Uusi Testamentti on niin täynnä toivoa, lohtua ja armoa, että se vei mennessään. Tämän lisäksi Jeesus antaa elämänohjeita. Nämä ohjeet tuntuivat kasvatustieteilijästä erittäin mielenkiintoisilta. Esimerkiksi sitä, miten Jeesus kehoittaa meitä suhtautumaan muihin ihmisiin, olisi meidän kaikkien välillä hyvä pysähtyä miettimään. Nykyään kun luen Raamattua, en etsi enää ristiriitaisuuksia. Evoluutioteoria ei käy enää Raamattua lukiessani mielessäkään. Ne eivät kuulu samaan kontekstiin. Siitä huolimatta uskon molempiin.

Niille ihmisille, jotka tutustumatta Raamattuun pitävät sitä hölynpölynä, suosittelen koko sydämestäni antamaan sille mahdollisuuden. Toki suosittelen sitä kaikille muillekin.

Raamatun lukeminen elämänkatsomuksellisena ja historiallisena teoksena on varmasti suositeltavaa kaikille. Aivan kuten monet filosofian klassikkotetokset, onhan Raamattu muokannut ympäröivää maailmaa ja maailmankuvaamme. Sitä tuskin käy kiistäminen, vaikkei mitään kirjasta allekirjoittaisikaan. Sitä en tiedä mitä tämä "mahdollisuuden antaminen" tarkoittaa sitten. Kirjaa voi lukea näkemättä siinä jumalan kynänjälkeäkin.

Mutta jos Jeesuksen opetukset (mielestäni) voi tiivistää lähimmäisenrakkauteen ja posken kääntämiseen, mihin tätä kirkko-instituutiota siinä tarvitaan?

 

[muaddib]

Aika huonosti istuu meikäläiseen, joka ei ota kantaa puoleen, eikä toiseen.

Kirjoitustesi perusteella veikkaan, että kaikki ketjua lukevat ovat eri mieltä.

Ellei sitten kiihkomielisen kirjoittelun hämmästelyä lasketa kannanotoksi.

No, oliko vasarikortti huti vai osuma?

Huti, luonnollisesti. Sulla ei mee tänään oikeen putkeen nää jutut?

muaddib

 

[Geezer]

Sinua vedettiin avokämmenellä poskelle niin, että läjähti. Joko et huomannut sitä, tai sitten kiellät tosiasiat ainakin kolmasti. Kunnon krisittynä kääntänet muaddibille toisenkin poskesi. Mikä on seuraava kysymyksesi?

Oletan, että tarkoitat "kunnon kritityllä" uskovaista. Minä en ole uskovainen, eikä minua kiinnosta kenenkään henkilökohtainen vakaumus, oli hän sitten uskovainen tai uskonnoton.

Se seuraava kysymys:

Mistä päättelit minun olevan "kunnon kristitty"?

 

[Rod Weary]

Se seuraava kysymys:

Mistä päättelit minun olevan "kunnon kristitty"?

Koska olet aika yksinkertaisen oloinen.

 

[Geezer]

Kirjoitustesi perusteella veikkaan, että kaikki ketjua lukevat ovat eri mieltä.

Huti, luonnollisesti. Sulla ei mee tänään oikeen putkeen nää jutut?

muaddib

Veikkaa mitä veikkaat, mutta olen jo aiemmin tehnyt asian selväksi kaikille, joilla on suuremmat aivot kuin pululla.

No, huti sitten. Arvaus perustui ainoastaan siihen havaintoon, että valtion kirkon äänekkäimmät vastustajat ovat tyypillisesti vasemmistolaisia.

Sopiiko kysäistä poliittista kantaasi?

 

[Geezer]

Koska olet aika yksinkertaisen oloinen.

No, nyt päästiin argumentoinnin huipulle :)