Uskotko Jumalaan?

  • 1 381 070
  • 14 434

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Haluaisin sinulta Tarinankertoja mielipiteen siitä vuosina 1981-2005 toteutetusta suomalaisten kansainvälisestä arvotutkimuksesta, jonka mukaan uskonnollisuudella on aivan selvä yhteys ihmisen arvojen kanssa.

Aivan varmasti uskonto tai uskonnottomuus vaikuttavat ihmisten arvopohjaan. Se täytyy muistaa, ettei tuokaan tutkimus mittaa kuitenkaan ihmisten toimia näiden arvojen pohjalta, vaan sitä millaiseksi he mieltävät omat arvonsa. Esimerkiksi tiukan uskonnolliset yhteisöt - kuten vaikkapa helluntalaisuus tai lestadiolaisuus - mieltävät itsensä pehmeiden perhearvojen kannattajiksi, kuitenkin tosiasiallisesti toimien kunnon konservatiivien tapaan. Vai kuinka "pehmeää" vaikkapa seksuaalivähemmistöjen oikeuksien kiistäminen, ehkäisykielto, aggressiivinen markkinointitoiminta tai vaikkapa ehdollinen lähimmäisenrakkaus sen mukaan, kuka on uskomassa ja kuka ei?

Toinen mielenkiintoinen asia on tietenkin poliittinen suuntautuminen. Uskovaiset ovat perinteisesti konservatiivipuolueiden kannattajia, kun taas vihreät (ympäristöasiat) ja vasemmistopuolueet saavat kannatuksensa useimmiten uskonnottomien piiristä. Nimenomaan jälkimmäiset puolueet määrittävät itseään pehmeiden arvojen kautta.

Omien arvomääritysten kyselyn lisäksi pitäisi tehdä käyttäytymistutkimuksia ja syvälle luotaavia haastattelututkimuksia, jotka ovat kyllä hankalampia toteuttaa ja kalliimpia. Ihan mielenkiintoinen tilastotutkimus tuokin ja käppyrät ihan järkeenkäypiä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
No, niin typeriltä kuin nuo asiat kuulostavatkin niin teknisesti ne ovat toki valideita noin biologiselta kantilta, voiko lisääntymiskyvytön yksilö olla ns. validi lajinsa edustaja, no, ei teknisesti koska lisääntymiskyky on merkittävä tekijä koko lajinkäsityksessä ja siinä mikä erottaa orgaaniset oliot kivistä mutta tietenkin tällöin pitää muistaa että "vika" on tehty jo vanhempien kohdalla kun ovat menneet tekemään lisääntymiskyvyttömiä jälkeläisiä.

Nusnus eli ei se nyt ihan noin yksiselitteisesti mene, jos asiaa puhtaan biologisesta näkökulmasta ajatellaan, koska löytyy suuri joukko eläinlajeja (esim. kasveista ja muista eliöistä puhumattakaan), joiden yksilöistä osa ei ole kykeneviä lisääntymään tai eivät lisäänny etologisista syistä. Silti ko. yksilöt voivat olla aivan yhtä merkittäviä lajin säilymiselle kuin lisääntyvät.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
löytyy suuri joukko eläinlajeja (esim. kasveista ja muista eliöistä puhumattakaan), joiden yksilöistä osa ei ole kykeneviä lisääntymään tai eivät lisäänny etologisista syistä. Silti ko. yksilöt voivat olla aivan yhtä merkittäviä lajin säilymiselle kuin lisääntyvät.

Ihmislajin evolutiivisessa selviytymisessä on kaksi eri tasoa: yksilön suvunjatkamiskyky (ja siihen sisäänrakentunut perimän heterogeenistyminen parittelussa) sekä yhteisön kollektiivinen selviytymiskyky, joka puolestaan pohjautuu ihmislajin poikkeukselliseen älykkyyteen, kielen avulla jaettavaan kulttuuriin ja sosiaalisesti järkevään työnjakoon. Jälkimmäisessä selviytymiskyvyssä yksilön selviytymisen kannalta kohtalokkaan heikotkin ominaisuudet (hedelmättömyys) voivat olla toissijaisia ja ko. yksilön muut ominaisuudet puolestaan yhteisön selviytymisen kannalta ratkaisevan tärkeitä. Molemmat tasot ovat yhtä "luonnollisia". Näin selittyy myös täysin irrationaaliset inhimilliset ominaisuudet kuten altruismi ja empatia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, tai sitten se Jumala tai luonto on todellakin luonut pelkästään normaaleja ihmisiä mieheksi ja naiseksi, jotka haluavat lisääntyä toisen sukupuolen kanssa, mutta joillain niistä vain jostain syystä sekoaa pää jossain vaiheessa, ja ne luulevat olevansa väärän sukupuolen ruumiissa tai tykkäävänsä samasta sukupuolesta.
Aika paskaa luomista kaikkivoivalta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Niin, tai sitten se Jumala tai luonto on todellakin luonut pelkästään normaaleja ihmisiä mieheksi ja naiseksi, jotka haluavat lisääntyä toisen sukupuolen kanssa, mutta joillain niistä vain jostain syystä sekoaa pää jossain vaiheessa, ja ne luulevat olevansa väärän sukupuolen ruumiissa tai tykkäävänsä samasta sukupuolesta. Haluaisin nimittäin muistuttaa, että homous- tai transsugeeniä ei ole vieläkään löydetty, joten toistaiseksi ainakaan kukaan ei pysty todistamaan, että se homous tai transseksuaalisuus olisi synnynnäistä. Se on vallitseva totuus tällä hetkellä.

Miten tähän näkemykseesi istuvat intersukupuoliset ihmiset, esim. vaikkapa nainen, joka on ulkonäöltään nainen ja jolla on naisen sukupuolielimet, mutta ei kohtua ja XY-kromosomisto?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mutta sinun mielestäsihän uskonnolla ja pehmeillä arvoilla, kuten lähimmäisenrakkaudella, ei tietenkään ole mitään yhteyttä, sanokoon tutkimukset mitä vaan?


Kertoo arvostuksista, mutta esim lähimmäisen rakkaus EI ole mikään uskonnollinen tunne, vaan evolutionaalinen, jonka kristinusko Jessen opetuksen kautta on ominut muka vain heille kuuluvaksi.

Ja ihmisten kyselyarvot ovat eri asia kuin ihmisten actual käyttäytyminen. Käyttäytymisessään uskovalla ja uskonnottomalla ei ole juurikaan eroja lähimmäisenrakkauden toteuttamisessa tai rikollisissa teoissa.

Se mistä eroa löytyy, niin uskovat ovat väestötasolla seksuaalisesti ahdistuneempaa väkeä kuin uskonnottomat. Räikeimmin USA:ssa, mutta myös Suomessa (tämän ei pitäisi yllättää tietäne raamatun suhtautumisen seksiin ja naisiin).

Muutin ihminen on yhtä raadollinen tai lempeä uskontosuuntauksesta riippumatta. Uskonnot kun eivät ohjaa ihmisten etiikka ja moraalia, vaan ne muodostuvat yhteisöissä (no täyskristillisessä yhteisössä teoriassa tietty olisi yksi ”dogmi”). Niinpä kristillinen etiikka muuttuu koko ajan yhteiskuntien kehityksen mukana, kuten nyt vaikka tämän hetken ilmiönä seksuaalisuuntaksiin suhtautumisessaan. Aikaisemmin naisen asemassa jne. Ne siis institutionalisoivat ihmisten arvoja omaan kontekstiinsa, eivät synnytä niitä. Tämän eettisten arvojen institutionalisoiminen on sitten omiaan hidastamaan mielipidemuutoksia, koska Kirkolla, kuten uskonnolla yleensä, on tapana väittää arvoja muuttumattomiksi ”dogmeilski”, ja koittavat jarruttaa asioita, vaikkapa nyt orjuuden lopettamista tai naisten asemaan parantamista kunnes sitten omaksuvat itse nämä uudet ajatukset ja niistä tulee uusia ”pysyviä arvoja”.

Ihminen joka elää muutaman vuoden tai vuosikymmenen muistilla ei tätä edes huomaa, ja nyt kristitty pauhaavat ”kristillistä arvoistaan” jotka kuitenkin eroavat radikaalisti vain 30 vuotta siteen olleista ” kristillistä arvoista” saati 100 vuoden takaisista, puhumattakaan jostain 200 tai pitemmän ajan takana olevista ”kristillistä arvoista”.

Niinpä kun nyt kysytään ”kiristillistä arvoista” niin se on kokoelma Lennonia, Gandhia, Jeeusta, Budhaa ja yleistä sosiaalisen yhteisön tuottamaa arvomaailmaa, mutta se koetaan opitusti ”kristilliseksi” kuten kaikki hyvä. tämä vaan ei kestä lähempää tarkastelua, sillä ”kristilliset arvot” on Kristinuskon itsensä mukaan (ei mun mielestä, kristinuskon mielestä) vedettävissä vain Raamatusta. EvLut kirkon selityksiä nykykäsitysten ja raamatun käsitysten välillä kanttaisi todella lukea, no ovat meinaan sen verran hyviä selityksiä, että poliitikoiltakaan ei sellaisia koskaan kuule.
Onneksi Kirkon valta on vähentynyt niin, että se ei kykene ylhäältäpäin määräämään mitä mieltä ihmisten tulisi olla.


Ketjuhan on ”uskotko Jumalaan” joten miten tämäkään tosiasia että etiikka muuttuu ajan myötä on sopusoinnussa kristityn jumaluuden pysyvyyteen ja ennalta annettuihin arvoihin? Eikö se Jumala ollutkaan kaikkitietävä, kun ei pystynyt 6000 vuotta sitten ja sitten toistamiseen (ihan eri säännöt) 2000 vuotta sitten antamaan pysyviä ja muuttumattomia arvot ihmisille?

Erikoisen heikko kaikkitietävä jos multa kysytään
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nusnus eli ei se nyt ihan noin yksiselitteisesti mene, jos asiaa puhtaan biologisesta näkökulmasta ajatellaan, koska löytyy suuri joukko eläinlajeja (esim. kasveista ja muista eliöistä puhumattakaan), joiden yksilöistä osa ei ole kykeneviä lisääntymään tai eivät lisäänny etologisista syistä. Silti ko. yksilöt voivat olla aivan yhtä merkittäviä lajin säilymiselle kuin lisääntyvät.

Hyvä korjaus, ajattelin asiaa puhtaasti nisäkkäitten kannalta missä lisääntyminen on tyypillisesti jokaisen yksilön "oikeus".
Tosin sikäli eikö tuo lisääntymiskyvyttömyys ilmene sikiönkehityksen loppuvaiheessa (vai oliko peräti joillain lajeilla siten että hedelmöityksessä on jotain puutteita), käytännössä lisääntymättömyys kuuluu enemmänkin lajin yleispiirteeseen mutta laboratoriossa erillään kasvatettuna kaikista lajin yksilöistä tulisi lisääntymiskelpoisia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No jaa, minusta kristinuskoon sisältyneellä lineaarisella aikakäsityksellä ja uskolla tiettyyn progressioon maailmasta taivaaseen sekä tietyllä vaikkakin aika nimellisellä tasa-arvoisuudella Jumalan edessä on ollut ihan kiistämättömät yhteydet valistukseen ja liberalismiin, joille oli tavallaan luontainen viitekehys soveltaa tätä kontekstia yhteiskunnallisesti. Tuskin läntinen liberalismi olisi pärjännyt pelkästään Ateenan arvoilla, tarvittiin myös Jerusalemin universalismia modernin läntisen sivilisaatiomme synnyssä.

Mutta tämähän ei tarkoita sitä, että epätosi käsitys maailmankaikkeuden luonteesta olisi yhtään sen todempi, vaikka sillä olisi ollut myös positiivisia vaikutuksia. Kirkollinen eliitti on sitä paitsi täysin järjestään kaikkialla ollut kaikkia nykyään täysin itsestäänselvästi hyvinä pidettyjä uudistuksia vastaan. Eikä tämä kauheasti näytä vieläkään muuttuneen.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
käytännössä lisääntymättömyys kuuluu enemmänkin lajin yleispiirteeseen mutta laboratoriossa erillään kasvatettuna kaikista lajin yksilöistä tulisi lisääntymiskelpoisia.

Tästä en ole 100% varma, mutta nisäkkäillä tuo lisääntymättömyys liittyy käsittääkseni lähinnä käyttäytymiseen (esim. koiraeläimillä usein vain lauman alfa-naaraa lisääntyy) tai hormonaaliseen säätelyyn (esim. aitososiaaliset kaljurotat), ei fysiologiseen esteeseen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tästä en ole 100% varma, mutta nisäkkäillä tuo lisääntymättömyys liittyy käsittääkseni lähinnä käyttäytymiseen (esim. koiraeläimillä usein vain lauman alfa-naaraa lisääntyy) tai hormonaaliseen säätelyyn (esim. aitososiaaliset kaljurotat), ei fysiologiseen esteeseen.

Mutta tällöin siis kuitenkin ollaan puhtaasti behavioristisessa toiminnassa, yksilön lisääntymiskyky ei kuitenkaan ole poissa noin biologisesti, toisinkuin siis syntyjään hedelmättömällä yksilöllä. Mutta muistaakseni jollain hyönteislajeilla taitaa olla sitä että lisääntymiskyvyttömät työläiset joko jätetään hedelmöittämättä "oikein" tai sitten joku käsittely toukka-aikana tuhoaa lisääntymiskyvyn.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mutta tällöin siis kuitenkin ollaan puhtaasti behavioristisessa toiminnassa, yksilön lisääntymiskyky ei kuitenkaan ole poissa noin biologisesti, toisinkuin siis syntyjään hedelmättömällä yksilöllä.

Kyllä kyllä, pääasiassa näin, mutta esim. näiden kaljurottien kohdalla ollaan aika rajoilla, koska toinen yksilö blokkaa hormonaalisesti muiden lisääntymiskyvyn. Mutta kuten sanottua, niin nisäkkäillä käyttäytyminen ohjaa lisääntymättömyyttä pääasiallisesti. Hyönteisten kohdalla sitten on mukana myös fysiologisia mekanismeja.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Niinjoo, Amerikanihmeen ihmisluokittelusta vielä sen verran että jos onnettomuudessa menettää kiveksensä muuttuuko silloin myös ei-täysin mieheksi vai onko kyse kenties syntymässä saadusta kastista?

Ja ehkä olennaisinta, tulisiko tällaisia epäkelpoja sitten jollain tavoin käsitellä, esim. kivittämällä mikä taitaa olla se raamatun yleisin ratkaisu ongelmiin? Nythän lähinnä yleisellä tasolla puhutaan siitä että tällaisten epäkelpojen ihmisten oikeuksia tulisi rajoittaa, voisiko vaikka sopiva rangaistus lisääntymiskelvottomuudesta olla avioliittokielto ja välitön pakkoero jos onneton yksilö on erehtynyt jo menemään naimisiin? Hieman kestämätöntähän se on jos yksi lisääntymiskelvoton olisi jotenkin eriarvoisessa asemassa kuin toinen, riippumatta siitä miten tähän kelvottomaan tilaan on päädytty.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käyttäytymisessään uskovalla ja uskonnottomalla ei ole juurikaan eroja lähimmäisenrakkauden toteuttamisessa tai rikollisissa teoissa.

Tätä mantraa jaksat kyllä viljellä, mutta mihin tuo mantrasi perustuu?

Se mistä eroa löytyy, niin uskovat ovat väestötasolla seksuaalisesti ahdistuneempaa väkeä kuin uskonnottomat. Räikeimmin USA:ssa, mutta myös Suomessa (tämän ei pitäisi yllättää tietäne raamatun suhtautumisen seksiin ja naisiin).

Mihinkäs tämä sitten perustuu? Että seksuaalisesti ahdistuneempia. Käypäs sanomassa tämä vaikkapa lestadiolaisille, että ne on seksuaalisesti ahdistuneempia kuin uskonnottomat. Nehän nauraa sut pihalle. Ja miten mukamas Raamattu suhtautuu jotenkin kielteisesti seksiin? Eikös se päinvastoin kehota harrastamaan seksiä mahdollisimman paljon (lisääntymään ja täyttämään maan)?

Muutin ihminen on yhtä raadollinen tai lempeä uskontosuuntauksesta riippumatta.
Tämäkään ei taida perustua muuhun kuin sinun mutuusi? Vai mitä?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Lienee biologisesti huomattavasti yleisempää, että aivan normaali heterotekstuaalinen henkilö kärsii lapsettomuudesta. Ja sanot, että nämä ihmiset eivät olisi naisia eikä miehiä.
Varmastikin on yleisempää. Ja tuollaiset lapsettomuudesta kärsivät ovat mielestäni miehiä ja naisia. Ajattelin kai nyt vain niin, vastauksena Morgothin kysymyksiin "mikä on täysin nainen tai täysin mies", että sellaisella henkilöllä pitäisi ainakin periaattessa olla kyky ko. sukupuolen traditionaalisesti sisältämään toimintaan, eli miehillä siittiöitä levittävään hedelmöitystoimintaan, ja naisilla raskaaksi tulemiseen ja lapsen kantoon ja synnyttämiseen johtavaan toimintaan. Jos leikkauksilla saadaan nuo asiat joskus kuntoon, niin sittenhän vastaukseni ei ole enää validi. Ajattelin tätä puhtaasti näin biologiselta kannalta. Lapsettomuudesta kärsivillä miehillä ja naisilla on ainakin nämä elimet ja edellytykset, mutta joku biologinen vika, joka estää tämän toiminnan, kun taas leikkauksilla toistaiseksi sukupuolen saaneilla ei ole näitä edellytyksiäkään tietääkseni. Mutta kaikki kunnia heille muuten, en minä heitä mitenkään vainoa tai halveksu tai vihaa. Pidetään heitä miehinä tai naisina niin kuin he itse haluavat, esitin vain näitä mielestäni sukupuoliin liittyviä määritteitä mitenkään tällaisia ihmisiä halveksumatta. Pahoittelen, jos joku ymmärsi väärin (tai ehkä useatkin), tämä on kai surkea selvittely-yritys, mutta en osaa aina ajatella kaikkia mahdollisia tapoja millä ihmiset voivat ymmärtää kirjoittamani täysin eri tavalla kuin sen tarkoitin (eikä ole ensimmäinen kerta, tiettyjen ihmisten, ei pelkästään jatkoaikalaisten, näyttää olevan vaikea ymmärtää kirjoittamiani, kun toiset taas näyttävät ymmärtävän ne ongelmitta).

vilpertti kirjoitti:
Ja onko se nyt ihan oikeasti niin, että jotkut ihmiset eivät saisi hankkia mielenrauhaa koska sinun kaltaiset henkilöt pelkäävät, että joku huijaa juoksukisoissa? Kumpi asia on tärkeämpi?!
Kaikki mielenrauha heille. Käsittääkseni transseksuaalien määrä on aika pieni, joten tuskin näitä tapauksia kauheasti tulisi, ja rauha heille, jos he voivat ja tuntevat paremmin uudessa sukupuolessaan. Varmaan näitä väärinkäyttäjiäkään tai huijaajiakaan ei ihan pilvin pimein ilmaantuisi, joten huoleni voi olla suurelta osin aiheeton, mutta esitin sen nyt periaatteessa olemassa olevana mahdollisuutena. Mutta voit hyvinkin olla oikeassa, että tärkeämpää on saada rauha sukupuolisuutensa nyt oikein tunteville ihmisille kuin pelätä jotain väärinkäyttöä.

Morgoth kirjoitti:
Miksi se sitten on niin vaikeaa monille kristityille esim. homojen suhteen?
Ja homoseksuaalisuuden hyväksymisestä oli siis kyse. En voi vastata kuin oman ymmärrykseni mukaan (joka siis on moneen kertaan vajavaiseksi todettu tässäkin ketjussa), mutta mielestäni ihmiset tulkitsevat kristinuskoa väärin. Joo, kirjaimellisesti tulkittuna voi ottaa tuon homovihaajan kannan, mutta vaikkei ehkä pitäisikään homoseksuaalisuutta ideaalisena asiana, niin mielestäni kristinusko ei loppupeleissä kuitenkaan kehota ihmisiä vihaan ketään kohtaan, vaan hyväksymään kaikenlaiset ihmiset. Ja kyllähän olen asian myös niin ymmärtänyt, että Jeesus toi uuden "lain" tullessaan, vaikkei sitä laiksi kirjaimellisesti ehkä mieltänytkään, joten Mooseksen kirjaimelliset opetukset eivät sinänsä ole sovellettavia enää. Ja Paavali, ainakin tuossa Tarinankertojan lainaamassa pätkässä, ei kai sentään kehota vihaan homoja kohtaan, vaikkei kovin armorikkaasti heitä kohtaan suhtaudukaan. Ja minulle on aina jäänyt kuva näistä Paavalin murinoista, että hän puhuu "homoista", jotka ovat itse tietoisesti halunneet homoiksi ja valinneet tämän tien, eikä niistä, jotka ehkä tuntevat itsensä homoiksi eivätkä mahda sille mitään, sen enempää kuin heterot vetoaan vastakkaista sukupuolta kohtaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Että seksuaalisesti ahdistuneempia. Käypäs sanomassa tämä vaikkapa lestadiolaisille, että ne on seksuaalisesti ahdistuneempia kuin uskonnottomat. Nehän nauraa sut pihalle. Ja miten mukamas Raamattu suhtautuu jotenkin kielteisesti seksiin? Eikös se päinvastoin kehota harrastamaan seksiä mahdollisimman paljon (lisääntymään ja täyttämään maan)?
Kummalta kysymään, siltä joka raiskaa vai siltä jota raiskataan?

ainakin mikäli näitä pohojosenpoikien juttuja uskotaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mihinkäs tämä sitten perustuu? Että seksuaalisesti ahdistuneempia. Käypäs sanomassa tämä vaikkapa lestadiolaisille, että ne on seksuaalisesti ahdistuneempia kuin uskonnottomat. Nehän nauraa sut pihalle. Ja miten mukamas Raamattu suhtautuu jotenkin kielteisesti seksiin? Eikös se päinvastoin kehota harrastamaan seksiä mahdollisimman paljon (lisääntymään ja täyttämään maan)?

Tarinankertoja kaivanee tilastot noihin muihin kysymyksiin, mutta tähän haluaisin itsekin ottaa kantaa, kun kasvatuksen olen juurikin lestadiolaisyhteisössä saanut ja se on minulle myös akateemisella puolella tuttu (parikin tutkimusta eli opinnäytetyöt työn alla).

Ensinnäkin akateemisista todisteista. Seksuaalisuuttahan on aktiivisemmin tutkittu vasta 40-luvun lopulta lähtien erään hyönteistutkijan vaihdettua alaa. Tuossa aiemmin linkitetyssä dokumentissa mainitaan tuoreempiakin tutkimuksia, kuten Darrel Rayn Sex & God: How Religion Distorts Sexuality. Seksuaalisessa käyttäytymisessä ei uskonnotomien ja uskovaisten vertailu ei näytä eroja seksuaalisessa käyttäytymisessä vaan ero on siinä, että uskovaiset ahdistuvat seksistä. Masturbaatio, esiaviollinen seksi, seksin likaisuus, mahdolliset normaalista poikkeavat suuntautumiset yms... On mielenkiintoista, kuinka pakkomielteisesti uskonto suhtautuukin seksiin ja myös syyllistää ihmisiä sen suhteen.

Omakohtaisista kokemuksesta voin allekirjoittaa Rayn(kin) väitteet. Uskonnollisessa yhteisössä, jossa seksuaalisuus on tabu tai kova arvokeskustelun kohde, on helppo ahdistua omista luonnollisista vieteistään. Seksi syntinä, sen maalaaminen likaiseksi, alhaiseksi aktiksi, johon esim. ennen avioliittoa ryhtyvä (nainen) saa ikuisen stigman ylleen. Kun kasvatetaan ajattelemaan seksistä syntisenä, lähinnä lisääntymiseen tarkoitettuna puuhana, ei sellainen asenne tuosta vain lähde papin aamenella. Lestadiolaisuudessa on vielä oma erityispiirteensä ehkäisykiellossa. Oman - kieltämättä mutu-tuntumalla tehdyn - arvioni mukaan lähes 100% lestadiolaisnaisista kokee raskaaksitulemisen pelkoa. Eikä se vuosittainen raskaanaoleminen varmaan muutenkaan mitään nannaa tee petielämälle.

On helppo uskoa, että muutkin uskonnolliset yhteisöt, joissa seksuaalisuus on opillisesti tapetilla, on samankaltaisia ongelmia. Ei siis pelkästään homoseksuaaleilla, joiden elämä voi olla todellista helvettiä, mutta myös heteromiehillä ja -naisilla. Seksuaalisuus on voimakkaimpia perusviettejä mitä ihmisellä on. Tuhansia vuosia vanha paimentolaisetiikka enemmän kuin varmasti aiheuttaa ristiriitoja nykyihmisen psyykessä, mikäli siihen suhtautuu vakavasti. Perinteiselle suomalaiselle tapauskovalle tuskin niinkään...
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tätä kirjoittaessa minulle myös valaistui, etten tiedä mistä oikeastaan edes olemme eri mieltä. Uskonnon vaikutus tieteen tekemiseen on tapauskohtaista. Jotain se voi innostaa Jumalan luomistyön tutkimiseen, toiselle se tarjoaa helpon vastauksen kaikkeen. Historiallisesti tarkastellen vapaat tieteet, tieteelle ominainen kriittinen ajattelu, kaiken kyseenalaistaminen ja pyrkimys objektiivisuuteen (sinne boksin ulkopuolelle) ja uskonto ovat olleet vähän huono kombinaatio. Parhaat uskovaiset tieteilijät käsittääkseni pitävätkin nämä kaksi asiaa täysin eri sfääreissä ja näin ikään kuin suojelevat omaa uskoaan. Tiedemiesten usko taitaa olla vähän transsendentaalisempaa ja mystisempää luonteeltaan verrattuna "perususkikseen". Näin vältetään pahimmat paradoksit.

Näin minäkin ymmärtäisin, hyvin lähellä olemme tässä asiassa loppuen lopuksi. Kyse kun ei ole vakamuksista vaan historiatieteestä.

Uskonnon ja tieteen sotkeminen on aivan turhaa, vaikka sitä on jatkuvasti tapahtunut. Historian saatossa siihen ovat tietysti syyllistyneet erityisen paljon kirkot (nykyään enemmänkin jollain tavalla fundamentalistiset sellaiset), mutta tässä ketjussa mielestäni myös hiukan osa ateisteista.

Evoluutio ei ole mikään uskon asia, mutta taas pelkkiin luonnontieteisiin nojaamalla ei päästä käsiksi uskonnollisiin kysymyksiin. Jos toinen puhuu evoluutiosta ja toinen kuoleman jälkeisestä elämästä, puhutaan toisten ohi. Toki uskonnollisia kysymyksiäkin voi osaltaan käsitellä luonnontieteiden ja vaikkapa evoluution näkökulmasta, niin kuin on uudemmassa uskontotieteellisessä tutkimuksessa tehtykin.

Ylipäänsä en ymmärräkään tämän ketjun kiihkeää väittelyä. Maailmankatsomus on jokaisen henkilökohtainen asia. Jumalan olemassaolo tai olemattomuuskaan ei muuksi muutu, vaikka me ihmiset huutaisimme kuinka. Etiikasta tai moraalista voisi sitten suoranaisesti väitelläkin, mutta siinä asiassa jako ei menisikään enää kristityt-ateistit -jaon mukaan. Itseni on ainakin vaikea keksiä, millä tavalla oma eettinen kantani eroaisi radikaalisti vaikkapa sekulaarien humanistien vastaavasta (tietysti mitä tällä sekulaarilla humanismilla tässä ymmärretään...).

Tiede ja esimerkiksi historiantutkimus ovat sitten tiedettä, niiden totuusarvo ei riipu kovimmasta retoriikasta vaan Leopold Von Rankea lainatakseni hieman yksinkertaistettuna siitä, miten asiat ovat olleet (tämä on vähän monimutkainen asia sitten historiafilosofisesti, eikä siihen kannata syvemmälle mennä :)).
 

Morgoth

Jäsen
Ja homoseksuaalisuuden hyväksymisestä oli siis kyse.

Ei. Tuo oli vain hieman irrallinen komentti suvaitsevuuteen, josta mainitsit. Transseksuaalit ovat niin pieni ryhmä, joten homot tulivat ilmeisenä esimerkkinä mieleen uskovien suvaitsuudesta.

En voi vastata kuin oman ymmärrykseni mukaan (joka siis on moneen kertaan vajavaiseksi todettu tässäkin ketjussa), mutta mielestäni ihmiset tulkitsevat kristinuskoa väärin.

Raamutun oikein/väärin tulkitsemista on kirjoitettu jo niin paljon tässä ketjussa, että en siihen osaa enää mitään uutta antaa tai jaksa käydä
samaa keskustelua uudestaan. Tämä mielenkiintoinen ketju, mutta valitettevasti mitään uutta käsiteltävää on vaikea saada.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Siis todella pelottavaa.

Oikeasti? Tämmösellä propagandalla nää jessevainaan kaverit aivopesee kakaroitaan.. lapsia!

Tottele Jehovaa | Animaatio


Jehova rakastaa sua kun sää tottelet... noin ulkomuistista ei ole ihan sitä mitä Jesse opetti.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siis todella pelottavaa.

Oikeasti? Tämmösellä propagandalla nää jessevainaan kaverit aivopesee kakaroitaan.. lapsia!

Tottele Jehovaa | Animaatio


Jehova rakastaa sua kun sää tottelet... noin ulkomuistista ei ole ihan sitä mitä Jesse opetti.

Niin, tuossahan on kyse Jehovan todistajista. Niillä nyt on muutenkin omat käsityksensä siitä, mitä Jeesus on opettanut ja kuka Jeesus edes oli. Jehovan todistajien ei katsota edes kuuluvan kristillisiin liikkeisiin, joten ihmettelisin, jos niiden opetus menisi yksiin sinun saaman opetuksen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jehovan todistajien ei katsota edes kuuluvan kristillisiin liikkeisiin, joten ihmettelisin, jos niiden opetus menisi yksiin sinun saaman opetuksen kanssa.


Kyse on julamalla pelottelusta, on lahkona ihan mikä tahansa. Kristillinen tai vaikka hindulahko, mutta tuo on lapsen pelottelemista jollain rankaisulla, jos hän ei tottele.
Tällasen syöttäminen lapselle on mun mielestä ihan perusihmisoikeuksien vastasta. Lapselle.. ziisus..

jaa niin, ei mua ole opetettu, mää oon lukenut sen raamtun ihan itte, ettei jonkun imaamin omat rusinapullareferoinnit menis sellaisenaan läpi. Suosittelen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös