Uskotko Jumalaan?

  • 1 380 268
  • 14 434

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luin vain tyhmänä Raamattua sekä mitä sana viini yleensä tarkoittaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Viini). Sitä en tiedä mikä vittu teitä porilaisia vaivaa.

Ja käänteisosmoosilla viinistä voi poistaa etanolin. Lopputuote ei sitten ilmeisesti ole enää viiniä?? Valmistustapa on sama ja etanolia lukuunottamatta kaikki ainesosat tallella.

En tiedä mikä porilaisia yleisesti vaivaa, minä vain saivartelen, kuten tässä ketjussa on tapana.
 

Morgoth

Jäsen
Ja käänteisosmoosilla viinistä voi poistaa etanolin. Lopputuote ei sitten ilmeisesti ole enää viiniä?? Valmistustapa on sama ja etanolia lukuunottamatta kaikki ainesosat tallella.

Riippuu kai miten sana viini määritellään. "Viini on ALKOHOLI juoma" wikipedian mukaan eli tuon mukaan alkoholiton viini on vain alkoholitonta viiniä. Sanaa alkoholiton en nähnyt Raamatussa. Vain sanan viini. Tämän määrityksen mukaan saivartelusi ei toimi tässä vai mitä ja etanoli on ratkaiseva ainesosa? Miksi näin.. Ehkä Herra osaa vastata?

Eihän COssa ja CO2ssa ole eroa kuin yksi happiatomi. Ne ovat kuitenkin eri ainetta eikö?
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On. uskonnottomia teologeja on ilmoittautunut tasan yksi.

Tunnen myös yhden papin, joka on ateisti. Hän saa leipänsä kirkolta hoitamalla hautajaisia, kastetilaisuuksia ja varsinkin rippikouluja/-leirejä. Teologian tohtori. En tiedä, onko kyseessä sama kaveri (?).

Tämä ketju on täynnä saivartelua, tämä on jatkumoa niille. Missään ei sanota, että ehtoollisviinissä pitäisi nimenomaisesti olla alkoholia. Tuohon aikaan viinissä oli varmasti alkoholia, mutta nykyään on myös alkoholittomia versioita.

Sitä saivareella silmään joka raamattua tulkitsee vai? Viini muuttuu vereksi, mehu ei. MItä väliä millään riitin osatekijällä sitten on jos kaiken voi muuttaa? Entä jos ehtoollinen voisikin olla Big Mac light colalla papin johdolla? Minulla ei toki olisi mitään sitä vastaan, sillä juuri tuostahan tässä hömpötyksessä on kyse.


Mitä tulee muuten sun juttuihin niin ne on tässä ketjussa aika väsyneitä. Varsinkin se tapa, jolla tuot ne esiin. Toki, jokainenhan kirjoittaa omalla tavallaan ja kuten näkee parhaaksi. Mielestäni tapasi ei kuitenkaan lisää yhteisymmärrystä eri näkökantojen välille. No, se ei ehkä ole sinun tavoitteesikaan, joten jatka vaan valitsemallasi tiellä.

Jos sinua väsyttää keskustelu ja tarinointi niin nuku ihmeessä väsymys pois tai jätä ketju väliin. Sitä en kyllä ymmärrä miksi olet niin negatiivinen ja käyt yksilöiden kimppuun häntä vähättelevästi. Se ei ole kovin kristillistä tai eettistä ylipäätään. Saattaisin pahastua ellen olisi tottunut kristittyjen ylimielisyyteen ja pahaluontoisuuteen.


Mihin siis teologiaa tarvitaan, kun se ei ilmeisestikaan tieteellisyytensä vuoksi tuo mitään kantaa tuohon? Uskontotiedehän ajaisi saman tai sitten teologian pitäisi olla jollakin tavalla tunnustuksellista?

Uskontotiede kattaa suuren osan tästä kulttuurisesta puolesta. Sen lisäksi teologia kuuluisi paloitella lääketieteeseen, psykologiaan, sosiologiaan ja ehkä vielä taloustieteeseen, joka sekään ei kauhean vankalla tieteellisellä pohjalla lepää, mutta olkoon.


Eli alkoholiton viini ei muutu pappien siunauksesta kristuksen vereksi, mutta alkoholillinen muuttuu?

Se lukee raamatussa aika selvästi. Kuten sekin että mies joka tykkää työnnellä etuveitikkaansa toisen uroon kuona-aukkoon, ei saa pelastusta toisin kuin se joka tekee samaan ihmisnaaraan kanssa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sitä saivareella silmään joka raamattua tulkitsee vai? Viini muuttuu vereksi, mehu ei. MItä väliä millään riitin osatekijällä sitten on jos kaiken voi muuttaa? Entä jos ehtoollinen voisikin olla Big Mac papin johdolla? Minulla ei toki olisi mitään sitä vastaan, sillä juuri tuostahan tässä hömpötyksessä on kyse...

Niin, onko alkoholiton viini mehua? Alkoholiton viini valmistetaan viinistä käänteisosmoosin avulla ja sekö tekee viinistä mehua.
 

Morgoth

Jäsen
Uskontotiede kattaa suuren osan tästä kulttuurisesta puolesta. Sen lisäksi teologia kuuluisi paloitella lääketieteeseen, psykologiaan, sosiologiaan ja ehkä vielä taloustieteeseen, joka sekään ei kauhean vankalla tieteellisellä pohjalla lepää, mutta olkoon.

Älä toki unohda oikeustiedettä johon erityisesti VT antaa mitä loistavimman pohjan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiitän. Mitä sinun mielestäsi olisi esim. "alkoholiton kossu"? Minusta se lienee jotain veden kaltaista, ehkä maustejuoma, tee tai yrttijuoma lähinnä.

Kossun ja viinin käyttötarkoitus on mielestäni hieman erilainen. Viinin on juoma, jonka käyttötarkoitus ei välttämättä muutu poistettaessa siitä alkoholi.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kossun ja viinin käyttötarkoitus on mielestäni hieman erilainen. Viinin on juoma, jonka käyttötarkoitus ei välttämättä muutu poistettaessa siitä alkoholi.

Täh? Ruokajuomia molemmat. Seli seli. Miksi mehu ylipäätään siis käytetään? Hirveä vaiva ei-minkään vuoksi! Täydellistä luonnonvastaisuutta eli epäjumalisuutta, me thinks.
 

Fordél

Jäsen
Jos sinua väsyttää keskustelu ja tarinointi niin nuku ihmeessä väsymys pois tai jätä ketju väliin. Sitä en kyllä ymmärrä miksi olet niin negatiivinen ja käyt yksilöiden kimppuun häntä vähättelevästi. Se ei ole kovin kristillistä tai eettistä ylipäätään. Saattaisin pahastua ellen olisi tottunut kristittyjen ylimielisyyteen ja pahaluontoisuuteen.

Minua ei väsytä keskusteleminen. Keskustelen mielelläni eri mieltä olevien kanssa tästäkin asiasta, mutta sinun viestisi ja tapa kirjoittaa tähän ketjuun ei herätä juurikaan keskusteluhalukkuutta, toisin kuin monen muun kanssani täysin eri mieltä olevien kirjoitukset. Olet viestistä toiseen totaalisen negatiivinen uskontoa, kirkkoa ja uskovia kohtaan. Mitään positiivista tai kunnioittavaa en ole sinulta kuullut tähän aiheeseen liittyen. Mutta kuten kristillisessä hengessä aikaisemminkin totesin niin jatka ihmeessä samalla tavalla jos siltä tuntuu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olet viestistä toiseen totaalisen negatiivinen uskontoa, kirkkoa ja uskovia kohtaan.

Se johtunee siitä että teesini rakentuvat lähtökohtaisesti negatiiviseen suhtautumiseen abrahamilaisiin uskontoihin. En ymmärrä kuinka voisin olla negatiivinen positiivisesti. Tarkoitukseni on osoittaa kuinka vahingollisia niin terveydellisesti, historiallisesti kuin inhimillisestikin kristikirkko, islam ja juutalaisuus ovat jo lähtökohdiltaan ja toteutukseltaan. Jos sallit kohdallani sellaisen pienen inhimillisen heikkouden etten tiedä kuinka sen ilmaista kauniimmin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viini sisältää AINA alkoholia. Se oli yleinen juomien säilöntätapa tuolloin. Ruokajuomanahan sitä juotiin yleensä laimennettuna, niin kersat kuin aikuisetkin.

tämä on mainittu lähes kaikissa TIETOKIRJA teoksissa, sieltä kahlaamaan..

Toinen suhteellisen yleinen tuohon maailmanaikaan käytetty alkoholipitoinen juoma oli olut, jonka historia juontaa Sumerien valtakuntaan 4000 eaa. Ja kuten totesit, alkoholi oli juomien yleinen säilöntätapa ja lisäsi säilyvyyttä huomattavasti. Siksi esim. sotaretkilläkin mukana oli varsin usein alkoholipitoisia juomia, etenkin jos jouduttiin etenemään tiettömillä taipalaleilla, jossa ei ollut säännöllisiä juomapaikkoja tai keitaita. Alkoholittomat viinit ovat sitten paljon myöhempää keksintöä ja niillä ei ole, kuten sinä muut totesitte, mitään tekemistä Rasamatun Jeesuksen veren kanssa.

vlad.
 

Fordél

Jäsen
Se johtunee siitä että teesini rakentuvat lähtökohtaisesti negatiiviseen suhtautumiseen abrahamilaisiin uskontoihin. En ymmärrä kuinka voisin olla negatiivinen positiivisesti. Tarkoitukseni on osoittaa kuinka vahingollisia niin terveydellisesti, historiallisesti kuin inhimillisestikin kristikirkko, islam ja juutalaisuus ovat jo lähtökohdiltaan ja toteutukseltaan.

Eli ko. uskonnot eivät mielestäsi pidä sisällään mitään hyvää tai ne eivät ole saaneet mitään hyvää aikaiseksi?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli ko. uskonnot eivät mielestäsi pidä sisällään mitään hyvää tai ne eivät ole saaneet mitään hyvää aikaiseksi?

No, ovat tuhonneet toisiaan jottei heikäläisiä olisi vieläkin enemmän. Sen kai voi jotenkin positiiviseksi asiaksi laskea. Ja lukutaidon kehittäminen. Mutta vaakakupissa on aika paljon painavampaa veristä tavaraa neljän tuhannen vuoden verran. Ei siinä ole aihetta ylpeyteen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No, ovat tuhonneet toisiaan jottei heikäläisiä olisi vieläkin enemmän. Sen kai voi jotenkin positiiviseksi asiaksi laskea. Ja lukutaidon kehittäminen. Mutta vaakakupissa on aika paljon painavampaa veristä tavaraa neljän tuhannen vuoden verran. Ei siinä ole aihetta ylpeyteen.

Kyllä tässä pikkuisen haiskahtaa fanaattisen historiankäsityksen rakentaminen. Vähän kommunistien tyyliin: koko historia on kapitalistien tehtailemaa sortoa. Tai feministien: koko historia on miesten naisten sortamista. Yläpesä: historia on monoteistien sortoa. Ei se nyt taida ihan noinkaan mennä, älä nyt viitsi itseäsi pettää.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Miten tuo pelko sana aina tuleekin ilmi uskonnoissa... Haetaan turvallisuutta. Äidin tissin korvike ja epätoivoista pyrkimystä takaisin siihen autuaaseen olotilaan keinolla kuin keinolla.

Tavallisesti olen nähnyt sen tulevan ilmi vain niillä, jotka eivät edusta mitään uskontoa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kiitos tästä. Saatiin sentään yksi positiivinen asia. Siinä on yksi enemmän kuin odotin.
Kirkolla oli ketunhäntä hanurissa. Lukutaitoinen saa enemmän irti Raamatusta ja virsikirjasta kuin täysin oppimaton. Joskus muinoin kirjavalikoima ei piplian lisäksi paljon muuta kattanutkaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kirkolla oli ketunhäntä hanurissa. Lukutaitoinen saa enemmän irti Raamatusta ja virsikirjasta kuin täysin oppimaton. Joskus muinoin kirjavalikoima ei piplian lisäksi paljon muuta kattanutkaan.
Joo, paitsi että tieto avartaa samalla, eli parempi olisi ollut pitää kansa tietämättömänä. Sikäli siis ketunhännät veks.

Merkki kalenteriin todellakin Yläpesän pehmenemisen muistoksi. Mihin tämä maailma on menossa, kun schollikin välillä osoittaa empatiakykyä?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Merkki kalenteriin todellakin Yläpesän pehmenemisen muistoksi. Mihin tämä maailma on menossa, kun schollikin välillä osoittaa empatiakykyä?

Vai olisiko kyse enemmänkin sampion vanhenemisesta kun ei enää muista että olenhan tuon jo aiemminkin plussana esille nostanut. Samaan kasaan laitoin myös rippikirjojen, kuolleiden, vihittyjen ja kastettujen luetteloiden ylläpidon, mikä on sittemmin tahattomasti osoittautunut kullanarvoiseksi sukututkimuksen kannalta, vaikka olikin aikanaan vain kontrollin ja rahastuksen apuväline. Pehmene, my ass. Pitänee siis vastapainoksi kaivaa mediasta muutama kirkollinen hirmuteko.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös