USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[pancor]

Edelleen jokaisen noiden "kiistanalaisten" osavaltioiden kohdalla edustajainhuoneen republikaanit esittävät vastalauseensa mutta sentään republikaanisenaattorit tuntuvat vihdoin viimein jättäneet totaalisen hulluuden taakseen eivätkä tue noita vastalauseita.

 

[pancor]

Ja Pennsylvanian kohdalla kusi taas tuo äänten lasku. Nyt löytyi sekä edustajanhuoneesta, että senaatista sekopääpaskat republikaanit jatkamaan tätä surullista demokratian tuhoamista. Oksettava puolue, oksettavat edustajat ja oksettavat kannattajat.

 

[Ötökkä]

Helvetti mitä sirkusta voi vaalitulosten laskeminen olla. Ja kuinka selkärangatonta, että ei voi myöntää tappiotaan. Trump tosin taitaa ihannitse uskoa nuo väitteensä. Tai sit se kuvittelee edelleen tekevänsä tosi-tv:tä.

 

[IceWalker]

Ei sillä ole joukkoja, vain tuota massaa. Sen "joukot" on broud boyseja yms. Ne tuolla on..

Tämän koko tapahtumasarjan voi tiivistää tulella leikkimiseksi. Cruz ja muut kusipäät ajattelivat hyötyvänsä Trumpin kannatuksesta ja käyttävänsä sitä omiin tarkoituksiinsa. Mutta yllättäen, nämä joukot eivät olleetkaan kontrolloitavissa. Ne eivät suhtautuneet asiaan kuten kyyniset poliitikot, ne uskoivat tosissaan Trumpia.

Trumpilla ei koskaan ollut mitään suunnitelmaa. Kun ei ole tarpeeksi älyä eikä tietoa, ei voi suunnitella mitään järkevää. Trumpkin leikki tulella, mutta taitaa saada viimein siipeensä. Olisikohan niin, että viimein on saatu Trumpista tarpeeksi. Harhaisen miehen paikka on jossain hoitolaitoksessa ei USA:n hallinnon johdossa.

 

[Fordél]

Nyt on tuloksen vahvistamisessa edetty siihen vaiheeseen, että Bidenille on vahvistettu riittävät äänet. Vielä viisi osavaltiota käymättä läpi.

Edit. Nyt ääntenlaskenta on saatu kongressissa loppuun ja tulos on vahvistettu.

 

[Infamous]

Georgian senaatinvaalin tulos aiheuttaa mielenkiintoisen dynamiikan senaattiin. Käytännössä 50-50 antaa demokraateille enemmistön varapresidentin äänen turvin, mutta se antaa myös yksittäisille vaa'ankielille, kuten Bernie Sandersille tai Joe Manchinille (ehkäpä se kaikkein konservatiivisin demokraatti) ennennäkemätöntä vipuvartta omien mielipiteidensä ja tavoitteidensa ajamiseen. Miten herrat tätä vipuvartta käyttävät, nähtäväksi jää.

 

[Jannacci]

Menikö juttu nyt silleen, että 2016 vaaleissa oli tosi paljon vilppiä ihan ulkomaita myöten, mutta neljä vuotta myöhemmin ei ollut enää yhtään vilppiä?

 

[Tjapalala]

Menikö juttu nyt silleen, että 2016 vaaleissa oli tosi paljon vilppiä ihan ulkomaita myöten, mutta neljä vuotta myöhemmin ei ollut enää yhtään vilppiä?

Niin tässähän puhutaan kahdesta eri asiasta kun sanot vilppi. 2016 vaaleissa on todettu että toinen valtio on pyrkinyt vaikuttamaan vaaleihin. Ja tästä yritettiin kaataa Trumppia mutta Rebut torppasivat sen. Nyt 2020 vaaleissa väitetään että ääniä olisi väärennetty. Tälle ei ole mitään todisteita. Tai siis yksittäisiä ääniä, joita on jokaisissa vaaleissa. Eli ei ihan nyt noin.

 

[Tuamas]

Menikö juttu nyt silleen, että 2016 vaaleissa oli tosi paljon vilppiä ihan ulkomaita myöten, mutta neljä vuotta myöhemmin ei ollut enää yhtään vilppiä?

On syytä erottaa kaksi seikkaa kun keskustellaan "vilpistä".

2016 kukaan (muu kuin Trump tosissaan ja Jill Stein rahaa tehdäkseen) ei esittänyt, että vaaleissa olisi esiintynyt varsinaista vilppiä ääntenlaskennassa.

Se mitä esitettiin (ja myöhemmin oikeudessa osittain myös todennettiin), oli että ulkomailta kohdistettiin poikkeuksellisen laajaa informaatiovaikuttamista 2016 vaaleihin sekä tietyt tahot toimivat yhteistyössä ulkovaltojen kanssa vaikuttaakseen vaaleihin, eli käytännössä äänestäjien äänestyspäätökseen vaikuttamista.

2020 Trumpin väitteet kohdistuivat käytännössä ainoastaan vaaleissa esiintyneeseen vilppiin, eli ääntenlaskennan manipulointiin mm. Venezuelan toimesta, näitä väitteitä ei ole yli 60 oikeusjutusta huolimatta todennettu todeksi vielä käytännössä ainuttakaan.

 

[ijuka]

On syytä erottaa kaksi seikkaa kun keskustellaan "vilpistä".

2016 kukaan (muu kuin Trump tosissaan ja Jill Stein rahaa tehdäkseen) ei esittänyt, että vaaleissa olisi esiintynyt varsinaista vilppiä ääntenlaskennassa.

Se mitä esitettiin (ja myöhemmin oikeudessa osittain myös todennettiin), oli että ulkomailta kohdistettiin poikkeuksellisen laajaa informaatiovaikuttamista 2016 vaaleihin sekä tietyt tahot toimivat yhteistyössä ulkovaltojen kanssa vaikuttaakseen vaaleihin, eli käytännössä äänestäjien äänestyspäätökseen vaikuttamista.

2020 Trumpin väitteet kohdistuivat käytännössä ainoastaan vaaleissa esiintyneeseen vilppiin, eli ääntenlaskennan manipulointiin mm. Venezuelan toimesta, näitä väitteitä ei ole yli 60 oikeusjutusta huolimatta todennettu todeksi vielä käytännössä ainuttakaan.

No itseasiassa niitä ei oikein edes voitu todeta todeksi. Trump-kampanja on valittanut ettei heidän lakijuttujensa todisteita olla kuultu oikeudessa, mutta Trumpittajat ei yhdessäkään oikeusjutussa edes väittäneet että mitään vilppiä olisi tapahtunut. Vaikea esittää todisteita vilpin puolesta jos ei syytä ensin vilpistä.

 

[Jannacci]

Okei. Kiitoksia vastauksista. Eli siis varsinaista vilppiä, kuten ääntenlaskennan manipulointia ei ole tapahtunut kummissakaan vaaleissa. Vuoden 2016 vaaleissa oli siis ulkomailta tapahtunutta mielipiteenmuokkausta ja informaatiovaikuttamista, joilla saatiin Trump voittajaksi pienemmästä äänimäärästä huolimatta. Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.

 

[Roger Moore]

Vuoden 2016 vaaleissa oli siis ulkomailta tapahtunutta mielipiteenmuokkausta ja informaatiovaikuttamista, joilla saatiin Trump voittajaksi pienemmästä äänimäärästä huolimatta.

En tiedä miten paljon olet USA:n vaaleja seurannut, mutta eipä tuo 2016 ollut ensimmäinen kerta kun vaalit voitti se ehdokas joka sai kokonaisääniä vähemmän ja kun sitä ei edes vaalien voittamiseksi vaadita.

 

[Creed Bratton]

Okei. Kiitoksia vastauksista. Eli siis varsinaista vilppiä, kuten ääntenlaskennan manipulointia ei ole tapahtunut kummissakaan vaaleissa. Vuoden 2016 vaaleissa oli siis ulkomailta tapahtunutta mielipiteenmuokkausta ja informaatiovaikuttamista, joilla saatiin Trump voittajaksi pienemmästä äänimäärästä huolimatta. Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.

Ootko tynnyrissä viettänyt viimeiset 4 vuotta? 2016 vaalien jälkeen Jenkeissä (ja muualla maailmassa) on aika paljon panostettu venäjätrollien kuriin saamiseen. Kaivele googlella esim kuinka monta feikkitiliä fb ja Twitter poisti ennen 2020-vaaleja, koska olivat oppineet 2016-vaaleista.

Vai eikö mv-lehti muistanut näitä uutisoida?

 

[Wiljami]

No itseasiassa niitä ei oikein edes voitu todeta todeksi. Trump-kampanja on valittanut ettei heidän lakijuttujensa todisteita olla kuultu oikeudessa, mutta Trumpittajat ei yhdessäkään oikeusjutussa edes väittäneet että mitään vilppiä olisi tapahtunut. Vaikea esittää todisteita vilpin puolesta jos ei syytä ensin vilpistä.

Ja tähänkin on täysin selvät perusteet. Pornokaupan parkkiksella saa puhua paskaa niin paljon että pursuaa jo korvistakin ulos, mutta lakituvassa samaa tehtäessä tietoisesti voidaan syyllistyä vaikka minkälaisiin rikoksiin joista voi myös tulla sanktioita. Siispä hirveällä meuhkalla lakitupaan, missä virallisesti sitten sanotaan että ei meillä oikeastaan olekaan mitään sanottavaa, minkä jälkeen taas messuamaan sinne pornokaupan parkkikselle että saakelin liskotuomari kun ei päästä esittämään todisteita!!!

@Jannacci ihan ok yritys, mutta vähän heikkoa silti. Vinkkinä että paskan julkisuuden jäljiltä mm. Facebook on kiristänyt turvatoimia ja ilmeisesti sekä twitter että instagram ovat poistelleet roimasti aiempaa ahkerammin selviä trollibottitilejä. Ei tarkoita etteikö vaaleihin olisi silti pyritty ulkopuolelta vaikuttamaan ja mitäs laitonta siinä muka on että kohdistetaan profiloitua somekuplaa ihmisille keitä mm. halutaan estää äänestämästä, kun kyllähän se ihminen voi toki myös olla välittämättä siitä rummutuksesta minkä kohteeksi joutuu. Isoihin joukkoihin hyödynnettynä voi toki aiheuttaa vinoumaa, kun populaatiotasolla ei tarvitse suurta osuutta vaikutusalttiita että absoluuttinen vaikutettujen määrä on merkittävä.

 

[Jannacci]

Ootko tynnyrissä viettänyt viimeiset 4 vuotta? 2016 vaalien jälkeen Jenkeissä (ja muualla maailmassa) on aika paljon panostettu venäjätrollien kuriin saamiseen. Kaivele googlella esim kuinka monta feikkitiliä fb ja Twitter poisti ennen 2020-vaaleja, koska olivat oppineet 2016-vaaleista.

Vai eikö mv-lehti muistanut näitä uutisoida?

Mikä se mv-lehti on?

 

[Tuamas]

Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.

Ei Trump, vaan somejätit, erityisesti Facebook.

2016 vaaleista ja Myanmarin tilanteesta oppineena palvelusta on 2019 käyttöönotetun tekniikan myötä poistettu useampi miljardi (huomio, miljardi, ei miljoona) feikkitiliä.

Näitä käytettiin mm. 2016 vaaleissa spämmäämään vaalivaikuttamista ja vaikuttamaan kansalaismielipiteeseen.

 

[tomageeni]

Vuoden 2016 vaaleissa oli siis ulkomailta tapahtunutta mielipiteenmuokkausta ja informaatiovaikuttamista, joilla saatiin Trump voittajaksi pienemmästä äänimäärästä huolimatta. Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.

Tästä ulkomaiden (erityisesti Venäjän) vaikuttamisesta on toki paljon mielipiteitä ja arvioita, ja vähän faktaa. Mutta siinä missä ennen vuoden 2016 vaaleja venäläisten informaatiovaikuttamisesta puhuttiin paljon ja siitä tehtiin erilaisia havaintoja, nyt 2020 samanlaista kouhkaamista vaalien alla ei ollut. Esimerkiksi tämän Time-lehden artikkelin mukaan (huom. julkaistu kuukautta ennnen vaaleja) Venäjä tietoisesti vaihtoi strategiaa vuoden 2020 vaaleihin.

Trump ei varmasti itse kyseistä informaatiovaikuttamista onnistunut lopettamaan, vaan eiköhän kyse ollut siitä että ulkomaiset tahot itsekin totesivat että kaveri on niin sekava ja arvaamaton että ehkä tämä ei ole sen arvoista.

 

[mikko600]

Mikä se mv-lehti on?

Se on se sama minkä kuvia mm. olet jakanut Persu-ketjuun. Onko niin kuin ei pystytä enää vastaamaan niin leikitään tyhmää? Kunnon persu-menoa siis.

 

[Jannacci]

Se on se sama minkä kuvia mm. olet jakanut Persu-ketjuun. Onko niin kuin ei pystytä enää vastaamaan niin leikitään tyhmää? Kunnon persu-menoa siis.

Eiku sehän olikin se vaihtoehtomedia, joka paljasti Fahad Firasin ikäjuksauksen, kun valtamedia uskoi hänen kertoman tarinan. Sori off-topic tähän aiheeseen. Mut mä en alottanu mv-lehti-juttuja.

 

[flogi]

Eiku sehän olikin se vaihtoehtomedia, joka paljasti Fahad Firasin ikäjuksauksen, kun valtamedia uskoi hänen kertoman tarinan. Sori off-topic tähän aiheeseen. Mut mä en alottanu mv-lehti-juttuja.

Hienosti olet mv-lehteäsi lukenut ja laittanut asioita muistiin, vaikka et aluksi muistanut koko lehden olemassaoloa.

 

[Sako]

Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.

Höpö höpö. USA;n viranomaiset on julkaiseet, että Venäjällä. Kiinalla ja Iranilla oli hinkua moiseen 2020.

Yhdysvaltain turvallisuusviranomaiset: Venäjä, Kiina ja Iran yrittävät vaikuttaa tuleviin presidentinvaaleihin

Viranomaisilla ei kuitenkaan vielä ole todisteita mistään vehkeilystä tuleviin vaaleihin liittyen.

yle.fi

 

[Jannacci]

Amerikka on itse harrastanut informaatiovaikuttamista maailmalla, niin ei kai se haittaa jos muut harrastaa sitä samaa Amerikassa? Ei sellaisesta voi muita moittia, kun itse tekee samaa. Vuoden 1948 Italian parlamenttivaalit olivat oikein hyvä esimerkki Amerikan informaatiovaikuttamisesta eikä sitä silloin nähty yhtään pahana asiana.

 

[ijuka]

Amerikka on itse harrastanut informaatiovaikuttamista maailmalla, niin ei kai se haittaa jos muut harrastaa sitä samaa Amerikassa? Ei sellaisesta voi muita moittia, kun itse tekee samaa. Vuoden 1948 Italian parlamenttivaalit olivat oikein hyvä esimerkki Amerikan informaatiovaikuttamisesta eikä sitä silloin nähty yhtään pahana asiana.

Eli koska USA esim vakoilee niin sillä ei pitäisi olla mitään ohjelmia estämään toisten vakoilu, jne?

Aika fiksuja mielipiteitä.

 

[Wiljami]

Amerikka on itse harrastanut informaatiovaikuttamista maailmalla, niin ei kai se haittaa jos muut harrastaa sitä samaa Amerikassa? Ei sellaisesta voi muita moittia, kun itse tekee samaa. Vuoden 1948 Italian parlamenttivaalit olivat oikein hyvä esimerkki Amerikan informaatiovaikuttamisesta eikä sitä silloin nähty yhtään pahana asiana.

Niin että nytkö sitä informaatiovaikutusta onkin harrastettu? Siinä vilahti maalitolppa valoa nopeammin ja takki kääntyy siihen malliin että sen kun saisi turbiiniin kiinni niin olisi ilmaista energiaa rajattomasti tarjolla.

Toki tämähän on täysin Trumpin fraasikirjasta kun ensin "NO COLLUSION!" ja vähän että mitä muka, koskaan kuullu koko termiä. Sitten hieman myöhemmin että kyllä kolluusio mutta ei ole laitonta ja etenkin että mutku kyllä muut eka kolluusio ja sitten vaan vähän jos itse kolluusio vaikka EI KYLLÄ ITE ja joka tapauksessa ei oo laitonta!

Mutta tosiaan jos et olisi agendalla liikenteessä ja oikeasti sinua aiheeseen kiinostaisi tutustua, niin esimerkiksi Cambridge Analytica olisi tutustumisen arvoinen putiikki. Tieteellisin metodein myytiin kansankiihotuspalvelua, mikä koeponnistettiin ensin Myanmarissa auttamalla kansanmurhan masinoinnissa ja sitten hyvillä opeilla vaikuttamaan Trumpin pressaksivalintaan ja Brexitin toteutumiseen. Harmillisesti FB ja muut alustat saivat tuosta niin paljon paskaa niskaan että kehittivät metodit ilmiselvimpien somekampanjoiden estämiseksi, pääasiassa tämän feikkitilien automaattisen blokkaamisen. Toki esim. FB:ssä algoritmit suosivat edelleen samanmielisten kiihotusta, koska mainostuloja saa sitä enemmän mitä innokkaammin ihmiset somettavat ja ihmiset somettavat sitä innokkaammin mitä tiiviimmin ovat siinä omassa samanmielisten kuplassa, mutta nykyisellään tuollainen -16 vaalien tyylinen vaikutuskampanja olisi sekä työläs että helvetin kallis järjestää ja samassa mittakaavassa käytännössä täysin mahdoton.

 

[El Gordo]

Menikö juttu nyt silleen, että 2016 vaaleissa oli tosi paljon vilppiä ihan ulkomaita myöten, mutta neljä vuotta myöhemmin ei ollut enää yhtään vilppiä?

No Trump väitti ainakin vilppiä myös 2016 olleen. Häneltä vietiin miljoonia ääniä, joten Clinton ei oikeasti voittanut sitä "popular votea" myöskään. 2020 vietiin sitten jo niin paljon ääniä, että oli pakko nousta kapinaan.

Uskoo ken tahtoo.