Niin tässähän puhutaan kahdesta eri asiasta kun sanot vilppi. 2016 vaaleissa on todettu että toinen valtio on pyrkinyt vaikuttamaan vaaleihin. Ja tästä yritettiin kaataa Trumppia mutta Rebut torppasivat sen. Nyt 2020 vaaleissa väitetään että ääniä olisi väärennetty. Tälle ei ole mitään todisteita. Tai siis yksittäisiä ääniä, joita on jokaisissa vaaleissa. Eli ei ihan nyt noin.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Mestis-viikko: Hermes nousi jo kolmanneksi Alex Mäkelän johdolla, IPK ensi kertaa kauden aikana kolmen ottelun tappioputkessaLue lisää »
-
Maailmanmestari ja kaksinkertainen Sveitsin mestari Carl Klingberg IlvekseenLue lisää »
-
Liiga-kierros: Pelicans mursi Ässien kotitaian, Ryan Laschia taklattiin päähänLue lisää »
-
Drew Bannisterille potkut St. Louis Bluesista – Bruinsista kenkää saanut Jim Montgomery tilalleLue lisää »
-
AHL:ään komennettu Kaapo Kähkönen ei tyrmää ajatusta Euroopassa pelaamisesta – hyvien tyyppien listalta löytyy huippuveskari ja suomalaisvalmentajaLue lisää »
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 778 319
- 6 902
On syytä erottaa kaksi seikkaa kun keskustellaan "vilpistä".
2016 kukaan (muu kuin Trump tosissaan ja Jill Stein rahaa tehdäkseen) ei esittänyt, että vaaleissa olisi esiintynyt varsinaista vilppiä ääntenlaskennassa.
Se mitä esitettiin (ja myöhemmin oikeudessa osittain myös todennettiin), oli että ulkomailta kohdistettiin poikkeuksellisen laajaa informaatiovaikuttamista 2016 vaaleihin sekä tietyt tahot toimivat yhteistyössä ulkovaltojen kanssa vaikuttaakseen vaaleihin, eli käytännössä äänestäjien äänestyspäätökseen vaikuttamista.
2020 Trumpin väitteet kohdistuivat käytännössä ainoastaan vaaleissa esiintyneeseen vilppiin, eli ääntenlaskennan manipulointiin mm. Venezuelan toimesta, näitä väitteitä ei ole yli 60 oikeusjutusta huolimatta todennettu todeksi vielä käytännössä ainuttakaan.
No itseasiassa niitä ei oikein edes voitu todeta todeksi. Trump-kampanja on valittanut ettei heidän lakijuttujensa todisteita olla kuultu oikeudessa, mutta Trumpittajat ei yhdessäkään oikeusjutussa edes väittäneet että mitään vilppiä olisi tapahtunut. Vaikea esittää todisteita vilpin puolesta jos ei syytä ensin vilpistä.
Okei. Kiitoksia vastauksista. Eli siis varsinaista vilppiä, kuten ääntenlaskennan manipulointia ei ole tapahtunut kummissakaan vaaleissa. Vuoden 2016 vaaleissa oli siis ulkomailta tapahtunutta mielipiteenmuokkausta ja informaatiovaikuttamista, joilla saatiin Trump voittajaksi pienemmästä äänimäärästä huolimatta. Kuitenkin Trump onnistui lopettamaan tuon ulkomailta tulleen mielipiteenmuokkauksen ja informaatiovaikuttamisen, kun sitä ei enää 2020 vaaleissa esiintynyt. Vaikka näille mielipiteenmuokkaajille ja informaatiovaikuttajille Trumpin voitto olisi ollut parempi asia kuin Bidenin voitto. Tai jotenkin tolleen.
Roger Moore
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Upeeta Ville upeeta, KuPS
En tiedä miten paljon olet USA:n vaaleja seurannut, mutta eipä tuo 2016 ollut ensimmäinen kerta kun vaalit voitti se ehdokas joka sai kokonaisääniä vähemmän ja kun sitä ei edes vaalien voittamiseksi vaadita.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Ootko tynnyrissä viettänyt viimeiset 4 vuotta? 2016 vaalien jälkeen Jenkeissä (ja muualla maailmassa) on aika paljon panostettu venäjätrollien kuriin saamiseen. Kaivele googlella esim kuinka monta feikkitiliä fb ja Twitter poisti ennen 2020-vaaleja, koska olivat oppineet 2016-vaaleista.
Vai eikö mv-lehti muistanut näitä uutisoida?
Ja tähänkin on täysin selvät perusteet. Pornokaupan parkkiksella saa puhua paskaa niin paljon että pursuaa jo korvistakin ulos, mutta lakituvassa samaa tehtäessä tietoisesti voidaan syyllistyä vaikka minkälaisiin rikoksiin joista voi myös tulla sanktioita. Siispä hirveällä meuhkalla lakitupaan, missä virallisesti sitten sanotaan että ei meillä oikeastaan olekaan mitään sanottavaa, minkä jälkeen taas messuamaan sinne pornokaupan parkkikselle että saakelin liskotuomari kun ei päästä esittämään todisteita!!!
@Jannacci ihan ok yritys, mutta vähän heikkoa silti. Vinkkinä että paskan julkisuuden jäljiltä mm. Facebook on kiristänyt turvatoimia ja ilmeisesti sekä twitter että instagram ovat poistelleet roimasti aiempaa ahkerammin selviä trollibottitilejä. Ei tarkoita etteikö vaaleihin olisi silti pyritty ulkopuolelta vaikuttamaan ja mitäs laitonta siinä muka on että kohdistetaan profiloitua somekuplaa ihmisille keitä mm. halutaan estää äänestämästä, kun kyllähän se ihminen voi toki myös olla välittämättä siitä rummutuksesta minkä kohteeksi joutuu. Isoihin joukkoihin hyödynnettynä voi toki aiheuttaa vinoumaa, kun populaatiotasolla ei tarvitse suurta osuutta vaikutusalttiita että absoluuttinen vaikutettujen määrä on merkittävä.
Ei Trump, vaan somejätit, erityisesti Facebook.
2016 vaaleista ja Myanmarin tilanteesta oppineena palvelusta on 2019 käyttöönotetun tekniikan myötä poistettu useampi miljardi (huomio, miljardi, ei miljoona) feikkitiliä.
Näitä käytettiin mm. 2016 vaaleissa spämmäämään vaalivaikuttamista ja vaikuttamaan kansalaismielipiteeseen.
Tästä ulkomaiden (erityisesti Venäjän) vaikuttamisesta on toki paljon mielipiteitä ja arvioita, ja vähän faktaa. Mutta siinä missä ennen vuoden 2016 vaaleja venäläisten informaatiovaikuttamisesta puhuttiin paljon ja siitä tehtiin erilaisia havaintoja, nyt 2020 samanlaista kouhkaamista vaalien alla ei ollut. Esimerkiksi tämän Time-lehden artikkelin mukaan (huom. julkaistu kuukautta ennnen vaaleja) Venäjä tietoisesti vaihtoi strategiaa vuoden 2020 vaaleihin.
Trump ei varmasti itse kyseistä informaatiovaikuttamista onnistunut lopettamaan, vaan eiköhän kyse ollut siitä että ulkomaiset tahot itsekin totesivat että kaveri on niin sekava ja arvaamaton että ehkä tämä ei ole sen arvoista.
Se on se sama minkä kuvia mm. olet jakanut Persu-ketjuun. Onko niin kuin ei pystytä enää vastaamaan niin leikitään tyhmää? Kunnon persu-menoa siis.
Eiku sehän olikin se vaihtoehtomedia, joka paljasti Fahad Firasin ikäjuksauksen, kun valtamedia uskoi hänen kertoman tarinan. Sori off-topic tähän aiheeseen. Mut mä en alottanu mv-lehti-juttuja.
Hienosti olet mv-lehteäsi lukenut ja laittanut asioita muistiin, vaikka et aluksi muistanut koko lehden olemassaoloa.
Höpö höpö. USA;n viranomaiset on julkaiseet, että Venäjällä. Kiinalla ja Iranilla oli hinkua moiseen 2020.
Yhdysvaltain turvallisuusviranomaiset: Venäjä, Kiina ja Iran yrittävät vaikuttaa tuleviin presidentinvaaleihin
Viranomaisilla ei kuitenkaan vielä ole todisteita mistään vehkeilystä tuleviin vaaleihin liittyen.
yle.fi
Amerikka on itse harrastanut informaatiovaikuttamista maailmalla, niin ei kai se haittaa jos muut harrastaa sitä samaa Amerikassa? Ei sellaisesta voi muita moittia, kun itse tekee samaa. Vuoden 1948 Italian parlamenttivaalit olivat oikein hyvä esimerkki Amerikan informaatiovaikuttamisesta eikä sitä silloin nähty yhtään pahana asiana.
Eli koska USA esim vakoilee niin sillä ei pitäisi olla mitään ohjelmia estämään toisten vakoilu, jne?
Aika fiksuja mielipiteitä.
Niin että nytkö sitä informaatiovaikutusta onkin harrastettu? Siinä vilahti maalitolppa valoa nopeammin ja takki kääntyy siihen malliin että sen kun saisi turbiiniin kiinni niin olisi ilmaista energiaa rajattomasti tarjolla.
Toki tämähän on täysin Trumpin fraasikirjasta kun ensin "NO COLLUSION!" ja vähän että mitä muka, koskaan kuullu koko termiä. Sitten hieman myöhemmin että kyllä kolluusio mutta ei ole laitonta ja etenkin että mutku kyllä muut eka kolluusio ja sitten vaan vähän jos itse kolluusio vaikka EI KYLLÄ ITE ja joka tapauksessa ei oo laitonta!
Mutta tosiaan jos et olisi agendalla liikenteessä ja oikeasti sinua aiheeseen kiinostaisi tutustua, niin esimerkiksi Cambridge Analytica olisi tutustumisen arvoinen putiikki. Tieteellisin metodein myytiin kansankiihotuspalvelua, mikä koeponnistettiin ensin Myanmarissa auttamalla kansanmurhan masinoinnissa ja sitten hyvillä opeilla vaikuttamaan Trumpin pressaksivalintaan ja Brexitin toteutumiseen. Harmillisesti FB ja muut alustat saivat tuosta niin paljon paskaa niskaan että kehittivät metodit ilmiselvimpien somekampanjoiden estämiseksi, pääasiassa tämän feikkitilien automaattisen blokkaamisen. Toki esim. FB:ssä algoritmit suosivat edelleen samanmielisten kiihotusta, koska mainostuloja saa sitä enemmän mitä innokkaammin ihmiset somettavat ja ihmiset somettavat sitä innokkaammin mitä tiiviimmin ovat siinä omassa samanmielisten kuplassa, mutta nykyisellään tuollainen -16 vaalien tyylinen vaikutuskampanja olisi sekä työläs että helvetin kallis järjestää ja samassa mittakaavassa käytännössä täysin mahdoton.
No Trump väitti ainakin vilppiä myös 2016 olleen. Häneltä vietiin miljoonia ääniä, joten Clinton ei oikeasti voittanut sitä "popular votea" myöskään. 2020 vietiin sitten jo niin paljon ääniä, että oli pakko nousta kapinaan.
Uskoo ken tahtoo.
Ei kai ongelma ollut että venäläiset trollaa ja mielipidevaikuttaa saadakseen haluamansa pipipään maan johtoon. Tietysti se on valitettavaa, että amerikkalaiset äänestäjät menee noin helppoon, mutta ei vaaleja sen takia tarvitse mitätöidä. Ihmiset kuitenkin sai äänestää ja sen mukaan voittaja valittiin.
Mutta jos voittaja on toivottanut venäläisten trollailun tervetulleeksi ja vähän tilannutkin sitä, ja sitten kun asiaa ruvetaan tutkimaan pyrkii estämään tutkinnan, niin ei se ihan ok ole. Ja jättää ilmaan kysymyksen, olisiko vaalien tulos ollut toinen, jos molemmat ehdokkaat olisivat tyytyneet laillisiin menetelmiin kampanjoinnissaan. Sen sijaan että toinen ehdokas vehkeili pahantahtoisen vieraan vallan kanssa saadakseen kyseenalaista vetoapua kampanjalleen.
Toki ei pystytty todistamaan, että Trump olisi itse asiassa tilannut venäläisiltä vaaleihin vaikuttamista. Mutta ainakin hän pyrki kiivaasti estämään kaikki yritykset selvittää totuus tapahtuneesta, ja kieltäytyi (joskus aika koomisesti) kritisoimasta Venäjää missään asiassa presidenttikautensa aikana.
Paitsi että on itse aiheesta mölissyt julkisesti pyyntöä. Toki tuo koskee -16 vaaleja. Ukraina oli julkinen juttu -20 vaaleihin.
Trump asked Russia to find Clinton’s emails. On or around the same day, Russians targeted her accounts
"Russia, if you're listening, I hope you're able to find the 30,000 emails that are missing, I think you will probably be rewarded mightily by our press," Trump said in a July 27, 2016, news conference.
www.pbs.org
Kyllä tässä saa eilisten tapahtumien perusteella olla huolissaan, että selviääkö Joe Biden ja/tai Kamala Harris hengissä koko virkakausiensa ajan. Ihmisten pitää olla idiootteja, kun lähtevät tuollaiseen mukaan.
Ps. Onko kellään tietoa, milloin Iowan ja New Yorkin kahdesta viimeisestä kongressiedustajanpaikoista pidetään uusintavaalit?
Ps. Onko kellään tietoa, milloin Iowan ja New Yorkin kahdesta viimeisestä kongressiedustajanpaikoista pidetään uusintavaalit?
Tästä vaaleihin vaikuttamisesta somen avulla on tällä palstalla ollut puhetta ennenkin joten linkkaan vaan tuohon avaamani ketjun avausviestiin. Se on asia jonka tärkeyttä ei voi liikaa korostaa ja olisi tärkeää että mahdollisimman monet ymmärtäisivät sen.
keskustelu.jatkoaika.com
Somen aiheuttamat harhat ja vaarat
Jos olisin tämän ketjun perustaminen viime syksynä kun sitä ensimmäisen kerran mietin, niin olisin nimennyt sen muotoon "10 syytä tuhota kaikki sometilit nyt" silloin lukemani kirjan perusteella. Nyt mielessä kävi myös nimi "ajetaan Some konkurssiin" hiljattain perustamani toisen ketjulle...
keskustelu.jatkoaika.com
Ei kukaan ole väittänyt etteikö informaatiovaikuttamista olisi ollut myös näissä vaaleissa. Nyt niihin toki osattiin jo varautua/huomata ne paremmin. 2016 vaaleissa on todennäköistä, että Venäjä pyrki vahvasti vaikuttamaan Trumpin valintaan. Sitä oliko sillä merkitystä, ei saada koskaan tietää.
Trumpia ei valittu tuon mielipidevaikuttamisen vuoksi vaikka hän sai pienemmän äänimäärään. Trump valittiin pienemmällä äänimäärällä, koska hän sai enemmän valitsijamiehiä.
Mutta kyllähän sinä nämä asiat jo tiesit, kunhan vain tarkoituksena on möyhentää.
Tästä vaaleihin vaikuttamisesta somen avulla on tällä palstalla ollut puhetta ennenkin joten linkkaan vaan tuohon avaamani ketjun avausviestiin. Se on asia jonka tärkeyttä ei voi liikaa korostaa ja olisi tärkeää että mahdollisimman monet ymmärtäisivät sen.
Somen aiheuttamat harhat ja vaarat
Jos olisin tämän ketjun perustaminen viime syksynä kun sitä ensimmäisen kerran mietin, niin olisin nimennyt sen muotoon "10 syytä tuhota kaikki sometilit nyt" silloin lukemani kirjan perusteella. Nyt mielessä kävi myös nimi "ajetaan Some konkurssiin" hiljattain perustamani toisen ketjulle...
Kukas se kissan hännän nostaisi....?
Kelly Loeffler myönsi tappionsa senaatinvaaleissa. Hänhän alunperin aikoi myös vastustaa Bidenin vaalivoittoa, mutta muutti mielensä kun mellakoitsijat hyökkäsivät Capitoliin. Loeffler concedes Georgia Senate runoff to Warnock
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy