USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[ijuka]

En tiedä voiko sellaisesta ottaa opiksi, joka ei ole virhe. Tuo lomakkeen suunnittelu vei Gorelta 19 000 ääntä ja eroa oli 3000 eli tämä ratkaisi osavaltion ja siten maan Presidentin valinnan George Bushille. Ihan sattumoisin Floridan kuvernööri oli tuolloin Jeb Bush.

Tuossa lomakkeessa ei muuten ollut mitään epäselvää ja siinä oli jopa ihan selkeä nuolikin niille jotka ei sitä muuten ymmärtäneet. Eräs demokratian kompastuskiviä onkin se, että niinkin tyhmät ihmiset jotka eivät tuollaista ballottia osaa lukea saavat äänestysoikeuden.

 

[Tuamas]

Onko nuo armeijan äänet nyt mitenkään varmasti Trumpille, ainakaan murskaavasti. Rebublikaanit varmasti olleet armeijalle suotuisampi valtapuolue, mutta eiköhän tuollakin arvosteta myös osaavaa johtajaa enemmän. Ja eikös valtaosa ole ihan miehistöä, eikä upseeriosastoa. En ole tähän kyllä yhtään perehtynyt, patriotismi kuitenkin enemmän rebujen ominaisuus.

Eivät ole, koska Trump on poikkeuksellisen epäsuosittu armeijan keskuudessa.

Hävinnyt mielipidetiedustelut armeijan henkilökunnalle tällä kertaa pystyyn, 2016 mielipidetiedusteluissa voitti Hillaryn pystyyn mielipidetiedusteluissa.

 

[Pärde]

Tämä sarja on ollut oma suosikkini vaalien seurannassa koko syksyn. Eli CBS:n "Tooning out Election".

"Classic rookie-autocrat mistake to only learn how the election works AFTER the election."

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zw3yZiErnW0

 

[Jymäkkä]

Kiitos selvennyksestä @ijuka ja @Hatchetman . Oletin jotenkin, että rebublikaaniehdokas olisi yleisesti aina armyn mieleen. Helppo tietysti uskoa, että Trump on poikkeus.

 

[Tuamas]

Tuossa lomakkeessa ei muuten ollut mitään epäselvää ja siinä oli jopa ihan selkeä nuolikin niille jotka ei sitä muuten ymmärtäneet. Eräs demokratian kompastuskiviä onkin se, että niinkin tyhmät ihmiset jotka eivät tuollaista ballottia osaa lukea saavat äänestysoikeuden.

Ohessa ko. lomake, niin voi jokainen itse todeta asian.

 

[dana77]

Tuossa lomakkeessa ei muuten ollut mitään epäselvää ja siinä oli jopa ihan selkeä nuolikin niille jotka ei sitä muuten ymmärtäneet. Eräs demokratian kompastuskiviä onkin se, että niinkin tyhmät ihmiset jotka eivät tuollaista ballottia osaa lukea saavat äänestysoikeuden.

Tuossa se on nähtäväksi ja onhan se ihan vitun hämäävä. Tottakai minä sen osaan täyttää koska olen erehtymätön, mutta Jacksonvillen mummonkin pitäisi osata täyttää se

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Butterfly_Ballot%2C_Florida_2000_%28large%29.jpg/400px-Butterfly_Ballot%2C_Florida_2000_%28large%29.jpg

 

[oiler99]

Bidenin johto Nevadassa nyt 22 076 ääntä. 65 prosenttia uusista Nevadan äänistä Bidenille.

 

[ijuka]

Tuossa se on nähtäväksi ja onhan se ihan vitun hämäävä. Tottakai minä sen osaan täyttää koska olen erehtymätön, mutta Jacksonvillen mummonkin pitäisi osata täyttää se

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Butterfly_Ballot%2C_Florida_2000_%28large%29.jpg/400px-Butterfly_Ballot%2C_Florida_2000_%28large%29.jpg

Kuten sanoin, selkeät nuolet. Itse en tajua millä logiikalla tuhannet ihmiset luulivat, että se kuuluisi laittaa demokraattien ja republikaaniehdokkaiden välissä olevan viivan kohdalle, eikä jomman kumman lootan keskelle.

 

[Konsta Kepuli]

Meinaat, että Stonwall Jackson,Robert E. Lee ja Nathan Bedford Forrest äänestäisi vieläkin demokraatteja?

Heh. En tiedä ketä originaalikenut tänä päivänä äänestäisivät, mutta olen melko varma että etelävaltioissa asuu tänä päivänäkin samannimisiä henkilöitä. Höhhöh...

 

[Janders]

Tuossa lomakkeessa ei muuten ollut mitään epäselvää ja siinä oli jopa ihan selkeä nuolikin niille jotka ei sitä muuten ymmärtäneet. Eräs demokratian kompastuskiviä onkin se, että niinkin tyhmät ihmiset jotka eivät tuollaista ballottia osaa lukea saavat äänestysoikeuden.

Ehh. "Ei ollut mitään epäselvää" on kyllä liioittelua. Olihan se aivan päin helvettiä suunniteltu; sekava ja epäintuitiivinen.

 

[Tuamas]

Dodiin, Nevada ja Arizona varmistumassa odotetusti Bidenille.

 

[mjr]

Dodiin, Nevada ja Arizona varmistumassa odotetusti Bidenille.

Jep, ja Pennsylvania on myös varma, pitkälle myös Georgia. Tämä on ohi. Juna lähti, painajainen on ohi. Ja tulee vielä sellainen marginaali, ettei voi mitenkään kiistää oikeussaleissa. Trump on ohi.

 

[dana77]

Kuten sanoin, selkeät nuolet. Itse en tajua millä logiikalla tuhannet ihmiset luulivat, että se kuuluisi laittaa demokraattien ja republikaaniehdokkaiden välissä olevan viivan kohdalle, eikä jomman kumman lootan keskelle.

Sillä logiikalla että Gore oli listassa toisena, niin loogista on että hänen laatikko olisi toisena, eikä kolmantena, ilman että oikeaa reunaa tarvitsee lukea ollenkaan.
Nuo nuoletkin ovat kohtuullisen epästandardinmukaiset nuoliksi. Tällaisten lomakkeiden pitäisi mahdollisimman vakioituja ja standardinmukaisia. Tuolla ei alan tenttiä pääsisi läpi. Paitsi jos tarkoitus olisi viedä ääniä eläkeläisten osavaltiossa pois ei-toivotulta ehdokkaalta serkkupojan eduksi.

 

[hammer lynx]

Tätä ketjua on ollut mukava seurata. Monet politiikasta keskenään tukkanuottasilla olleet nimimerkit (minä mukaanlukien) ovat täällä sulassa sovussa kokeneet tunteikkaan kolmipäiväisen.

Iloisesti ja asiallisesti ollaan seurattu tilanteen kehittymistä. Muutama erimielinen on vaan tuonut lisämaustetta ketjuun.

Toivon että tämä parantaa välejä ja keskustelun tasoa tulevissä poliittisissa ketjuissa. Itse olen oppinut tämän ketjun myötä ymmärtämään paremmin monia joiden joiden kanssa muuten olen eri linjoilla.

Toivon myös että Joe Biden keskitien kulkijana tulee yhdistämään amerikkalaisia. Tie on kyllä kivinen edeltäjän kylvämän eripuran vuoksi.

 

[tommy36]

Trumpin koko presidenttiys ja kansaan vetoaminen on suoraan pyramidihuijauksen oppikirjasta. Se, että se vetoaa osaan kansasta, ei ole mikään yllätys. Se, että joukossa on hyväuskoisia ihmisiä, jotka uskovat hyötyvänsä "sijoituksestaan" enemmän kuin olisivat koskaan voineet edes kuvitella, on täysin normaalia. Se, että joukossa on mukana hyvin koulutettuja ja varakkaita ihmisiä, ei myöskään ole yllätys. Jos olette tutustuneet verkostomarkkinointiin, sieltä löytyy samanlaista hurmosta isoimpien ja tunnetuimpien firmojen kohdalla. Melkein kaikki Trumpin kannattajat korostavat, että Trump on hyvä bisnesmies. Melkein kaikki verkostomarkkinointiin mukaan menevät päätyvät siihen siksi, että he tietävät jonkun, joka on tehnyt hyvät rahat toiminnalla. Ja tätä samaa kuviota toistetaan ja toistetaan ja toistetaan. Tässä Trumpin tapauksessa se taloudellinen hyöty "sijoittajalle" on tunne siitä, että joku välittää minusta ja perheestäni.

Amerikkalaiset poliitikot molemmista puolueista ovat unohtaneet tämän suokansaksi kutsutun joukon. Kun jenkkiteollisuudelle on ollut aiempaa vähemmän kysyntää, on vain jääty voivottelemaan eikä yritetty kehittää jotain uutta. Politiikoille nämä seudut ovat olleet vuosikaudet melko yhdentekeviä, koska siellä ei ole suuria rahoja jaossa. Ja näin kuilu maaseudun ja kaupunkien välillä kasvaa entisestään. Ne, joilla on mahdollisuus lähteä pois ja kouluttautua, lähtevät pois. Ja tähän Trump iski verkostomarkkinointitaktiikallaan iski. Ei häntä oikeasti kiinnosta yhtään mitkään hillybillyt, pikemminkin päinvastoin, mutta hän on saanut hyvin pienillä panoksilla aivan järkyttävän paljon valtaa ja siitä kiitos kuuluu näille ihmisille. Hän on ollut oma itsensä ja pistänyt vielä caps lockin päälle. Enemmistö Trumpin kannattajista on pomminvarmasti ihmisiä, joille nykyinen "teknologiavetoinen maailma" on liikaa, koska heillä ei ole koulutusta, näkemystä ja ymmärrystä pärjätä siinä. Mutta sitten tulee Trump, joka katsoo silmiin ja sanoo "I love You, you, you and you" ja silmäniskut kaupanpäälle. Se vetoaa tunteisiin. Ja siihen, kun joku sopivasti päivittäin, monta kertaa, tuuppaa niitä fake newseja, missä Donald Trumpin puheita vääristellään ja niiden väitetään olevan valetta, ei ole vaikea ihmetellä, että ihminen haluaa taistella tämän rakastajansa puolesta loppuun asti. Koska Donald on minun puolellani, eikä kukaan ole ollut minun puolellani pitkään, pitkään, pitkään aikaan. Totta kai siellä on muitakin faneja, mutta tämän porukan päälle koko homma on rakennettu.

Ei Trumpia kiinnosta aseet, paitsi asejärjestöjen rahat, joten puolustetaan siis aseita. Mutta ei hän asetta kanna eikä hän asu alueilla, missä niitä erityisemmin tarvitaan. Abortti, hänelle on ihan yhdentekevää, mutta ollaan vastaan, koska se hyödyttää enemmän kuin olla puolella. Uskonto, ihan yhdentekevää, hän ei ole Jeesuksen miehiä, mutta ei nyt huudella sitä. Koska hän on rebuissa, hänen täytyy olla uskovainen, harras mies, ajattelee uskovainen äänestäjä. Ylläpidetään illuusiota. Kaikki tämä on täysin laskelmoitua ja uppoaa kuin lämmin veitsi voihin. Nyt Trump esiintyy julkisesti täysin masentuneena ja höpisee omia salaliittoteorioitaan. Suuri osa häntä äänestäneistä on varmasti järkyttyneitä. Katsovat kuitenkin läpi sormien sanoman, koska ymmärtävät, että tappio harmittaa Trumpia. Moni varmasti tuomitsee Trumpin sanat ja saattaa jopa katua, että antoi äänensä hänelle. Mutta sitten on äänekäs joukko ihmisiä, en tiedä, ovatko lopulta kovin suurikaan joukko, joka on valmis taistelemaan Trumpin puolesta katkeraan loppuun asti. Koska heillä ei ole mitään hävittävää. Vankilaan voivat toki joutua, mutta hyvän asian puolestahan tässä taistellaan. Näitä ihmisiä ei tarvitse olla määrällisesti paljon, mutta aseineen ja isoine autoineen, heillä on mahdollisuus saada paljon pahaa aikaan ja pahoin pelkään, että joku viaton sivullinen myös menettää henkensä vaalien jälkimainingeissa.

Trumpin masentunut esiintyminen on itse asiassa pahempi kuin raivokas vaahtoaminen. Hänellä on nyt hätä ja aikuisen miehen hätää on monen vaikea käsitellä. Tämä "ääntenlaskenta on suurin huijaus ihmiskunnan historiassa"-hapatus iskee monelle kovaa. Ja voihan se siltä tuntuakin, jos ei tiedä, miten ääntenlaskut yleensäkin hoidetaan. Mutta tervejärkinen ihminen kyllä ymmärtää, että kaikkia miljoonia ääniä ei voida laskea tasan yhtä aikaa. Jonkun äänin lasketaan aina ensin ja jonkun viimeisenä. Jos et tätä ymmärrä, monen muunkin meille järkeenkäyvän ja normaalilta tuntuvan asian ymmärtäminen voi olla ihan ylitsepääsemättömän vaikeaa. Ja siksi Trump onkin ollut kovin suosittu tietyissä piireissä. Ei tätä porukkaa kiinnosta oikea demokratia, koska eivät he ymmärrä, mitä demokratia tarkoittaa. Asioita vain tapahtuu, joko Jumalan vuoksi tai muuten vain. Demokratia heille on sitä, mitä Trump sen sanoo olevan. Ja nyt tämä ei kyllä ole demokratiaa, koska Trump häviää. Surullista ja säälittävää.

Ja niin kauan, kun joku rebu tai trumpisti väittää, että demokraatit ovat valmiita abortoimaan jo syntyneitä lapsia, en ota yhtäkään tällaista henkilöä vakavasti enkä lakkaa pitämästä heitä vähä-älyisinä.

Nyt mä olen oikeastaan ihan vaan utelias, ja on vain sattumaa että lainaan juuri tässä kohtaa kirjoittajaa.

Mihin nojaa, jos mihinkään, se etteikö olisi ihan täysin mahdollista vaaleissa tapahtuneen ns "vilppiä". Se on jo useammankin kerran todistettu -yhdysvaltojen vaalijärjestelmien suhteen- sen olevan täysin mahdollista, se on helppoa, se on jopa ilmeiseti jonkilainen maan tapa, koska siihen ei ole korjausta haluttu tehdä, sillä pelkästään tapa jolla demot ihan itse edellissä vaaleissa pelasi "henkisesti" paikan Clintonille (virhe joka kostautui Trumpin valintana), puhumattakaan jo aiemmin historiassa tapahtuneista mystisistä äänien yllättävistä katoamisista tai löytymisestä jostakin roskiksesta, sekä väärinkirjaamisista ym. (en muista ulkoa enkä jaksa nyt etsiä linkkejä). Tällä siis tarkoitan sitä, että asian olisi -mikäli ei noi vastaavat ns "vaa'ankieliosavaltiot olisi menneet Clintonille- ratkaissut superdelegaatti, jolle Clinton oli tärkeämpi kuin Sanders, joka edusti heille vääränlaista maailmankuvaa, vaikka melko hyvin oli tiedossa, että Sandersin suosio olisi saatanut hänet mahdolliseen voittoon vs trump. Tuo superdelegaattihan kaiketi on yritetty perustella, mutta on sillä slekeätikin huonotkin puolensa, ja saattaa osua ns omaan nilkkaan, kun parhaassa tapauksessa se menee ohi kansan tahdon.

En siis nojaa uskoon ja luottamukseen näissä(kään) vaaleissa, ja perustele kaiken menneen oikein vain siksi, että mahdollisesti se "parempi" voitti, jos näissä vaaleissa nyt sellaista parempaa alunalkaenkaan oli, siihen mitä tulee koko valtion hyvinvointiin koko kansan ja äänestäjkunnan osalta, ja riski myös globaalin olotilan huonontumiseen on olemassa Bideninkin tapauksessa. Ja sitä ei sulje ollenkaan pois se, onko Trump perseestä, seinähullu, mulkku vai muuten vaan idiootti.

Näenkin siis oikein hyvin sen olevan mahdollista (joskaan ei luultavaa), että näissä vaaleissa on "kusetettu" minkä on ehditty, mutta toisaalta voi myös olla että kaikki on tehty ihan oikein, mutta on ikävää että järjestelmän sekavuus osavaltioiden omien lainsäädäntöjen, laskmistapojen, hyväksyttävien äänien ja niihin liityvien aikataulujen suhteen on niin monenkirjavaa sekä äänestyskoneet murrettavissa kuin vastaamon tietojärjestelmä, niin jättää juuri siksi aina tällaista turhaa jossittelun varaa, vaikka tämäkin asia olisi helposti järjestettävissä luomalla yhtenäinen sekä turvallisuudeltaan ajantasainen systeemi. Valitettavasti siis kuitenkin tämä seinähullu tapa, ja huonot järjestelmät tukevat sitä että kaikki voi olla mahdollista. Kiinnostaa myös ihan kuriositeettina tietää, että voiko venäjä olla sotkeentunut vaaleihin, vai onko se vain siinä tapuksessa, että Trump olisi voittanut?

En siis väitä että äänestäjät itsessään voivat kusettaa, mutta eikös tässä jossakin juuri osoittautunut -tästä en olel varma, ja joku paremmin tietävä voi sen vahvistaa- että huonoimmassa tapauksessa joku voi pysytä äänestämään useamman kerran, mutta eri osavaltioissa?
En siis haluaisi mitenkään uskoa, etteiköö olisi luotavissa sellaista järjestelmää, joka kohtuu aukottomasti pystyisi ehkäisemään tällaista, että joku täysin todellisuudentajunsa menettänyt narsisti pääisi kitisemään vaalien jälkeen, että ei mennytoikein, ja alkaa rasittamaan maan oikeusjärjestelmiä vaatimalla herraties mitä.

Kun siellä jo aeimminkin on ollut näitä sotkuja, milloin mistäkin syystä -vaikka sitten ihmisten typeryydestä johtuenkin- niin miksi ei voida kehittää järjestelmää paremmaksi, kun se kerran ei selkeästikään ole absoluuttisen luotettava. Tärkeämpää onkin rahan törsääminen sotaisuuksiin ja siihen tarvittavaan kalustoon, kuin aukottomaan äänestyjärjestelmään kun siihen ei rahoja ole saatu.

ps. Korjasin ajatuksia tähän viestiin, josta pahoitteluni.

 

[Jyty]

Olikos se niin, että tähän saakka jokainen hävinnyt pressa on soittanut (jos vaan on puhelin ollut keksittynä) voittaneelle ja tavallaan tunnustanut häviönsä?

Mitenkähän mahtaa nyt käydä, jos Trumpille käy kylmät?

 

[oiler99]

Pennsylvaniassa vielä 10 000 ääntä laskettavana. Bidenin johto tällä hetkellä 8867 ääntä.

 

[erku]

Tässä ketjussa on keskusteltu siitä, miten gallupit olivat taas väärässä. Onhan se totta, että ero on pienempi kuin gallupit ennustivat, mutta ei ne dramaattisesti pielessä ole olleet, kun vaikuttaisi siltä, että lopputuloksissa Bidenin kannatus on noin 5 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Trumpilla ja gallupien keskiarvo taisi povata Bidenille 8,5 prosenttiyksikön voittomarginaalia.

Vertailun vuoksi esimerkiksi Suomen 2006 presidentinvaalien toisella kierroksella gallupien keskiarvo povasi Haloselle 7,6 prosenttiyksikön voittomarginaalia, kun lopputulos oli noin 3,6 prosenttiyksikön voittomarginaali Haloselle. Eikä tuolloin muistaakseni hirvittävästi noussut älämölöä gallupien epäonnistumisesta. Ja kuitenkin vaikuttaa siltä, että nyt jenkeissä gallupit osuivat lähemmäs kuin Suomessa 2006.

Käsittääkseni on ihan yleinen ilmiö, että tällaisissa kaksintaisteluissa altavastaajan lopputulos on useimmiten parempi kuin gallupit povaavat. Näinhän oli Suomessa myös vuoden 2012 pressanvaalien toisella kiekalla.

 

[Tuamas]

Pennsylvaniassa vielä 10 000 ääntä laskettavana. Bidenin johto tällä hetkellä 8867 ääntä.

Jäi ilmeisesti nolla perästä?

 

[oiler99]

Jäi ilmeisesti nolla perästä?

CNN:llä sanottiin että 10,000 ääntä vielä Pennsylvaniassa laskettavana.

 

[steierwrass]

CNN:llä sanottiin että 10,000 ääntä vielä Pennsylvaniassa laskettavana.

Vai 10k Philadelhiassa?

 

[Janders]

Mihin nojaa, jos mihinkään, se etteikö olisi ihan täysin mahdollista vaaleissa tapahtuneen ns "huijaus.

Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.

 

[heketsu88]

Pennsylvaniassa vielä 10 000 ääntä laskettavana. Bidenin johto tällä hetkellä 8867 ääntä.

Tämän mukaan siellä olisi yli 136000 ääntä laskematta. Voi toki olla, että tänne ei ole vielä päivittynyt uudet tulleet äänet.

ANN Election Data

Battleground state changes, updated every five minutes using NYT data.

alex.github.io

 

[tommy36]

Se olisikin mielenkiintoista jos Trumpin poliittiseksi perinnöksi jäisi kaksipuoluejärjestelmän alasajo.

Kyllä toi vähintään kolmatta kaipaisikin, ellei jopa neljättä. No ehkä nuorisossa on sitten aikanaan tulevaisuus, ja saavat vihdoinkin jotakin edes muuttumaan tuollakin perslävessä, jota joku paratiisinaankin pitää. Olisi jo aika että muumioiden sijaan siellä äänestettäisiin (tai olisi edes ehdokkaana) sellaista jolla vielä happi kulkee muutoin kuin vinkumalla, tai vaihtoehtoisesti tarjoaisi edes jonkinlaista järjellistä muutosta maan sisäpoliittiseen ilmapiiriin.

 

[heketsu88]

Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.

Ja jos huijaamista vaaleissa ylipäätänsä tapahtuu, niin eiköhän sitä tapahdu kumpienkin puolueiden keskuudessa.