USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Tuamas]

Pennsylvaniassa vielä 10 000 ääntä laskettavana. Bidenin johto tällä hetkellä 8867 ääntä.

Jäi ilmeisesti nolla perästä?

 

[oiler99]

Jäi ilmeisesti nolla perästä?

CNN:llä sanottiin että 10,000 ääntä vielä Pennsylvaniassa laskettavana.

 

[steierwrass]

CNN:llä sanottiin että 10,000 ääntä vielä Pennsylvaniassa laskettavana.

Vai 10k Philadelhiassa?

 

[Janders]

Mihin nojaa, jos mihinkään, se etteikö olisi ihan täysin mahdollista vaaleissa tapahtuneen ns "huijaus.

Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.

 

[heketsu88]

Pennsylvaniassa vielä 10 000 ääntä laskettavana. Bidenin johto tällä hetkellä 8867 ääntä.

Tämän mukaan siellä olisi yli 136000 ääntä laskematta. Voi toki olla, että tänne ei ole vielä päivittynyt uudet tulleet äänet.

ANN Election Data

Battleground state changes, updated every five minutes using NYT data.

alex.github.io

 

[tommy36]

Se olisikin mielenkiintoista jos Trumpin poliittiseksi perinnöksi jäisi kaksipuoluejärjestelmän alasajo.

Kyllä toi vähintään kolmatta kaipaisikin, ellei jopa neljättä. No ehkä nuorisossa on sitten aikanaan tulevaisuus, ja saavat vihdoinkin jotakin edes muuttumaan tuollakin perslävessä, jota joku paratiisinaankin pitää. Olisi jo aika että muumioiden sijaan siellä äänestettäisiin (tai olisi edes ehdokkaana) sellaista jolla vielä happi kulkee muutoin kuin vinkumalla, tai vaihtoehtoisesti tarjoaisi edes jonkinlaista järjellistä muutosta maan sisäpoliittiseen ilmapiiriin.

 

[heketsu88]

Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.

Ja jos huijaamista vaaleissa ylipäätänsä tapahtuu, niin eiköhän sitä tapahdu kumpienkin puolueiden keskuudessa.

 

[Jymäkkä]

Nyt mä olen oikeastana ihan vaan utelias, ja on vain sattumaa että lainaan juuri tässä kohtaa kirjoittajaa.

Mihin nojaa, jos mihinkään, se etteikö olisi ihan täysin mahdollista vaaleissa tapahtuneen ns "huijaus. Se on jo useammnkin kerran todistettu yhdysvaltojon vaaleissa, että se on täysin mahdollista, se on helppoa, se on jopa ilmiesti jossakin määrin jopa maan tapa, sillä pelkästään tapa jolla dmot ihan itse edellissä vaaleissa pleasi paikan Clintonille (virhe joka kostautui Trumpin valintana), puhumattkaan jo aiemmin historiassa tapahtuneista mystisistä äänien yllättävistä katoamisista tai löytymisestä jostakin roskiksesta (en muista ulkoa enkä jaksa nyt etsiä linkkejä).

En mä nojaa uskoon ja luottamukseen näissä(kään) vaaleissa, ja perustele kaiken menneen oikein vain siksi, että mahdollisesti se "parempi" voitti, jos näissä vaaleiss anyt sellaista parempaa edes alaunalkaenkaan oli, sillä riski myös globaalin olotilaan huonontumiseen on olemassa Bideninkin tapuksessa. Ja sitä ei sulej ollenkaan pois se, onko Trump perseestä, seinähullu, mulkku vai muuten vaan idiootti.

Näenkin siis oikein hyvin olevan mahdoolista että näissä vaaleissa on kusetettu minkä on ehditty, mutta toisaalta voi myös olla etät kaikki on tehty ihan oikein. Valitettavasti kuitenkin seinähullu tapa, ja huonot järjestelmät tukevat sitä että kaikki on mahdollista. Kiinnostaa myö sihan kuriositeettina tietää, että voiko venäjä olla sotkeentunut vaaleihin, vai onko se vain siinä tapuksessa, että Trump olisi voittanut?

No, ainakin Pensylvanian vaalijärjestelyissä mukana ollut rebublikaanisenaattori sanoi, ettei mitään vilppiin viittaavaa ole havaittu. Georgiassa koko laskenta rebujen käsissä. Näissä kahdessa tämä Bidenin vahva nousu mm. tapahtunut. Laskentaa valvotaan molempien osapuolten toimesta. Ei raportointia vilpistä tai epäselvyyksistä merkittävissä määrin. Vain Trumpin kampanjan höpinät.

Sama koskee käsittääkseni aiempiakin vaaleja. Mielellään kuulisin lisää aiemmista vilpeistä?

Venäjähän ei vaikuttanut/väärentänyt vaalitulosta, vaan kyse oli informaatiovaikuttamisesta.

 

[tommy36]

Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.

Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä. Näyttihän siellä joku natiainenkin neljä vuotta sitten, miten helppoa noihin oli murtautua, ja millä tuolla kukaan seuraa, että ei löydy taas niitä "jo kertalleen haudattuja" äänestäjiä.

Näen että mikään ei ole niin tyhmää kuin vahva ja kritiikitön usko siihen, etteikö politiikassa "kuseteta" kun ja jos se vaan on mahdollista, ja tässä ei takuuvarmasti ole kumpikaan puoli toistaan parempi. Ei kai niitä sotkuja tämän tästä selvitettäisi, jos kaikki olisi kristallinkirkasta ja vailla mahdollisuutta siihen "totuuden" kiertämiseen.

Mutta tämä ei siis ole lainkaan väite, että niin olisi tapahtunut. Kunhan totesin, että täysin mahdollista.

Yksi tosiasi tietenkin tukee enemmän tuon Trumpetin "vaaleihin vaikuttamista" ja se on juurin Rebujen totaalinen alennustila tällä hetkellä, sillä heillä kyllä on _mystiseen uskoonsa nähden - todella omituisia agendoja, ja onkin kyllä jatkossa vaikea nähdä mitään tulevaisuutta, ellei asenneilmapiiri muutu.

EDIT:
Korjataan tähän, että kyllä, mielipidevaikuttamista aivan varmasti tapahtui, ja ei varmastikana ole lainkaan syytä epäillä, etteikö myös Venäjän toimesta, mutta kyllä siellä oli ihan omastakain takaa noita trollauksia, joilla mielikuvia milloin mistäkin luotiin, mitä tulee ehdokkaiden sielun -tai muuhun elämään. Mutta koska tätä tapahtuu aivan jokaisessa valtiossa, ja jokaisen valtion toimesta, ainakin jollakin tasolla, sillä jo pelkästään gallupitkin ovat mieleipidevaikuttamista, joilla onnistutaan ihan varmastikin vaikuttaman ihmisten äänestämiskäyttäytymiseen, niin en haluaisi laittaa niin paljoa painoarvoa sille, että juuri yhdysvalloissa ollaan laajasti kyvyttömiä mihinkään oman ajatteluun, tai että putin siellä olisi järjestänyt vaalit murtautumalla järjestelään, jörjestäen lisä-ääniä Trumpille muutoin kuin juurikin mielipideilmasto muuttamalla. En siis väheksy sitäkään, sillä onhan se ikävää, mutta en edes hetkäkään harkitse olevani nin tekopyhä, että venäjä olisi ainoa toimija tällä saralla.

Siksi koin tuon termin "vaaleihin puututtu" hitusen eri valossa, enkä siis todellakaan ole kiistämässä sitä, etteikö mielipideilmastoon olel vaikutettu. Pahoittelen että en osaanut ilmaista tätä paremmin. Ja toki pahoittelen myös sitä, että globaali dmokratia on tilassa, jossa siihen on mahdollista vaikuttaa tällaisilla tavoilla. Sehän vain kertoo, että kaikilla ei asiat olle hyvin, kun heihin pystyy vaikuttamaan niinkin voimakkaasti. Poliitikot ovat ehkä liikaa eristäytyneet omaan kuplaansa, joka ainakin osalla ihmisiä kyseenalaistaa hyvinkin voimakkaasti sitä, että kenen asialla he oikeasti ovat, ja tämä varmaankin korostuu yhdysvalloissa, joissa politiikka on hyvin vahvasti elitistynyttä.

 

[Leon]

STOP THE COUNT!

 

[mjr]

Ja jos huijaamista vaaleissa ylipäätänsä tapahtuu, niin eiköhän sitä tapahdu kumpienkin puolueiden keskuudessa.

Kaikki modernit tutkimukset viittaavat siihen, ettei kansallisella tasolla tapahdu käytännössä mitään merkityksellistä huijaamista. Paikallisilla tasoilla tilanne voi olla vähän erilainen, kun logistiikka on helpompi, mutta siis edes tässä suhteessa USA on perinteinen länsimaa: äänestykseen ja äänien laskemiseen voi luottaa.

 

[steierwrass]

Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä. Näyttihän siellä joku natiainenkin neljä vuotta sitten, miten helppoa noihin oli murtautua, ja millä tuolla kukaan seuraa, että ei löydy taas niitä "jo kertalleen haudattuja" äänestäjiä.

Näen että mikään ei ole niin tyhmää kuin usko siihen, etteikö aina politiikassa kuseteta kun se vaan on mahdoolista, ja tässä ei takuuvarmasti ole kumpikaan puoli toistaan parempi. Ei kai niitä sotkuja tämän tästä selvitettäisi, jos kaikki olisi kristallinkirkasta ja vailla mahdollisuutta siihen "totuuden" kiertämiseen.

Mutta tämä ei siis ole lainkaan väite, että niin olisi tapahtunut. Kunhan totesin, että täysin mahdollista.

Venäjän vaalivaikuttamisestahan tuli vaikka kuin paljon todisteita jälkikäteen. Trumpin osallisuus niihin jäi lähinnä kesken, koska ei voi syyttää. Kuitenkin tutkimuksissa häntä ei vapautettu syytöksistä.

 

[Tuamas]

Ei tässä sen kummempaa muuta, kuin että en pidä järin luotettavan noinkin sekavaa järjestelmää, mutta en siis todellakana väitä että on huijattu missään.

Miltä osin järjestelmä on sekava?

 

[Pika1]

STOP THE COUNT!

Kyllä Kreivien ja muidenkin aatelistitteleiden aika nykymaailmassa alkaa olla mennyttä.
Eli vahvasti samaa mieltä tästä!

Anteeksi hakamussuttelusta.

Asiaan:
Trumpetilla alkaa twitteritajuus nousta.
Ilmeisesti viimeistä korttia, korkeinta oikeutta, aletaan pelaamaan.

 

[Orvo Muusi]

Miltä osin järjestelmä on sekava?

Kaikilta osin.

 

[Hatchetman]

Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä.

Kuitenkin Venäjälle langetettiin pakotteita vaaleihin sekaantumisesta, lähetystöjä suljettiin ja diplomaatteja karkoitettiin.

Voiko Venäjä nyt vaatia oikaisua?

Oliko CIA,DHS,FBI väärässä, ja senaatin ja kongressin raportitkin fuulaa?

 

[heketsu88]

Kaikilta osin.

Kerrotko tarkemmin?

 

[Tuamas]

Kaikilta osin.

Anna nyt joku relevantti esimerkki.

 

[Orvo Muusi]

Kerrotko tarkemmin?

Eihän tuota tarvi avata kuin kuusi suomalaista uutisjulkaisua niin kaikissa eri tulos. Minun mielestäni se on silloin erittäin sekava.

 

[Tuamas]

Eihän tuota tarvi avata kuin kuusi suomalaista uutisjulkaisua niin kaikissa eri tulos. Minun mielestäni se on silloin erittäin sekava.

Järjestelmähän on täysin selvä, se että väliaikatuloksia ei osata tulkita ei tee järjestelmästä sekavaa.

 

[steierwrass]

Missähän ne todisteet mahtravat sitten olla. Saisiko ne jotenkin näkyviin, muutoin kuin puheiden tasolla. tokihan selvisi, että briteissä jokin pulju -nimeä en muista enkä jaksa hakea- oli vaikuttamassa somessa, mutta en kyllä ikinä nähnyt yhtään todistetta venäjän sotkeentumisesta. Saa siis laitta linkin todisteisiin, ja toki voi sitten hyvinkin aiheellisesti kysyä, että nytkö ei vaikutettu?

Pelkään vaan että todisteet on samaa luokka tai huonommat, kuin Hunter Bidenin sähköpostipaljastukset, joihin niiden näennäisestä näyttävyydestäkin huolimatta on pakko suhtautua kriittisesti.

Tuossa @Hatchetman jo mainitsi viestissä jotain. On huvittavaa, että sulle ei kelpaa noi, jotka pitäisi yhtään USA:n politiikkaa seuranneelle selviä, mutta täällä huutelet sitten muuten vaalien epäselvyydestä ja huijaamisesta.

Ja kyllähän näidenkin vaalien alla oli ilmoitusta, että vaikutusyrityksiä olisi. Ei kai kukaan ole sitä kieltänyt. Ilmeisesti määrät ovat kuitenkin pienempiä tai niitä ei ole vielä tutkittu yhtä pitkälle.

Ja vai, että Hunter Biden. Hyvästi.

 

[heketsu88]

Eihän tuota tarvi avata kuin kuusi suomalaista uutisjulkaisua niin kaikissa eri tulos. Minun mielestäni se on silloin erittäin sekava.

USA:ssa lasketaan ensin vaalipäivänä tulleet äänet (suosii republikaaneja) ja sen jälkeen aletaan laskemaan ennen vaalipäivää tulevia ääniä, jotka sisältävät myös postitse tulevat äänet (suosii demokraatteja). Se on vähän sama, kun meillä eduskuntavaaleissa ennakkotuloksen tulossa julki: suosii Keskustaa, mutta mitä pitemmälle äänestys etenee, sitä enemmän Keskusta kärsii.

Edit. Osavaltioiden keskuudessa on eroja, milloin noita ennen vaalipäiviä tulleita ääniä aletaan laskemaan.

 

[Derrick]

Onko Alaskassa lähdetty naimaan lampaita, vai mistä on kyse kun pariin päivään ei ole tapahtunut mitään ?

 

[heketsu88]

Onko Alaskassa lähdetty naimaan lampaita, vai mistä on kyse kun pariin päivään ei ole tapahtunut mitään ?

Kuulema siellä jatketaan ääntenlaskentaa vasta ensi viikolla.

 

[steierwrass]

USA:ssa lasketaan ensin vaalipäivänä tulleet äänet (suosii republikaaneja) ja sen jälkeen aletaan laskemaan ennen vaalipäivää tulevia ääniä, jotka sisältävät myös postitse tulevat äänet (suosii demokraatteja). Se on vähän sama, kun meillä eduskuntavaaleissa ennakkotuloksen tulossa julki: suosii Keskustaa, mutta mitä pitemmälle äänestys etenee, sitä enemmän Keskusta kärsii.

Tämähän riippuu osavaltiosta, että milloin saa alkaa laskea ennakkoääniä. Juuri Pennsylvaniassa, Michiganissa ja Wisconsinissa, jotka olivat nyt suuressa roolissa, niin noin. Toisaalta esimerkiksi Floridassa on saanut laskea ikuisuuden ennen vaalipäivää noita postiääniä.