Mainos

USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 778 212
  • 6 902

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nyt mä olen oikeastana ihan vaan utelias, ja on vain sattumaa että lainaan juuri tässä kohtaa kirjoittajaa.

Mihin nojaa, jos mihinkään, se etteikö olisi ihan täysin mahdollista vaaleissa tapahtuneen ns "huijaus. Se on jo useammnkin kerran todistettu yhdysvaltojon vaaleissa, että se on täysin mahdollista, se on helppoa, se on jopa ilmiesti jossakin määrin jopa maan tapa, sillä pelkästään tapa jolla dmot ihan itse edellissä vaaleissa pleasi paikan Clintonille (virhe joka kostautui Trumpin valintana), puhumattkaan jo aiemmin historiassa tapahtuneista mystisistä äänien yllättävistä katoamisista tai löytymisestä jostakin roskiksesta (en muista ulkoa enkä jaksa nyt etsiä linkkejä).

En mä nojaa uskoon ja luottamukseen näissä(kään) vaaleissa, ja perustele kaiken menneen oikein vain siksi, että mahdollisesti se "parempi" voitti, jos näissä vaaleiss anyt sellaista parempaa edes alaunalkaenkaan oli, sillä riski myös globaalin olotilaan huonontumiseen on olemassa Bideninkin tapuksessa. Ja sitä ei sulej ollenkaan pois se, onko Trump perseestä, seinähullu, mulkku vai muuten vaan idiootti.

Näenkin siis oikein hyvin olevan mahdoolista että näissä vaaleissa on kusetettu minkä on ehditty, mutta toisaalta voi myös olla etät kaikki on tehty ihan oikein. Valitettavasti kuitenkin seinähullu tapa, ja huonot järjestelmät tukevat sitä että kaikki on mahdollista. Kiinnostaa myö sihan kuriositeettina tietää, että voiko venäjä olla sotkeentunut vaaleihin, vai onko se vain siinä tapuksessa, että Trump olisi voittanut?
No, ainakin Pensylvanian vaalijärjestelyissä mukana ollut rebublikaanisenaattori sanoi, ettei mitään vilppiin viittaavaa ole havaittu. Georgiassa koko laskenta rebujen käsissä. Näissä kahdessa tämä Bidenin vahva nousu mm. tapahtunut. Laskentaa valvotaan molempien osapuolten toimesta. Ei raportointia vilpistä tai epäselvyyksistä merkittävissä määrin. Vain Trumpin kampanjan höpinät.

Sama koskee käsittääkseni aiempiakin vaaleja. Mielellään kuulisin lisää aiemmista vilpeistä?

Venäjähän ei vaikuttanut/väärentänyt vaalitulosta, vaan kyse oli informaatiovaikuttamisesta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se mahdollista, että koko vaalitulos on väärennetty. Onko se todennäköistä järjestelmässä, jossa valtava koneisto vahtii homman laillisuutta ja molempien isojen puolueiden vahtikoirat ovat kuono pystyssä haistelemassa vääryyksiä? Tuskin.

Olennaista on, että vaalitulosta pidetään totuudenmukaisena, kunnes esitetään TODISTEITA siitä, että näin ei ole. Toistaiseksi mitään, toistan, mitään todisteita ei ole nähty.
Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä. Näyttihän siellä joku natiainenkin neljä vuotta sitten, miten helppoa noihin oli murtautua, ja millä tuolla kukaan seuraa, että ei löydy taas niitä "jo kertalleen haudattuja" äänestäjiä.

Näen että mikään ei ole niin tyhmää kuin vahva ja kritiikitön usko siihen, etteikö politiikassa "kuseteta" kun ja jos se vaan on mahdollista, ja tässä ei takuuvarmasti ole kumpikaan puoli toistaan parempi. Ei kai niitä sotkuja tämän tästä selvitettäisi, jos kaikki olisi kristallinkirkasta ja vailla mahdollisuutta siihen "totuuden" kiertämiseen.

Mutta tämä ei siis ole lainkaan väite, että niin olisi tapahtunut. Kunhan totesin, että täysin mahdollista.

Yksi tosiasi tietenkin tukee enemmän tuon Trumpetin "vaaleihin vaikuttamista" ja se on juurin Rebujen totaalinen alennustila tällä hetkellä, sillä heillä kyllä on _mystiseen uskoonsa nähden - todella omituisia agendoja, ja onkin kyllä jatkossa vaikea nähdä mitään tulevaisuutta, ellei asenneilmapiiri muutu.

EDIT:
Korjataan tähän, että kyllä, mielipidevaikuttamista aivan varmasti tapahtui, ja ei varmastikana ole lainkaan syytä epäillä, etteikö myös Venäjän toimesta, mutta kyllä siellä oli ihan omastakain takaa noita trollauksia, joilla mielikuvia milloin mistäkin luotiin, mitä tulee ehdokkaiden sielun -tai muuhun elämään. Mutta koska tätä tapahtuu aivan jokaisessa valtiossa, ja jokaisen valtion toimesta, ainakin jollakin tasolla, sillä jo pelkästään gallupitkin ovat mieleipidevaikuttamista, joilla onnistutaan ihan varmastikin vaikuttaman ihmisten äänestämiskäyttäytymiseen, niin en haluaisi laittaa niin paljoa painoarvoa sille, että juuri yhdysvalloissa ollaan laajasti kyvyttömiä mihinkään oman ajatteluun, tai että putin siellä olisi järjestänyt vaalit murtautumalla järjestelään, jörjestäen lisä-ääniä Trumpille muutoin kuin juurikin mielipideilmasto muuttamalla. En siis väheksy sitäkään, sillä onhan se ikävää, mutta en edes hetkäkään harkitse olevani nin tekopyhä, että venäjä olisi ainoa toimija tällä saralla.

Siksi koin tuon termin "vaaleihin puututtu" hitusen eri valossa, enkä siis todellakaan ole kiistämässä sitä, etteikö mielipideilmastoon olel vaikutettu. Pahoittelen että en osaanut ilmaista tätä paremmin. Ja toki pahoittelen myös sitä, että globaali dmokratia on tilassa, jossa siihen on mahdollista vaikuttaa tällaisilla tavoilla. Sehän vain kertoo, että kaikilla ei asiat olle hyvin, kun heihin pystyy vaikuttamaan niinkin voimakkaasti. Poliitikot ovat ehkä liikaa eristäytyneet omaan kuplaansa, joka ainakin osalla ihmisiä kyseenalaistaa hyvinkin voimakkaasti sitä, että kenen asialla he oikeasti ovat, ja tämä varmaankin korostuu yhdysvalloissa, joissa politiikka on hyvin vahvasti elitistynyttä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja jos huijaamista vaaleissa ylipäätänsä tapahtuu, niin eiköhän sitä tapahdu kumpienkin puolueiden keskuudessa.
Kaikki modernit tutkimukset viittaavat siihen, ettei kansallisella tasolla tapahdu käytännössä mitään merkityksellistä huijaamista. Paikallisilla tasoilla tilanne voi olla vähän erilainen, kun logistiikka on helpompi, mutta siis edes tässä suhteessa USA on perinteinen länsimaa: äänestykseen ja äänien laskemiseen voi luottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä. Näyttihän siellä joku natiainenkin neljä vuotta sitten, miten helppoa noihin oli murtautua, ja millä tuolla kukaan seuraa, että ei löydy taas niitä "jo kertalleen haudattuja" äänestäjiä.

Näen että mikään ei ole niin tyhmää kuin usko siihen, etteikö aina politiikassa kuseteta kun se vaan on mahdoolista, ja tässä ei takuuvarmasti ole kumpikaan puoli toistaan parempi. Ei kai niitä sotkuja tämän tästä selvitettäisi, jos kaikki olisi kristallinkirkasta ja vailla mahdollisuutta siihen "totuuden" kiertämiseen.

Mutta tämä ei siis ole lainkaan väite, että niin olisi tapahtunut. Kunhan totesin, että täysin mahdollista.

Venäjän vaalivaikuttamisestahan tuli vaikka kuin paljon todisteita jälkikäteen. Trumpin osallisuus niihin jäi lähinnä kesken, koska ei voi syyttää. Kuitenkin tutkimuksissa häntä ei vapautettu syytöksistä.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
STOP THE COUNT!

Kyllä Kreivien ja muidenkin aatelistitteleiden aika nykymaailmassa alkaa olla mennyttä.
Eli vahvasti samaa mieltä tästä!

Anteeksi hakamussuttelusta.

Asiaan:
Trumpetilla alkaa twitteritajuus nousta.
Ilmeisesti viimeistä korttia, korkeinta oikeutta, aletaan pelaamaan.
 
Eikä niitä nähtäisikään, vaikka olisikin, Eihän sieltä mitään todisteita tullut venäjänkään sekkantumisesta edellisiin vaaleihin. Toki puhetta senkin edestä.

Kuitenkin Venäjälle langetettiin pakotteita vaaleihin sekaantumisesta, lähetystöjä suljettiin ja diplomaatteja karkoitettiin.

Voiko Venäjä nyt vaatia oikaisua?

Oliko CIA,DHS,FBI väärässä, ja senaatin ja kongressin raportitkin fuulaa?
 
Missähän ne todisteet mahtravat sitten olla. Saisiko ne jotenkin näkyviin, muutoin kuin puheiden tasolla. tokihan selvisi, että briteissä jokin pulju -nimeä en muista enkä jaksa hakea- oli vaikuttamassa somessa, mutta en kyllä ikinä nähnyt yhtään todistetta venäjän sotkeentumisesta. Saa siis laitta linkin todisteisiin, ja toki voi sitten hyvinkin aiheellisesti kysyä, että nytkö ei vaikutettu?

Pelkään vaan että todisteet on samaa luokka tai huonommat, kuin Hunter Bidenin sähköpostipaljastukset, joihin niiden näennäisestä näyttävyydestäkin huolimatta on pakko suhtautua kriittisesti.

Tuossa @Hatchetman jo mainitsi viestissä jotain. On huvittavaa, että sulle ei kelpaa noi, jotka pitäisi yhtään USA:n politiikkaa seuranneelle selviä, mutta täällä huutelet sitten muuten vaalien epäselvyydestä ja huijaamisesta.

Ja kyllähän näidenkin vaalien alla oli ilmoitusta, että vaikutusyrityksiä olisi. Ei kai kukaan ole sitä kieltänyt. Ilmeisesti määrät ovat kuitenkin pienempiä tai niitä ei ole vielä tutkittu yhtä pitkälle.

Ja vai, että Hunter Biden. Hyvästi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Eihän tuota tarvi avata kuin kuusi suomalaista uutisjulkaisua niin kaikissa eri tulos. Minun mielestäni se on silloin erittäin sekava.

USA:ssa lasketaan ensin vaalipäivänä tulleet äänet (suosii republikaaneja) ja sen jälkeen aletaan laskemaan ennen vaalipäivää tulevia ääniä, jotka sisältävät myös postitse tulevat äänet (suosii demokraatteja). Se on vähän sama, kun meillä eduskuntavaaleissa ennakkotuloksen tulossa julki: suosii Keskustaa, mutta mitä pitemmälle äänestys etenee, sitä enemmän Keskusta kärsii.

Edit. Osavaltioiden keskuudessa on eroja, milloin noita ennen vaalipäiviä tulleita ääniä aletaan laskemaan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko Alaskassa lähdetty naimaan lampaita, vai mistä on kyse kun pariin päivään ei ole tapahtunut mitään ?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Onko Alaskassa lähdetty naimaan lampaita, vai mistä on kyse kun pariin päivään ei ole tapahtunut mitään ?

Kuulema siellä jatketaan ääntenlaskentaa vasta ensi viikolla.
 
USA:ssa lasketaan ensin vaalipäivänä tulleet äänet (suosii republikaaneja) ja sen jälkeen aletaan laskemaan ennen vaalipäivää tulevia ääniä, jotka sisältävät myös postitse tulevat äänet (suosii demokraatteja). Se on vähän sama, kun meillä eduskuntavaaleissa ennakkotuloksen tulossa julki: suosii Keskustaa, mutta mitä pitemmälle äänestys etenee, sitä enemmän Keskusta kärsii.

Tämähän riippuu osavaltiosta, että milloin saa alkaa laskea ennakkoääniä. Juuri Pennsylvaniassa, Michiganissa ja Wisconsinissa, jotka olivat nyt suuressa roolissa, niin noin. Toisaalta esimerkiksi Floridassa on saanut laskea ikuisuuden ennen vaalipäivää noita postiääniä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Georgiassa tulossa uudelleenlaskenta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tämähän riippuu osavaltiosta, että milloin saa alkaa laskea ennakkoääniä. Juuri Pennsylvaniassa, Michiganissa ja Wisconsinissa, jotka olivat nyt suuressa roolissa, niin noin. Toisaalta esimerkiksi Floridassa on saanut laskea ikuisuuden ennen vaalipäivää noita postiääniä.

Kiitos tästä. Lisäsin tuon mukaan aiempaan viestiini.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämähän riippuu osavaltiosta, että milloin saa alkaa laskea ennakkoääniä. Juuri Pennsylvaniassa, Michiganissa ja Wisconsinissa, jotka olivat nyt suuressa roolissa, niin noin. Toisaalta esimerkiksi Floridassa on saanut laskea ikuisuuden ennen vaalipäivää noita postiääniä.
Pennsylvaniassa oli kätevästi republikaanienemmistöinen osavaltionhallinto, mikä päätti ettei ennakkoääniä aleta laskemaan ennen vaalipäivän ääniä, mikä sitten mahdollisti tämän onneksi erittäin epäuskottavan haaston.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin uskon, ja varsinkin koska ei koskaan suostuttu paljastaamaan tätä "raporttia" ja tarve oli kova sille. että venäjää sai syyttää, jos sillä olisi sitten saatu aikaan ns "oikea tulos", kun se mahdoton toteutui

Uskoasi kunnioitan, mutta reaalimaailmassa Yhdysvaltain republikaanienemmistöisen senaatin julkaisemassa raportissa Venäjän vaikutus todettiin. Tämä tietenkin vaalien jälkeen ja Trumpin ollessa presidenttinä. Lisäksi Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset tulivat tammikuussa 2017 siihen johtopäätökseen, että Venäjä oli suorittanut kybervakoilua ja informaatiovaikuttamista horjuttaakseen äänestäjien uskoa vaaleihin.

Venäjän toimet voi toki kiistää, mutta kovin uskottavaa se ei toimien osalta ole. Senaatti republikaanien johdolla teki pitkään työtä ja sen tulokset on tiedossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös