USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[ijuka]

Odotan mielenkiinnolla miten markkinat reagoivat Bidenin voittoon. Tuleeko taantuma vai nouseeko osakkeiden arvo pilviin. Tuskin tässä mitään erikoista tapahtuu vielä tänä vuonna. Tosin mellakointi ja oikeudenkäynnit voivat olla otsikoissa pitkäänkin.

Toivon, että Trump tunnustaisi, että tappio tuli. Siirtyisi vai rauhassa sivuun ja toivottaisi ystävällisesti menestystä uudelle pressalle.

Nousee pilviin. Bidenin voitto ja republikaanien senaatti taitaa suurilta osin olla wall streetille ideaalitilanne.

 

[mjr]

En ole ehtinyt kauheasti asiaan tutustua mutta taitaa olla niin ettei tällä kertaa esim. popular voten kohdalla auta puhua virhemarginaaleista.

National : President: general election Polls

The latest political polls and polling averages from FiveThirtyEight.

projects.fivethirtyeight.com

Jep, postasin tuon saman aiemmin tänään - Trumpille 43% ja marginaali n. -8,5% - tuossa täytyy olla systemaattinen virhe. Varmasti tulee olemaan melkoista itsetutkiskelua näissä firmoissa.

 

[Tuamas]

Jälkipohdinnat mm. gallupeista tulevat olemaan mielenkiintoisia. Näyttää selvältä, että vaikka valitsijamiehet jakaantuvatkin jotakuinkin odotetusti (jos nekään), gallupeissa on systemaattinen virhe jota ei ole pystytty korjaamaan.

Joka johtuu siitä, että Trumpin kannattajat eivät kerro haastattelijoille ketä äänestävät.

Eli systemaattinen korjaus lienee, että ne jotka eivät kerro ketä äänestävät, lasketaan populistin laariin ja ainoa relevantti datapointti on demokraattiehdokkaan kannatuspinna.

Tämä on tunnistettu firmoissa, mutta on myös aikamoinen kynnys alkaa korjaamaan ujoja trumppilaisia suoraan Trumpille, koska silloin indikoidaan heidän olevan valehtelijoita.

Joka taas on vähän vaikea asia kommunikoida niin ettei tule sanomista.

 

[Barcelona]

On varmaan osakekursseja rakastavalle Trumpille kiva paikka. Kun hänen vaalihäviönsä rupee näyttämään varmalta niin kurssit vaan nousee.

 

[Janders]

Tämä. Paljon täällä kritisoitu Fox News on puolueellinen, mutta ei valemedia. Esim. Breitbart, joka on aito Trumpisti-media, ei ole julistanut vielä mitään osavaltiota Bidenille, jossa Trumppilaiset ovat nostaneet oikeusjuttuja.

Sehän vanheni hyvin. Muutenkin tuo on kyllä kuin toteaisi raiskarista, että "joo onhan se raiskaaja, mutta ei sentään raiskaajamurhaaja".

 

[Tifosi]

Bidenin kommentti heinäkuulta: " The American people will decide this election. And the United States government is perfectly capable of escorting trespassers out of the White House."

Eli eiköhän Bidenin leiri pidä huolen siitä, että Trump potkaistaan White Housesta pihalle.

Kyl Bidenin kannattaa yrittää olla Trumpin kanssa kavereita ku muuten se kuseksii nurkkiin seuraavat pari kuukautta niin et nurkat on homeessa muuttopäivänä.

 

[Ilmari Ahde]

Kyl Bidenin kannattaa yrittää olla Trumpin kanssa kavereita ku muuten se kuseksii nurkkiin seuraavat pari kuukautta niin et nurkat on homeessa muuttopäivänä.

Kyllä se paskoo johonkin ilmanvaihtokanavaan, vuokralainen from hell.

 

[Proffa_20]

Ai saatana...lisää vettä kiukaalle

Bidenin kampanja: "Yhdysvaltain hallinto on täysin kyvykäs saattamaan tunkeutujat ulos Valkoisesta talosta"

Tämän tavallaan haluaisin nähdä :D

 

[Ollakseni]

Kai ne pitää laskea ihan jokaisessa osavaltiossa. Ja luultavasti ne lasketaan kahteen kertaankin. Saadaan ne kuolleitten ihmisten äänet pois.

Lasketaanko tässä kuolleiden ääniksi sellaiset tapaukset jossa joku on äänestänyt ennakkoon ja sitten kuollut äänestämisen ja vaalipäivän välillä? Tätähän tapahtuu siis ihan kaikkialla missä ennakkoäänestäminen on mahdollista. Samoin Suomessa voi äänestää 17-vuotiaana jos sattuu täyttämään vuosia ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välillä.

 

[BattleHymn]

Livenä pitäis saada tämä.

"A Biden spokesman says that if Biden wins and Trump refuses to concede, “The United States government is perfectly capable of escorting trespassers out of the White House.”

 

[adolf]

99 % todennäköisyys NBC:n mukaan sille, että Pennsylvania menee Bidenille, mutta eivät vieläkään uskalla julistaa voittajaa.

Ja tämähän siis riittää Bidenin voittoon presidentiksi.

 

[steierwrass]

Jep, postasin tuon saman aiemmin tänään - Trumpille 43% ja marginaali n. -8,5% - tuossa täytyy olla systemaattinen virhe. Varmasti tulee olemaan melkoista itsetutkiskelua näissä firmoissa.

Trumpin 43% katsominen on ihan väärin. Se ei tarkoita mitään virheestä vielä, koska siihen mahtuu päättämättömiä. 8,5%-yksikön eroa voi sitten katsella ja miettiä virhettä. Jos Trump saisi 46% ja Biden 54%, niin olisiko tuo 43% mielestäsi virhe? Tuo 46% voi olla lopulta nytkin melko lähellä, mutta Bidenin lukema ei ole toki 54%.

 

[BitterX]

Toki popular votessa ero tulee vielä kasvamaan, jos nuo jäljellä olevien äänien määrät pitää paikkansa. Biden voi olla lähellä 52% ja Trump tuolloin painunee jonnekin 46,5% tuntumaan. Toki se ei ole vielä tuo 8,5%, mutta 5,5% on jo jotain. Sieltä siis puuttuu valtavasti ääniä esimerkiksi Kaliforniasta.

Jep, m.m. Kaliforniassa laskettu vasta 2/3 äänistä, New Yorkissa vajaa 80%, Illinoisissa 90%, ja Marylandissa 75%. Mikäli sama meininki on päällä myös näissä vahvasti sinisissä osavaltioissa, laskematta olevat äänet ovat niissäkin nimenomaan suurista kaupungeista, kuten Los Angeles, San Francisco, NYC, Chigago ja Baltimore. Lisäksi Texasissa on laskettu vasta 85% ja epäilemättä sielläkin on vallan mahdollista, että laskematta olevista äänistä kenties selvästikin suurempi osa menee Bidenille kuin Trumpille olettaen, että laskemattomat äänet ovat suuremmista kaupungeista, kuten Houston, Dallas, San Antonio, Austin ja yliopistokaupungeista kuten El Paso.

Tietäjät voinee valaista, että kuinka merkittävästi tämä Bidenin äänivyöry suurkaupunkien äänissä voi vielä muuttaa prosenttijakaumaa kokonaisäänimäärissä. Jos vaikkapa juuri L.A., S.F., NYC ja Chigago ovat vielä laskennassaan pahasti vaiheessa, niin ensimmäinen ajatus on, että ihan tuntuvakin muutos voi vielä olla mahdollinen.

 

[BigRedCat]

Toki popular votessa ero tulee vielä kasvamaan, jos nuo jäljellä olevien äänien määrät pitää paikkansa. Biden voi olla lähellä 52% ja Trump tuolloin painunee jonnekin 46,5% tuntumaan. Toki se ei ole vielä tuo 8,5%, mutta 5,5% on jo jotain. Sieltä siis puuttuu valtavasti ääniä esimerkiksi Kaliforniasta.

Jep, postasin tuon saman aiemmin tänään - Trumpille 43% ja marginaali n. -8,5% - tuossa täytyy olla systemaattinen virhe. Varmasti tulee olemaan melkoista itsetutkiskelua näissä firmoissa.

Joka johtui siitä, että Trumpin kannattajat eivät kerro haastattelijoille ketä äänestävät.

Eli systemaattinen korjaus lienee, että ne jotka eivät kerro ketä äänestävät, lasketaan populistin laariin ja ainoa relevantti datapointti on demokraattiehdokkaan kannatuspinna.

Polling error osavaltioittain näyttäisi menneen 2020 niin, ettei juuri missään yliarvioitu rebujen kannatusta vaan järjestäen demokraattien. 2016 suunta oli sama valtaosalla mutta ei lähimainkaan niin selvästi. Selvästi yli puolessa rebukannatus aliarvioitiin molempina vuosina. Kuva löytyy tämän muutenkin mielenkiintoisen arvion lopusta:

Comparing election outcomes to our forecast and to the previous election | Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Vähän varhaisempaa pohdintaa vaalipäivän jälkimainingeissa Gelmanilta: Don’t kid yourself. The polls messed up—and that would be the case even if we’d forecasted Biden losing Florida and only barely winning the electoral college « Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Keskustelu gallupeista tulee varmasti jatkossakin olemaan hankalaa, koska toiset julistavat niiden olevan väärässä vääristä syistä, toiset taas kiistävät tämän niin ikään väärin perustein jne. Ei sekään riitä synninpäästöön että ollaan virhemarginaalin sisällä mikäli ollaan järjestäen sen samassa laidassa. Silloin ollaan kokonaisuutena virhemarginaalin ulkopuolella. Mutta pidättäydyn vielä paremman tiedon puutteessa julistamasta mitään kovin ehdotonta.

 

[oiler99]

Pennsylvanian ja Nevadan lajittelukeskuksista on löytynyt yhteensä 4100 torstaina lajiteltua äänestyslipuketta, Toistaiseksi on vielä epäselvää, onko nuo lipukkeiden postimerkit leimattu vaalipäivänä.

 

[Kale]

Odotan mielenkiinnolla miten markkinat reagoivat Bidenin voittoon. Tuleeko taantuma vai nouseeko osakkeiden arvo pilviin. Tuskin tässä mitään erikoista tapahtuu vielä tänä vuonna. Tosin mellakointi ja oikeudenkäynnit voivat olla otsikoissa pitkäänkin.

Toivon, että Trump tunnustaisi, että tappio tuli. Siirtyisi vai rauhassa sivuun ja toivottaisi ystävällisesti menestystä uudelle pressalle.

Eiköhän ne lähe rakettimaiseen nousuun.. eikös sieltä olisi tulossa joku kolmen biljoonan dollarin elvytyspaketti..?

Nousuun olisi varmaan lähtenyt Trumpinkin valinnalla, ehkä lievempään, koska ilmeisesti luvattu elvytyspaketti olisi ollut pienempi.

Pienenä ihmisenä sitä miettii, että kuinka kauan sitä voi elvyttää. Nythän siihen on taas syytäkin, mutta tässä on elvytetty maailmanlaajuisesti yli kymmenen vuotta. Läpi kriisin ja läpi nousukauden. Keskuspankit pumppaavat ennen näkemättömällä tahdilla rahaa markkinoille. Korot ovat pysyvästi nollissa. Voiko tämä jatkua aina vaan? Eikös ennen vanhaa ollut hyperinflaatioita ja sen semmoisia... mutta näin se homma vaan menee.

Ja nyt koronan takia taas sama meno jatkuu vuosia. Luulisi, että yhtälö on kestämätön.

Mutta sijoittajat varmasti tykkäävät. Raha tulee rahan luokse. Oispa paljon rahaa!

 

[Gust]

Livenä pitäis saada tämä.

"A Biden spokesman says that if Biden wins and Trump refuses to concede, “The United States government is perfectly capable of escorting trespassers out of the White House.”

Jostain muistan kuulleeni, että ainakin muutamalla FBI:n kaverilla on tarvittaessa oikeudet saattaa presidentti ulos Valkoisesta talosta.

 

[Lert]

Edellinen presidentti on tavannut jättää uudelle presidentille kirjeen oval officeen.

Mielenkiintoista on nähdä minkälainen kirje sieltä tulee. Varmaan joku:

YOU ARE FAKE.

Obaman kirje Trumpille tulee julki kun Biden astuu virkaan.

Tuossa noita aiempia kirjeitä:

Obama jätti viime hetkellä Trumpin pöydälle kirjeen – näin aiempien presidenttien viesteissä luki: Älä anna kalkkunoiden lannistaa

Yhdysvaltojen entinen presidentti Barack Obama jätti virkakautensa viime hetkillä kirjeen seuraajalleen Donald Trumpille.

www.is.fi

 

[mjr]

Trumpin 43% katsominen on ihan väärin. Se ei tarkoita mitään virheestä vielä, koska siihen mahtuu päättämättömiä. 8,5%-yksikön eroa voi sitten katsella ja miettiä virhettä. Jos Trump saisi 46% ja Biden 54%, niin olisiko tuo 43% mielestäsi virhe? Tuo 46% voi olla lopulta nytkin melko lähellä, mutta Bidenin lukema ei ole toki 54%.

No, mitä olen lukenut oikeasti asiantuntevien henkilöiden kommentteja niin aika universaali käsitys näyttää olevan, että on olemassa jokin systemaattinen virhe niin että pelkkä virhemarginaali ei ole riittävä selitykseksi. Mutta todellakin above my paygrade...

 

[Konsta Kepuli]

Jep, m.m. Kaliforniassa laskettu vasta 2/3 äänistä, New Yorkissa vajaa 80%, Illinoisissa 90%, ja Marylandissa 75%. Mikäli sama meininki on päällä myös näissä vahvasti sinisissä osavaltioissa, laskematta olevat äänet ovat niissäkin nimenomaan suurista kaupungeista, kuten Los Angeles, San Francisco, NYC, Chigago ja Baltimore. Lisäksi Texasissa on laskettu vasta 85% ja epäilemättä sielläkin on vallan mahdollista, että laskematta olevista äänistä kenties selvästikin suurempi osa menee Bidenille kuin Trumpille olettaen, että laskemattomat äänet ovat suuremmista kaupungeista, kuten Houston, Dallas, San Antonio, Austin ja yliopistokaupungeista kuten El Paso.

Tietäjät voinee valaista, että kuinka merkittävästi tämä Bidenin äänivyöry suurkaupunkien äänissä voi vielä muuttaa prosenttijakaumaa kokonaisäänimäärissä. Jos vaikkapa juuri L.A., S.F., NYC ja Chigago ovat vielä laskennassaan pahasti vaiheessa, niin ensimmäinen ajatus on, että ihan tuntuvakin muutos voi vielä olla mahdollinen.

Vähän kanssa ihmettelen näitä gallupien kritisoija* kun ääntenlaskenta on vielä aivan kesken. Ja erityisesti postiäänten osalta jotka menevät Bidenille Big time. Lisäksi vielä kesken olevat isot kaupungit ovat sinisiä. Jospa arvioidaan gallupit sitten kun paksu leidi on kiekaissut?

*) Hjalliksen lätinöille en ole laittanut painoa enää 20 vuoteen.

 

[oiler99]

" "I think there will be a peaceful transfer of power. think the markets have been remarkably calm and resilient and actually rather bullish these past six months… This is a great country, this is the greatest democracy in the world, and we abide by the rule of law and so will this President. There’s some things to clean up here, and again, it’s not my area of expertise, I’ll leave that discussion to the campaign. But yes, we will continue peacefully as we always do ”

Trumpin talousneuvoja Larry Kudlow'n kommentti CNBC:lle. Ilmeisesti Trumpin memo ei ole ainakaan Larrylle asti kulkeutunut.

 

[disco-stu]

Pahoittelen viivettä, elämä vei mennessään. Naputtelen osaltani vielä tämän, jotta ei lipsuta ketjussa hivenen offtopicin puolelle.


Tarkoitus ei ole "leimata" kaikkia toimittajia. Alta riman menevää uutisointia on ollut Trumpin aikakaudella kuitenkin liikaa, kun ottaa huomioon että ne yleensä ovat kokeneiden toimittajien kynästä. Jos haen selostajavertausta, on turhan paljon mertarantoja ja liian vähän voittoliukkosia. Perusteluja voi löytää ajan ilmiöistä, kuten klikkiotsikoiden ja jakojen tarpeesta tai toimittajan omaa näkökulmaa ja kokemusta korostavien vetävämmän featuretyylin siirtymisestä myös uutisoinnin puolelle.


Jos käytän esimerkkiäsi Trump-uutisointiin verraten, uutisoinnissa takerruttaisiin kuvaamaasi tapahtumaan. Ehkä pohdittaisiin oliko poliittinen piesti tuutata jööti juuri 16 rajalle? Protestoiko pelaaja pukukopin olosuhteita vai pelaajien asemaa urheilun viihdekoneistossa? Asialle varattu aika tai tila kuluu paskaepisodin taivasteluun. Samalla taustalla käydyn pelin uutisointi ja ne parikymmentä muuta pelaajaa saavat tyytyä pariin riviin. Ja kyllä, tämäkin on kärjistys. Voisivatko mittasuhteet olla päinvastaiset ja Trumpia ei "palkittaisi" kauhistelu-uutisoinnilla?

Kiitos vastauksesta, pieni offtopic sallittakoon kun ollaan kuitenkin näin lähellä aihetta eikä tässä nyt juuri mitään taas hetkeen tapahdu vaalirintamalla.

Eli kuten arvelinkin, olemme hyvin pitkälti täysin samoilla linjoilla, hienoinen näkemysero vain löytyy. Mun mielestä on ihan täysin oikein, että toimittajat ja juttujen tekijät vetävät "alta riman", jos näin tekee myös jutun kohde, jatkuvasti ja tarkoituksella. Ei tietenkään mitään pidä julkaista vailla totuuspohjaa, jos kyseessä on uutisjuttu, enkä tällaista ole kyllä todistanutkaan ja siitähän älähtäisi jo JSN tai muukin taho. Mutta taas toisaalta onhan mediassa paljon "näkemyksiä" ( ™ Jatkoaika) ja muita tekstejä, jotka ovat sitten eri asia ja niihin vaaditaan enemmän medianlukutaitoa muutenkin. Myös Trumpia puolustavia, Trumpin metodeja hyväksyviä ja niin edelleen. En tiedä sitten pitäisikö tällaisia juttuja jotenkin tasapäistää, mielestäni ei.

Kärjistettyyn urheiluesimerkkiini liittyenkin hyviä pointteja. Trumpin kohdallahan on mielestäni pitkälti tehtykin noin miten toivoit, eli tuosta jatkuvasta 16 rajalle paskomisesta huolimatta on uutisoitu ja tehty myös juttuja siitä muusta toiminnasta, vaikka pääsääntöisesti ainoa asia mitä Trump duunaa on se perseily - jota on myös huomioitu vähenevissä määrin, koska se sekoilu ei ylitä enää edes uutiskynnystä, mikä sekin on aika hämmentävää. Eli oikeastaan ilman Trumpin omia ansioita on rakennettu edes jonkinlaista "tasapuolista" asettelua, varsinkin vaalien alla.

Nämä nyt ovat subjektiivisia näkemyksiäni eikä tapanani todellakaan ole puolustella mediaa, varsinkaan valtamedioita, vaan pikemminkin päinvastoin. Olen kuitenkin vahvasti tasapuolisuusharhan luomista vastaan enkä myöskään halua median valkopesevän uutisoinnissaan mitään, kuten jossain määrin mielestäni esimerkiksi YLE on tehnyt Venäjään liittyvässä uutisoinnista, joko tahallisesti tai tahattomasti. Aiemminhan käytössä oli myös laajalti "mutku USA"-kortti, jota nykyään onneksi harvemmin tarvitsee todistaa, ellei aihetta ole.

Mutta tämä offtopicista, kiitos sananvaihdosta ja jääkäämme seuraamaan tulevaa(kin) uutisointia tulevan ja ex-presidenttien toilailuista.

 

[steierwrass]

Polling error osavaltioittain näyttäisi menneen 2020 niin, ettei juuri missään yliarvioitu rebujen kannatusta vaan järjestäen demokraattien. 2016 suunta oli sama valtaosalla mutta ei lähimainkaan niin selvästi. Selvästi yli puolessa rebukannatus aliarvioitiin molempina vuosina. Kuva löytyy tämän muutenkin mielenkiintoisen arvion lopusta:

Comparing election outcomes to our forecast and to the previous election | Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Vähän varhaisempaa pohdintaa vaalipäivän jälkimainingeissa Gelmanilta: Don’t kid yourself. The polls messed up—and that would be the case even if we’d forecasted Biden losing Florida and only barely winning the electoral college « Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Keskustelu gallupeista tulee varmasti jatkossakin olemaan hankalaa, koska toiset julistavat niiden olevan väärässä vääristä syistä, toiset taas kiistävät tämän niin ikään väärin perustein jne. Ei sekään riitä synninpäästöön että ollaan virhemarginaalin sisällä mikäli ollaan järjestäen sen samassa laidassa. Silloin ollaan kokonaisuutena virhemarginaalin ulkopuolella. Mutta pidättäydyn vielä paremman tiedon puutteessa julistamasta mitään kovin ehdotonta.

Joo, pollit olivat väärässä. Tämä on selvää. Ei siitä ole mitään kysettä. Miten paljon ja mistä niitä tulkintoja vetää, ovat sitten eri asioita. Esimerkiksi popular voten eroa ei kannata katsoa vielä, koska se tullee vielä kasvamaan selkeästi. Ja se ei ole mikään merkki vielä virheestä, jos Trump on saanut enemmän kuin ennustettu, koska siellä on "tyhjää".

 

[olleby]

Biden pitänee tänään vielä voittajapuheen. Perinteisesti hävinnyt tunnustaa tappionsa ja pitää päänsä kiinni. Puolet tuosta ehkä toteutuu.

Joku tällainen puhe häviäjältä tuntuu aika utopistiselta.

 

[ijuka]

Eiköhän ne lähe rakettimaiseen nousuun.. eikös sieltä olisi tulossa joku kolmen biljoonan dollarin elvytyspaketti..?

Nousuun olisi varmaan lähtenyt Trumpinkin valinnalla, ehkä lievempään, koska ilmeisesti luvattu elvytyspaketti olisi ollut pienempi.

Pienenä ihmisenä sitä miettii, että kuinka kauan sitä voi elvyttää. Nythän siihen on taas syytäkin, mutta tässä on elvytetty maailmanlaajuisesti yli kymmenen vuotta. Läpi kriisin ja läpi nousukauden. Keskuspankit pumppaavat ennen näkemättömällä tahdilla rahaa markkinoille. Korot ovat pysyvästi nollissa. Voiko tämä jatkua aina vaan? Eikös ennen vanhaa ollut hyperinflaatioita ja sen semmoisia... mutta näin se homma vaan menee.

Ja nyt koronan takia taas sama meno jatkuu vuosia. Luulisi, että yhtälö on kestämätön.

Mutta sijoittajat varmasti tykkäävät. Raha tulee rahan luokse. Oispa paljon rahaa!

Niin, teoriassa kun jakaa rahaa ilmaiseksi kansalle, varsinkin tarpeessa olevalle kansalle, ja nämä sitten käyttää nämä rahat(välttämättömään elämiseen), niin se vauhdittaa taloutta huimasti kun suuri osa siitä menee kiertoon. Elvyytys sille kansanosalle joka ei tätä rahaa välttämättä tarvitsisi on puolestaan aika turhaa, sillä he todennäkäköisesti laittavat ne vaikeina aikoina tilille säästöön.

Tämä on taas yksi niitä syitä miksi mielestäni se Trumpin ajama "payroll tax cut" on aika surkea keino elvyyttää taloutta, koska nämä duunariheput todennäköisesti vaan säästäisivät ne ylimääräiset rahat pahan päivän varalle.