USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 755 923
  • 6 909

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viimeisimmät Georgian kyselytulokset oli kyllä varmaan "aamukahvit väärään kurkkuun" osastoa tuon osavaltion republikaaneille. Quinnipiacin kyselyn mukaan Biden veisi 51-44, ja SurveyUSA:n mukaan 48-46. Jälkimmäinen polsteri on parasta A-luokkaa ja edellinenkin kelpo B+ luokkaa fivethirtyeight-sivuston rankingin mukaan, eli ilmeisesti ovat kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tehtyjä kyselytutkimuksia.

Ja tämä osavaltiossa jossa demokraattiehdokas viimeksi on voittanut 1992. Tietenkin on hyvin mahdollista ja varmaan jopa todennäköistä, että republikaaneihin normaalisti kallistuva osavaltio palaa vielä ruotuun vaaleihin mennessä. Mutta on tuo selvä merkki siitä, ettei Trumpin viimeisimmät peliliikkeet väittelyssä ja koronan sairastamisen kanssa ole kovin laajasti miellyttänyt äänestäjiä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja Clintonhan voitti valtakunnalliset äänet noin 2 prosentilla, joten kannatusmittaukset oli lopulta pielessä vain pari prossaa.
Mikä oli virhemarginaali? Jos muistan oikein, niin aika monessa mielipidemittauksessa dt:n voitto mahtui virhemarginaalin sisään...
Trump haluaa kaikille rynnäkkökiväärin ja kieltää koulut ja abortit. Vain hänen muotokuviaan saa olla esillä jos hän voittaa vaalit ja kaikki muu musiikki paitsi country kielletään.
DT:n ja republikaanisen suuri tavoite noiden lisäksi on kieltää vapaat vaalit. Nyt joutuvat vielä menemään äänestyksen vaikeuttamisen linjalla.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Viimeisimmät Georgian kyselytulokset oli kyllä varmaan "aamukahvit väärään kurkkuun" osastoa tuon osavaltion republikaaneille. Quinnipiacin kyselyn mukaan Biden veisi 51-44, ja SurveyUSA:n mukaan 48-46. Jälkimmäinen polsteri on parasta A-luokkaa ja edellinenkin kelpo B+ luokkaa fivethirtyeight-sivuston rankingin mukaan, eli ilmeisesti ovat kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tehtyjä kyselytutkimuksia.

Ja tämä osavaltiossa jossa demokraattiehdokas viimeksi on voittanut 1992. Tietenkin on hyvin mahdollista ja varmaan jopa todennäköistä, että republikaaneihin normaalisti kallistuva osavaltio palaa vielä ruotuun vaaleihin mennessä. Mutta on tuo selvä merkki siitä, ettei Trumpin viimeisimmät peliliikkeet väittelyssä ja koronan sairastamisen kanssa ole kovin laajasti miellyttänyt äänestäjiä.

Demokraattiehdokas ei ollut kaukana voittaa kuvernöörinvaalit Georgiassa pari vuotta sitten, mutta tuolloin hävisi täpärästi ja nyt viimeisen parin vuoden aikana esikaupunkialueiden äänestäjien (erityisesti naisten) joukkopako republikaanien riveistä on kiihtynyt. Georgiassa alkoi in-person ennakkoäänestys tämän viikon maanantaina ja varsinkin demokraateille vahvoilla alueilla Atlantassa ja sen ympäristössä porukka oli innokkaasti liikkeellä, ja perinteiseen tapaan jonotkin olivat noilla alueilla pitkät. Jotkut jonottivat jopa 11 tuntia (!) päästäkseen äänestämään, joten ainakaan innostuksen puutetta ei puuttunut.

Teksasissa alkoi myös ennakkoäänestys tämän viikon tiistaina ja sielläkin nimenomaan demokraateille vahvoilla alueilla on ollut äänestäminen vilkasta, ja parin päivän aikana äänestämisen ennätyksen ovat paukkuneet. Biden on ollut viime aikoina kyselyissä tasoissa myös Teksasissa, joten tuolla saattaa olla myös yllätys muhimassa. Sinänsähän Teksas ei ole välttämättä niin "punainen" osavaltio kuin voisi kuvitella, vaan enemmänkin kärsii (demokraattien) heikosta äänestysaktiivisuudesta, jotain laskelmia näin taannoin, että äänestysaktiivisuuden pitäisi olla noin 65%, jotta demokraatti voisi voittaa presidentinvaalin. 2016 äänestysaktiivisuus oli 59%.

Kaiken kaikkiaan reilut 16 miljoonaa on amerikkalaista on ehtinyt jo äänestää tähän mennessä vrt. 4-5 miljoonaa tähän samaan aikaan neljä vuotta sitten, joten ainakaan innokkuutta ei ihmisiltä puutu. Vaa'ankieliosavaltioista In-person ennakkoäänestys alkaa tänään Pohjois-Carolinassa ja Floridassa, joten numerot tulevat nousemaan aika reippaasti seuraavan parin viikon sisällä.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Mikä oli virhemarginaali? Jos muistan oikein, niin aika monessa mielipidemittauksessa dt:n voitto mahtui virhemarginaalin sisään...

DT:n ja republikaanisen suuri tavoite noiden lisäksi on kieltää vapaat vaalit. Nyt joutuvat vielä menemään äänestyksen vaikeuttamisen linjalla.
Näissä äänestämisen estämisen keinoissa ollaan kyllä aika taitureita, esim. Florida, kansa päätti pari vuotta sitten että ex-vangit (ex-felon) saisivat äänestää tuomion kärsittyään, selvällä enemmistöllä. Sitten republikaanit keksivät että tuomioon kuuluu myös oikeudenkäyntikulut, ne pitää maksaa. Nyttemmin esim. Bloomberg on alkanut maksamaan näitä kuluja ja sitäkin on alettu tutkimaan osavaltion toimesta, että ostetaanko ääniä.
Toiset jutut ovat esim. suomalaisille itsestäänselvyyksiä, esim. henkkarin näyttäminen äänestettäessä, mutta monissa osavaltioissa henkkarin hankkiminen ei ole itsestäänselvyys. Jos olet varaton, henkkarin hankkimiseen voi mennä koko päivä ja jos olet pikkupalkalla duunissa, siinä voi jäädä sen kuukauden vuokra maksamatta kun joutuu ottamaan vapaapäivän.

JOL
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
ndal88a:n viestiin jatkoihmettelyksi että miksi ihmeessä se äänestyspäivä on tiistai?
Varmasti monet näistä samoista kädestä-suuhun-töissäkävijöistä jättää äänestämättä kun se äänestäminenkin vie kokopäivän kun demokraattialueilla tuntuu jonot kiertävän korttelitolkulla.

Edit.
Itselle kun politiikka ei niin hirveän mielenkiintoinen aihe ole omassa elämässäni(Trump kiinnostaa ja varsinkin hänen kannattajansa koska se on teatteria)

Äänestän kyllä joka vaaleissa mutta lähinnä ennakkoon kauppareissun yhteydessä. Jos pitäisi koko päivä pönöttää jossain jonossa vain äänestämisen takia niin jäisi kyllä välistä aina. Jenkit on kaukana vapaan maailman mallimaasta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ndal88a:n viestiin jatkoihmettelyksi että miksi ihmeessä se äänestyspäivä on tiistai?
Tää on muistin varainen tieto eli aikaan keppi ja kivi tiistai oli parempi päivä koska maanviljelys. Nykyään se on "parempi", koska haittaa köyhien äänestämistä. Tiistai on perinne.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tää on muistin varainen tieto eli aikaan keppi ja kivi tiistai oli parempi päivä koska maanviljelys. Nykyään se on "parempi", koska haittaa köyhien äänestämistä. Tiistai on perinne.
Sunnuntai ei käynyt kun haittaa kirkonmenoja. Eli joskus on kirjoitettu lakiin " Marraskuun ensimmäinen maanantain jälkeinen tiistai on äänestyspäivä" ja sitä on mahdotonta muuttaa koska syyt.

"A November election was convenient because the harvest would have been completed but the most severe winter weather, impeding transportation, would not yet have arrived, while the new election results also would roughly conform to a new year. The reason that Tuesday was chosen was so that voters could attend church on Sunday, travel to the polling location on Monday, and vote before Wednesday, which was usually when farmers would sell their produce at the market."

Wikipediasta napattu. Election Day (United States) - Wikipedia
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jos tuo pitää paikkansa, niin rebuilla kurkkii katastrofi nurkan takana.

Eiköhän siellä yritetä kaikki mahdollinen että saadaan esim korkeimman oikeuden avulla mahdollisimman paljon ääniä mitätöityä tai jätettyä muuten huomiotta.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan tuo nyt melkoinen kehitysmaa esimerkiksi juuri noissa äänestyskäytännöissä. Että sinänsä ei ihme, että kovaääninen öykkärikin paljon ääniä kerää.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oliko se Florida (edit: ei vaan Ohio), jossa oli säädetty laki että jokaisessa piirikunnassa (county) saa olla vain yksi ennakkoäänestyspaikka. Harmi vain kun piirikunnat ovat kovin erikokoisia. Jossain vähän päälle 10 000 asukkaan paikassa äänestys sujuu oikeinkin mukavasti siinä yhdessä äänestyspisteessä, mutta kun populaa on yli miljoona, niin saa varautua jonottamaan koko päivän eikä riitäkään.

Sattumoisin demokraattien äänestäjät tuppaa asumaan niissä piirikunnissa, joissa väkeä on paljon ja äänestäminen vaikeaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän siellä yritetä kaikki mahdollinen että saadaan esim korkeimman oikeuden avulla mahdollisimman paljon ääniä mitätöityä tai jätettyä muuten huomiotta.

Kamala määrä nenänpitelijöitä (@Infamous ).

Melkein luulisi, että USA ei ole, edes Trumpin jälkeen, vielä valmis kansantasavalta-malliin, tai edes sosialistiseen tasavaltaan.

Saattaa olla, että demokratia jopa voittaa!
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kaksi viikkoa aikaa vaaleihin, käydään lävitse niihin liittyviä epävarmuustekijöitä:

1) Gallupien virhemarginaalit. On huomattava, että kyse ei ole väärintehdystä mittauksesta, vaan mittaukseen sisältyvästä epävarmuudesta, mikä johtuu siitä, että otos ei aina edusta koko populaatiota mittaushetkellä.

2) Gallupien mittausvirheet. Joskus voi olla niin, että tehty otos on väärin suunniteltu eikä siten ole edustava. Vaikka tällaisia virheitä esiintyy, ei ole luultavaa, että kaikki gallupit ovat tämän vuoksi virheellisiä.

3) Niin sanottu osallistumisinnokkuuden nousu. Tästä on puhuttu paljon, mutta niin vain 45% jättää äänestämättä vaaleissa. Johtuu varmaan rekisteröitymisen hankaluudesta osittain. Kävisikö nyt toisin, epäilen. Jos käy, tämä suosii miltei varmasti Bideniä.

4) Kannata voittavaa hevosta. Tämä suosii gallupjohtajaa, on tunnettu ilmiö, että kannastaan epävarmat ihmiset haluavat äänestää voittavaa ehdokasta. Toimii siis Bidenin hyväksi.

5) Viime hetken yllätykset. On kaksi viikkoa aikaa, oikeastaan mikään tiedetty asia ei voi vaikuttaa enää vaaleihin. Ihmiset ovat jo lukkoonlyöneet kantansa ja vain totaalinen sulaminen väittelyssä voisi heikentää Bidenin johtoa. Trump on tonkinut Bidenin afaareja tiheällä kammalla, mutta mitään ei ole löytynyt. Ja rehellisesti sanoen, pitäisi olla jättimäinen kupru, että se voisi henkentää Bidenin asemaa suhteessa Trumpin kaltaiseen roistoon. Ahdistelukorttikaan ei ole tietyistä syistä johtuen kovin hyvä ase Trumpille. Bidenin pitäisi olla syyllistynyt esim. rasismiin tai raiskaukseen, ennenkuin sillä olisi vaikutusta gallupiin. Toisaalta, mikään, mitä Trump on tehnyt, tuskin enää vaikuttaa negatiivisesti hänen gallupeihinsa.

6) Liikkuvien äänestäjien toiminta. Demokraatit ovat ilmeisesti aktivoituneet Trumpin ansiosta. Mutta mitä tekevät Trumpin kannattajat? Jäävätkö häviötä odottavat rebut kotiin? Ja entä riippumattomat? Herättääkö tämä vaali heissä tarpeeksi innostusta äänestämiseen? Voisiko riippumattomien äänten puuttuminen vielä kääntää vaaleja Trumpin eduksi?

7) Trumpin äänestäjien ujous vrt. persut. On esitetty, että ihmiset eivät halua sanoa äänestävänsä Trumpia gallupeissa. Ilmeisesti tällaisten piiloäänestäjien määrää on kuitenkin liioiteltu. Nykyisten marginaalien säilyessä piiloäänestäjien määrä voi hyvin peittyä gallupjohtajaa äänestäviin.

8) Vaa'ankieliosavaltiot. On huomattava, että nyt niitä on paljon ja vain siksi, että Biden on vahvoilla. Trumpin täytyy voittaa lähes kaikki vaa'ankieliosavaltiot voittaakseen vaalit. Ja kun otetaan gallupit huomioon, silloin se, että gallupit olisivat epäonnistuneet voittajan ennakoimisessa monessa tällaisessa osavaltiossa, tuntuu hyvin vaikealta uskoa.

9) Ulkoparlamentaarinen toiminta. Painostus, uhkailu, häirintä, kaikkia tapahtuu näissä vaaleissa. Lisäksi ovat käytössä perinteisemmät keinot kuten äänestyspaikkojen vähyys, rekisteröimisen vaikeudet ja muut vastaavat keinot. Mutta onko näillä mitään vaikutusta tilanteessa, jossa marginaalit ovat hyvin selvät. Kannattaa myös muistaa yksi hyvin keskeinen seikka: valkoisten enemmistö kannattaa Bideniä, joten mustien äänien torpedoiminen ei vielä saa Trumpia voittajaksi. Toisin sanoen, äänestäjien profilointi ei toimi odotetusti: mitä jos väärä valkoinen blokataan vaaleissa?

Leikkisästi, naiset pitäisi pakottaa jäämään kotiin, jotta Trump voittaisi. Miten miehet aikovat sen tehdä? ja onko se järkevää?

10) Postiääniin liittyvät epäselvyydet. Vaikuttaako postin toimintaedellytysten heikentäminen näihin vaaleihin? Ja miten? Myös rebuista osa äänestää postitse. Jääkö ihmisiä kotiin äänestämisen hankaluuden vuoksi?

11) Vaalipäivän sää. Vaikuttaa vaalipäivänä, mutta nyt Trumpin kannattajiin enimmäkseen. Lienee kuitenkin marginaalinen vaikutus itse lopputulokseen (lumimyrsky tai hurrikaani voisi toki muuttaa tilannetta).

12) Koronatilanne. Ei muutu miksikään, joten ei vaikuta Bidenin hyväksi vaalipäivänä.

On olemassa yksittäisiä gallupeja, jotka ennustavat Trumpille korkeita kannatuslukuja. Gallupeiden keskiarvot eivät kuitenkaan viittaa mihinkään sellaiseen. Bidenin ero Trumpiin on liian suuri tällä hetkellä, jotta marginaali voisi edes teoriassa tuoda voiton. Jos valtakunnallinen ero kaventuu merkittävästi, voitto on vielä mahdollinen.

Kun mietimme sitä, kuka äänestää kuka ei, on muistettava, että ero rekisteröimättömien ja rekisteröityjen välillä on mielipiteissä aika pieni. Jos leikitään teorialla, aikamoinen äänestäjien yhdistelmä tarvittaisiin, jotta juuri ne, jotka aikovat äänestää Trumpia sen tekisivät ja vastaavasti Bideniä kannattavat jäisivät kotiin.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
10) Postiääniin liittyvät epäselvyydet. Vaikuttaako postin toimintaedellytysten heikentäminen näihin vaaleihin? Ja miten? Myös rebuista osa äänestää postitse. Jääkö ihmisiä kotiin äänestämisen hankaluuden vuoksi?
Bidenin kannattajista lienee monet suhtautuvat Koronaan vakavammin ja voisi kuvitella ennakkoäänestyksen kiinnostavan heitä enemmän kuin Trumpin kannattajia. Mikäli Trump voittaisi varsinaisen vaalipäivän valitsijamiehet, mutta häviäisi ennakkoäänten jälkeen lienee varmaa että mennään oikeuteen. Trump ehkä myös hieman "nojaa" nimeämiensä tuomarien tukeen ja mahdollisuuteen kääntää vaalit vielä jopa oikeudessa.

12) Koronatilanne. Ei muutu miksikään, joten ei vaikuta Bidenin hyväksi vaalipäivänä.
Korona voi olla se vaalien isoin yllätysmomentti ja viime vaaleissa ei tällaista virusta ollut häiritsemässä. Suomessa ihmiset eivät uskalla tulla edes kiekkopeleihin, vaikka tilanne on USA:n vastaavaan verrattuna vielä aika kohtuullinen. Uskaltaako USA:ssa äänestäjä vaaliuurnille ja kenen äänestäjät uskaltavat isoimmalla joukolla? Kuinka korkealle äänestysaktiivisuus nousee?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kaksi viikkoa aikaa vaaleihin, käydään lävitse niihin liittyviä epävarmuustekijöitä:

1) Gallupien virhemarginaalit. On huomattava, että kyse ei ole väärintehdystä mittauksesta, vaan mittaukseen sisältyvästä epävarmuudesta, mikä johtuu siitä, että otos ei aina edusta koko populaatiota mittaushetkellä.

2) Gallupien mittausvirheet. Joskus voi olla niin, että tehty otos on väärin suunniteltu eikä siten ole edustava. Vaikka tällaisia virheitä esiintyy, ei ole luultavaa, että kaikki gallupit ovat tämän vuoksi virheellisiä.

5) Viime hetken yllätykset. On kaksi viikkoa aikaa, oikeastaan mikään tiedetty asia ei voi vaikuttaa enää vaaleihin. Ihmiset ovat jo lukkoonlyöneet kantansa ja vain totaalinen sulaminen väittelyssä voisi heikentää Bidenin johtoa. Trump on tonkinut Bidenin afaareja tiheällä kammalla, mutta mitään ei ole löytynyt. Ja rehellisesti sanoen, pitäisi olla jättimäinen kupru, että se voisi henkentää Bidenin asemaa suhteessa Trumpin kaltaiseen roistoon. Ahdistelukorttikaan ei ole tietyistä syistä johtuen kovin hyvä ase Trumpille. Bidenin pitäisi olla syyllistynyt esim. rasismiin tai raiskaukseen, ennenkuin sillä olisi vaikutusta gallupiin. Toisaalta, mikään, mitä Trump on tehnyt, tuskin enää vaikuttaa negatiivisesti hänen gallupeihinsa.

6) Liikkuvien äänestäjien toiminta. Demokraatit ovat ilmeisesti aktivoituneet Trumpin ansiosta. Mutta mitä tekevät Trumpin kannattajat? Jäävätkö häviötä odottavat rebut kotiin? Ja entä riippumattomat? Herättääkö tämä vaali heissä tarpeeksi innostusta äänestämiseen? Voisiko riippumattomien äänten puuttuminen vielä kääntää vaaleja Trumpin eduksi?
Puutun näihin muutamaan kohtiin.

1 & 2) Kuten tiedetään, niin galluppien tuloksia aina "normalisoidaan" tiettyjen oletuksien perusteella. Kuitenkin kun kävin läpi tuloksien raakatuloksia, niin Syyskuun alkupuolelta löytyy yksittäinen tutkimus, jonka tulos oli even. Samoin kesäkuun alussa. Jälkimmäisen jälkeen tehdy pari sataa tutkimusta (amerikassa noita tehdään ihan jonkun verran) ovat kaikki kääntyneet Bidenin eduksi, painotetun keskiarvon eron ollesssa nyt 10,8%. Trumpin viimeisin gallup-voitto on Huhtikuun alusta. Sen jälkeen tutkimuksia on tehty varmaan 500-1000kpl. Aika rankasti ovat saaneet gallupit epäonnistua, mutta eipä niiden teko niin isossa maassa ihan yksinkertaista ole.

5) On ollut suorastaan yllättävää, ettei mitään yllättävämpää ole nähty. Odottelin hieman että kummallakin osapuolella olisi ollut jotain 1st class dirtyä toisesta jemmassa, mutta uskoisin että ne olisi jo kaivettu esiin tähän mennessä.

6) En tiedä onko tämä tavallista, mutta nyt tätä nukkuvien äänestäjien aktivointia on tehty ainakin minun silmiini poikkeuksellisen aktiviisesti. Voi olla tässä asiassa on jotain harhaa, mutta sain mm. New Jersey Devilsiltä viestin, jossa oli ohjeet äänestäjäksi rekisteröintiin. Samaten muistaakseni Philadephia Eaglesiltä. ja Daily Shown lopussa on asiaa mainostettu. En ole aiempien vaalien kohdalla asiaan törmännyt.
 
Viimeksi muokattu:
Puutun näihin muutamaan kohtiin.

1 & 2) Kuten tiedetään, niin galluppien tuloksia aina "normalisoidaan" tiettyjen oletuksien perusteella. Kuitenkin kun kävin läpi tuloksien raakatuloksia, niin Syyskuun alkupuolelta löytyy yksittäinen tutkimus, jonka tulos oli even. Samoin kesäkuun alussa. Jälkimmäisen jälkeen tehdy pari sataa tutkimusta (amerikassa noita tehdään ihan jonkun verran) ovat kaikki kääntyneet Bidenin eduksi, painotetun keskiarvon eron ollesssa nyt 10,8%. Trumpin viimeisin gallup-voitto on Huhtikuun alusta. Sen jälkeen tutkimuksia on tehty varmaan 500-1000kpl. Aika rankasti ovat saaneet gallupit epäonnistua, mutta eipä niiden teko niin isossa maassa ihan yksinkertaista ole.

5) On ollut suorastaan yllättävää, ettei mitään yllättävämpää ole nähty. Odottelin hieman että kummallakin osapuolella olisi ollut jotain 1st class dirtyä toisesta jemmassa, mutta uskoisin että ne olisi jo kaivettu esiin tähän mennessä.

6) En tiedä onko tämä tavallista, mutta nyt tätä nukkuvien äänestäjien aktivointia on tehty ainakin minun silmiini poikkeuksellisen aktiviisesti. Voi olla tässä asiassa on jotain harhaa, mutta sain mm. New Jersey Devilsiltä viestin, jossa oli ohjeet äänestäjäksi rekisteröintiin. Samaten muistaakseni Philadephia Eaglesiltä. ja Daily Shown lopussa on asiaa mainostettu. En ole aiempien vaalien kohdalla asiaan törmännyt.


Pitää muistaa, että Trump voi hävitä äänimäärässä useamman prosenttiyksikön ja voittaa vielä vaalit. Merkittävämpää on katsoa tiettyjä osavaltioita. Ja hyvältähän nekään eivät Trumpille näytä. Jopa Texasissa näyttää siltä, että menee tiukille ja Trump on sinne panostanut mainosrahojaan ottaen niitä pois muista tiukoista osavaltioista, joita olisi myös pakko voittaa. Se ei ole hyvä merkki hänen kannaltaan. Florida olisi myös pakko voittaa, mutta hän on viime aikoina saanut vanhemman väestön kääntymään enemmän itseään vastaan koronajutuillaan. Ja siellä mukana olisi menossa Pohjois-Carolinaa, Arizonaa ja Georgiaa. Ja Iowa sekä Ohio on tiukilla. Ohio muuten äänestänyt 60 vuotta putkeen voittajaa. Katkeaako nyt?
 

Leijona

Jäsen
Mielestäni kaikki rationaaliset merkit viittaavat siihen, että Biden voittaa. Jopa selkeästi. Kuitenkin vedonlyönnissä Bidenille saa kertoimia luokkaa 1.55-1.60, mikä tarkoittaa, että Trumpin voittoon uskotaan enemmän kuin kerran kolmesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielestäni kaikki rationaaliset merkit viittaavat siihen, että Biden voittaa. Jopa selkeästi. Kuitenkin vedonlyönnissä Bidenille saa kertoimia luokkaa 1.55-1.60, mikä tarkoittaa, että Trumpin voittoon uskotaan enemmän kuin kerran kolmesta.
Samaa katselin itsekin. En tiedä suhtaudutaanko urheiluvedonlyöntiin enemmän vai vähemmän tunteella kuin poliittiseen vedonlyöntiin. Yli kolmasosa äänestää Trumpia, joten onko se ihmekään jos he myös Trumpin puolesta lyövät vetoa. Kahden tonnin panoksella voisi tehdä yli tonnin tilin, mutta on tuo vähän hankalaa kun pitäisi ulkomaisia toimijoita käyttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaa katselin itsekin. En tiedä suhtaudutaanko urheiluvedonlyöntiin enemmän vai vähemmän tunteella kuin poliittiseen vedonlyöntiin. Yli kolmasosa äänestää Trumpia, joten onko se ihmekään jos he myös Trumpin puolesta lyövät vetoa. Kahden tonnin panoksella voisi tehdä yli tonnin tilin, mutta on tuo vähän hankalaa kun pitäisi ulkomaisia toimijoita käyttää.

Markkina voi olla väärässä, mutta aika usein markkina on fiksu. Vaaleissa markkina on luokkaa satoja miljoonia, jossa on myös ammattisijoittajien rahaa. Trump voi keplotella vaalituloksen kiistanalaiseksi, jonka lopulta korkein oikeus vahvistaa. Eihän siihen tarvita kuin vaikkapa 50 000 (ihan hatusta esimerkkinä) rebuplikaanialueen ääntä, jotka trumpistit itse hukkaavat. Sen jälkeen ralli päälle, miten äänet on varastettu, jotta Trump ei voittaisi. Korkein oikeus käsittelee aikanaan.

Pidän jotain 80 % varmana, että Trump kiistää tuloksen, jos vaalipäivän äänet suinkin sen mahdollistavat. Tarvittavat rikokset tiiminsä voi hoitaa itsekin, kuten esimerkissä pohdin. Joten Trump voi taas saada vähemmän ääniä, mikä onkin lähes varma asia, mutta jatkaa virassaan. Todennäköistä? No, en minä Trumpista maksaisi ainakaan kerrointa 3.5 yli. Onneksi ei tarvitse maksaa mitään.

Biden voittaa, mutta markkina olettanee Trumpilla olevan keinot, joilla tulos osin mitätöidään, kiistetään tms, jotta Trump saisi jatkokauden.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1 & 2) Kuten tiedetään, niin galluppien tuloksia aina "normalisoidaan" tiettyjen oletuksien perusteella. Kuitenkin kun kävin läpi tuloksien raakatuloksia, niin Syyskuun alkupuolelta löytyy yksittäinen tutkimus, jonka tulos oli even. Samoin kesäkuun alussa. Jälkimmäisen jälkeen tehdy pari sataa tutkimusta (amerikassa noita tehdään ihan jonkun verran) ovat kaikki kääntyneet Bidenin eduksi, painotetun keskiarvon eron ollesssa nyt 10,8%. Trumpin viimeisin gallup-voitto on Huhtikuun alusta. Sen jälkeen tutkimuksia on tehty varmaan 500-1000kpl. Aika rankasti ovat saaneet gallupit epäonnistua, mutta eipä niiden teko niin isossa maassa ihan yksinkertaista ole.

Tuo vaatisi sen, että jonkun tekijän takia Trumpin kannattajia, jotka kuitenkin äänestävät, ei systemaattisesti päätyisi oikeassa suhteessa vastaajien joukkoon. Vieläpä tavalla jota ei voisi esim. viime vaaleihin perustuvilla kertoimilla korjata. Eihän se mahdotonta ole, mutta kaula alkaa olla aika pitkä kurottavaksi tuollaiselle ilmiölle.

ping myös @IceWalker , gallupeista yleisemmin:
Usein sekoitetaan myös gallupit ja ennusteet. Gallupissa yritetään selvittää ehdokkaiden senhetkistä suosiota kysymällä satunnaisotokselta väestöstä (käytännössä ei puhdas satunnaisotos mutta se ei ole olennaista) heidän kantaansa, joista sitten saadaan matemaattisesti arvioitua todellinen kannatus koko äänestävässä väestössä. Koska kaikilta ei ole kysytty, vaan pienen otoksen kanta yleistetään isompaan populaatioon, on oikeasta arvosta epävarmuutta. Gallupin ilmoitettu virhemarginaali sisältää vain tämän epävarmuudenlähteen. Aika, tärkeä epävarmuuden lähde jää kokonaan sivuun eikä gallupin voi sanoa olevan väärässä sen takia että kannatus muuttuu ajan myötä. Gallupeista, mahdollisesti muita tietoja niihin yhdistäen, laaditaan sitten ennusteita joissa myös ajan tuoma epävarmuus yritetään huomioida. Esimerkkinä tällaisesta 538:n ennuste, joka antaa Trumpille vain 12% todennäköisyyden voittoon ja joka myös tällä kertaa näyttää käyttäytyvän viime vaaleja järkevämmin suhteessa uuteen tietoon. Eipä tuollaisenkaan todennäköisyyden osuminen mikään ihme silti olisi.


Yllä puidut vedonlyöntikertoimet ovat minustakin Bidenille selviä ylikertoimia ja olen maltillisesti laittanutkin rahaa näkemykseni taakse.
 
Viimeksi muokattu:

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Mielestäni kaikki rationaaliset merkit viittaavat siihen, että Biden voittaa. Jopa selkeästi. Kuitenkin vedonlyönnissä Bidenille saa kertoimia luokkaa 1.55-1.60, mikä tarkoittaa, että Trumpin voittoon uskotaan enemmän kuin kerran kolmesta.
Eiköhän tässä paina se 4 vuoden takainen yllätys. Kyllähän silloinkin Clinton oli käytännössä kaikissa mielipidemittauksissa muutaman prosenttiyksikön edellä aina vaali-iltaan saakka. Vaikka tilanne olikin tiukempi kuin nyt, niin medioissa ja keskustelupalstoilla yleinen ilmapiiri oli se, että Clinton vie, ja spekuloinnit Trumpin voitosta olivat enemmän tai vähemmän hypoteettisia. Harva taisi ihan vakavissaan uskoa Trumpin voittoon.

Nyt näyttäisi siltä että samaan miinaan astumista halutaan välttää viimeiseen asti, sekä median, vedonlyöntitoimistojen että poliittisten kommentaattoreiden osalta.

Vedonlyöntitoimistojen pitää puhtaan tilastollisen todennäköisyyden lisäksi ottaa huomioon myös ihmisten käyttäytyminen. Jos pelaajia löytyy riittävästi jo 1.55-1.6 kertoimilla, niin turhahan se on parempiakaan tarjota.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: hege

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Puutun näihin muutamaan kohtiin.

1 & 2) Kuten tiedetään, niin galluppien tuloksia aina "normalisoidaan" tiettyjen oletuksien perusteella. Kuitenkin kun kävin läpi tuloksien raakatuloksia, niin Syyskuun alkupuolelta löytyy yksittäinen tutkimus, jonka tulos oli even. Samoin kesäkuun alussa. Jälkimmäisen jälkeen tehdy pari sataa tutkimusta (amerikassa noita tehdään ihan jonkun verran) ovat kaikki kääntyneet Bidenin eduksi, painotetun keskiarvon eron ollesssa nyt 10,8%. Trumpin viimeisin gallup-voitto on Huhtikuun alusta. Sen jälkeen tutkimuksia on tehty varmaan 500-1000kpl. Aika rankasti ovat saaneet gallupit epäonnistua, mutta eipä niiden teko niin isossa maassa ihan yksinkertaista ole.
Tässä verrataan tämän hetken gallupeja neljän vuoden takaiseen:


Mielenkiintoista on, että nyt Trumpin voiton 2016 ennakoineet gallupit eivät ennusta hänen voittoaan tulevissa vaaleissa, vaan ovat linjassa kaikkien muiden suurten gallupien kanssa. Toisin sanoen, jos tuolla jossakin on hyvin suuri piilosiirtymä Trumpin taakse, se jää peittoon ennen vaaleja. Kukaan ei ole keksinyt, miten Trumpin voiton voisi ennustaa näissä vaaleissa: luonteva oletus on, että ennustaminen on vaikeaa siksi, ettei tällaista tapahdu. Gallupit ennakoivat tulevan.

Nyt on annettu ääniä ennakkoon jo 20% viime vaalien äänistä ja nämä noudattavat gallupien jakaumaa. Jos oletamme, että aktiivisuus pysyy samana, Trumpin pitäisi viimeistään ovensuukyselyissä päästä tasoihin, jos oletetaan, että Trumpille riittää samansuuruinen valtakunnallinen häviö kuin viime vaaleissa. Tosin tilannetta voi muuttaa vielä sekin, että ennakkoääniä tulee roppakaupalla lisää, jolloin vaalipäivä jääkin enää rebujen liikuntapäiväksi.

Gallupien virheistä puheenollen, jos mietitään sitä ryhmää, joka on keskeisintä Trumpin kannattajakuntaa, valkoiset vähän koulutetut miehet, niin voisi teoriassa tietysti ajatella, että heitä on hankala saada kiinni gallupeihin. Tavoitettavuus heikkoa tai he eivät vastaa gallupeihin. Mutta jos tällaisia ongelmia on, tutkimuslaitokset ovat varmaan ennakoineet tämän.

Kai itse on pakko todeta, että jos Trump voittaa, onnittelusähkeen kannattaa lähettää suoraan Putinille. Vain laajamittainen hakkerointi voisi pelastaa Trumpin.
 
Markkina voi olla väärässä, mutta aika usein markkina on fiksu. Vaaleissa markkina on luokkaa satoja miljoonia, jossa on myös ammattisijoittajien rahaa. Trump voi keplotella vaalituloksen kiistanalaiseksi, jonka lopulta korkein oikeus vahvistaa. Eihän siihen tarvita kuin vaikkapa 50 000 (ihan hatusta esimerkkinä) rebuplikaanialueen ääntä, jotka trumpistit itse hukkaavat. Sen jälkeen ralli päälle, miten äänet on varastettu, jotta Trump ei voittaisi. Korkein oikeus käsittelee aikanaan.

Pidän jotain 80 % varmana, että Trump kiistää tuloksen, jos vaalipäivän äänet suinkin sen mahdollistavat. Tarvittavat rikokset tiiminsä voi hoitaa itsekin, kuten esimerkissä pohdin. Joten Trump voi taas saada vähemmän ääniä, mikä onkin lähes varma asia, mutta jatkaa virassaan. Todennäköistä? No, en minä Trumpista maksaisi ainakaan kerrointa 3.5 yli. Onneksi ei tarvitse maksaa mitään.

Biden voittaa, mutta markkina olettanee Trumpilla olevan keinot, joilla tulos osin mitätöidään, kiistetään tms, jotta Trump saisi jatkokauden.

Tosin nämä vedot ovat pääasiassa äänestystuloksesta ja yleisen tulkinnan mukaan oikeus ei muuttaisi vedonlyönnin tulosta siltä osin.

Usein voi sanoa tosiaan vedonlyöntimarkkinasta, että se on viisasta, mutta toisaalta sitä on usein myös vaikea arvioida joissain kohteissa. Tässä kohteessa luottaisin enemmän esimerkiksi the economistin tai fivethirtyeightin arvioon kuin vedonlyöntimarkkinaan. Nuo kaksi mainitsemaani (ja moni muu) saisi olla pahasti väärässä, että tuo kerroin olisi kohdallaan. Siellä pyöritään hieman alle tai yli 10% lukemissa Trumpille. Vaikka oikea lukema olisi "vain" 70% Bidenille, niin tuossa on ylikerrointa. Kerroin taisi eilen käydä jopa 1,7 lukemissa. Eiköhän siellä ole odotukset jollekin ihmeelle ja viikonloppuna tuo Bidenin kerroin nousi ja ilmeisesti siellä sitten oli odotusta, että Hunter Bidenin tietokoneesta tulisi jotain enemmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös