USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Karhunkulta]

Sandersista ei voi sanoa muuta kuin, että kaveri on ikänsä puolesta sopiva ainoastaan paaviksi.

Joku järkiraja näissäkin pitäisi olla, ketä pistetään ehdokkaaksi. 80v nyt ei vain vieläkään nykyisen länsimaisen ikärakenteen varjolla ole mikään vaihtoehto johtamaan maailman yhtä vaikutusvaltaisinta valtiota. Ikää tietty pitää jo elämänkokemuksen tuoman perspektiivin takia olla, mutta tollanen lähes 80v papparainen ei kyllä kuulu enää yhdysvaltojen johtoon. Sanders oli mitä, 83v(?) kun hänen eka kautensa päättyisi.

Hakeeko demokraatit seuraavan ehdokkaan jostain Japanin vanhainkodista? Sieltä noita +100v ukkoja löytyy.

 

[Shardik]

Sandersista ei voi sanoa muuta kuin, että kaveri on ikänsä puolesta sopiva ainoastaan paaviksi.

Joku järkiraja näissäkin pitäisi olla, ketä pistetään ehdokkaaksi. 80v nyt ei vain vieläkään nykyisen länsimaisen ikärakenteen varjolla ole mikään vaihtoehto johtamaan maailman yhtä vaikutusvaltaisinta valtiota. Ikää tietty pitää jo elämänkokemuksen tuoman perspektiivin takia olla, mutta tollanen lähes 80v papparainen ei kyllä kuulu enää yhdysvaltojen johtoon. Sanders oli mitä, 83v(?) kun hänen eka kautensa päättyisi.

Hakeeko demokraatit seuraavan ehdokkaan jostain Japanin vanhainkodista? Sieltä noita +100v ukkoja löytyy.

Eihän tuo 77 v. vielä mitään. Malesian pääministeri on 94-vuotias.

Ja kun kielen ottaa poskesta pois, niin onhan se kumma kun ei nuorekasta Obaman kaltaista ehdokasta demuille löydy. Trump on kuitenkin myös iäkäs ja lisäksi höperehtii haastatteluissa ja twitterissä välillä mitä sattuu. Nuorekas viisikymppinen olisi hyvä kontrasti tuolle ja selkeä imagoetu demuille. Nyt sen sijaan kärkiehdokkaat ovat kaikki Trumpia vanhempia ja Trump voi esittää nuorta ja elinvoimaista pappojen joukossa.

 

[The Nikkari]

Sandersista ei voi sanoa muuta kuin, että kaveri on ikänsä puolesta sopiva ainoastaan paaviksi.

Sosialistimaissahan on ennenkin ollut lääkkeillä pystyssä pysyviä johtajia. Sanders ei olisi edes pahimmasta päästä.

En voi sanoa, että Trump on Yhdysvalloille, saati muulle maailmalle, hyvä presidentti, mutta eipä demokraateilla kyllä ole marssittaa vastaan ketään parempaakaan. Trump tekee lyhyen tähtäimen päätöksiä, jotka kostautuvat tulevaisuudessa. Demokraattien toiveena on päätöksiä, jotka räjähtävät naamalle heti. Vähiten huono voittakoon.

 

[steierwrass]

Neukkula oli KGB-valtio ja Venäjä FSB-valtio, jos vedetään karkeaa kuvaa. Suurin ero on siinä, että NL:lla oli aatteellinen/poliittinen sisältö, kun Putinin Venäjä kumisee tyhjyyttä, jota toki yrittävät täyttää henkilöpalvonnalla, isänmaalla ja perhearvoilla.

Ketjun aiheesta: Mitään ratkaisevaa ei vielä ole tapahtunut esivaaleissa, mutta pahasti näyttää kallistuvan perseilyksi: Eturivin ehdokkaista toinen on helppo leimata kommariksi ja toinen homo. Mieleen tulee väkisin, että haluaako noi hävitä vaalit? Jälleen kerran yksi kaksipuoluejärjestelmän heikkous!

Jotenkin kummassa Sanders silti pärjää mielipidetiedusteluissa Trumpia vastaan parhaiten yhdessä Bidenin kanssa. Hulluuttako silti, ehkä.

 

[Sako]

mutta eipä demokraateilla kyllä ole marssittaa vastaan ketään parempaakaan.

Kun istuva pressa yrittää romuttaa maansa järjestelmää, niin siitä on paha pistää huonommaksi. Eli kuka tahansa, joka edes yrittäisi täyttää presidentin valaa, on parempi.

 

[The Nikkari]

Kun istuva pressa yrittää romuttaa maansa järjestelmää, niin siitä on paha pistää huonommaksi. Eli kuka tahansa, joka edes yrittäisi täyttää presidentin valaa, on parempi.

Nämä ovat varmaan näkemyskysymyksiä, mutta minusta idiootti on pienempi paha kuin sosialisti. Jälkimmäinen tietää itsekin, ettei se toimi.

 

[El Gordo]

Sanders ei ole oikeasti sosialisti. Ei hänen presidenttikaudellaan mitään tuotantovälineiden ottamista valtion omistukseen nähtäisi.

Trump ei ole ainoastaan idiootti, vaan pahempaa. Aletaan nyt vaikka siitä, että tekee käytännössä kaiken niin kuin Putin toivoo, niin helppo on nähdä että hänen touhunsa ovat Amerikalle haitallisempia kuin Sandersin "sosialismi" olisi.

 

[steierwrass]

Nämä ovat varmaan näkemyskysymyksiä, mutta minusta idiootti on pienempi paha kuin sosialisti. Jälkimmäinen tietää itsekin, ettei se toimi.

Sanders on sosialisti vain ihmisten suussa. Ajatuksiltaan hän on aika lähellä pohjoismaista sosiaalidemokraattia, varmaan oikealla laidalla niitä. "Sosialismilleen" etsii vertauksia usein Tanskasta, mutta myös oikeastaan koko läntisestä maailmasta. Lähes kaikissa länsimaissa on kuitenkin yleinen terveydenhuolto ja monia muita asioita, mitä Sanders ajaa ilmaisesta koulutuksesta lähtien. Ei me Suomessa häntä sosialistina pidettäisi, jos esittäisi noita asioita. Kaukana siitä.

 

[Cobol]

Ei media kutsu Sandersia noin vaan sosialistiksi. Sanders kutsuu itse itseään sosialistiksi. Brändäys voi toimia vielä jossain Euroopassa, mutta tuskin USA:ssa. Fiksumpaa olisi iskeä kaikkien ehdokkaiden toimesta yhdessä Trumpin heikkouksiin ja valheisiin ja luoda kansa vs Trump tilanne. Nyt ollaan tilanteessa demokraattien ehdokas vs demokraattien ehdokas myös ideologioissa ja lokakampanjassa. Jälkimmäinen on vasta alkamassa, ja siinä Venäjän sekä NRA:n kerrottu tuki Sandersille on vasta alkua.

 

[Ollakseni]

Ei media kutsu Sandersia noin vaan sosialistiksi. Sanders kutsuu itse itseään sosialistiksi. Brändäys voi toimia vielä jossain Euroopassa, mutta tuskin USA:ssa. Fiksumpaa olisi iskeä kaikkien ehdokkaiden toimesta yhdessä Trumpin heikkouksiin ja valheisiin ja luoda kansa vs Trump tilanne. Nyt ollaan tilanteessa demokraattien ehdokas vs demokraattien ehdokas myös ideologioissa ja lokakampanjassa. Jälkimmäinen on vasta alkamassa, ja siinä Venäjän sekä NRA:n kerrottu tuki Sandersille on vasta alkua.

Sanders on käsittääkseni äänestänyt jotain aselakeja vastaan, koska Vermontissa kannatetaan erittäin paljon aseenkanto-oikeutta. Eli hän on edustanut äänestäjiään. Näin sitä on jossain puolusteltu.

 

[Cobol]

Sanders on käsittääkseni äänestänyt jotain aselakeja vastaan, koska Vermontissa kannatetaan erittäin paljon aseenkanto-oikeutta. Eli hän on edustanut äänestäjiään. Näin sitä on jossain puolusteltu.

Juu, kyllä, aina löytyy ihan asiallinenkin puolustelu. Saas nähdä miten reagoi Venäjän väitettyyn apuun, josta Washington Post kirjoitti ja joka perustui viranomaislähteisiin. Jos pitää paikkansa, äkkiseltään tulee mieleen Venäjän haluavan Sandersin Trumpia vastaan ja antavan asetelmalle somessa tukensa. Sanders voisi tässä ajattelussa olla yksi avain USA:n saamiseen sisäiseen kaaokseen. Toisaalta Trump on Putinin taskussa, tavalla tai toisella, mitä Sanders ei ole.

 

[Ollakseni]

Juu, kyllä, aina löytyy ihan asiallinenkin puolustelu. Saas nähdä miten reagoi Venäjän väitettyyn apuun, josta Washington Post kirjoitti ja joka perustui viranomaislähteisiin. Jos pitää paikkansa, äkkiseltään tulee mieleen Venäjän haluavan Sandersin Trumpia vastaan ja antavan asetelmalle somessa tukensa. Sanders voisi tässä ajattelussa olla yksi avain USA:n saamiseen sisäiseen kaaokseen. Toisaalta Trump on Putinin taskussa, tavalla tai toisella, mitä Sanders ei ole.

Sanders told Russia is trying to help his campaign

Sen. Bernie Sanders said Friday that his campaign was briefed about Russian efforts to help his presidential campaign, intensifying concerns about the Kremlin's role in the US presidential race.

www.cnn.com

On tietoinen ja tuomitsee Venäjän avun.

 

[Cobol]

On tietoinen ja tuomitsee Venäjän avun.

Kyllä, ja jos on "apu" totta, sen Venäjä arvasikin. Mutta näin saadaan taas keskustelua, onko Venäjä Sandersin takana.

 

[steierwrass]

Ei media kutsu Sandersia noin vaan sosialistiksi. Sanders kutsuu itse itseään sosialistiksi. Brändäys voi toimia vielä jossain Euroopassa, mutta tuskin USA:ssa. Fiksumpaa olisi iskeä kaikkien ehdokkaiden toimesta yhdessä Trumpin heikkouksiin ja valheisiin ja luoda kansa vs Trump tilanne. Nyt ollaan tilanteessa demokraattien ehdokas vs demokraattien ehdokas myös ideologioissa ja lokakampanjassa. Jälkimmäinen on vasta alkamassa, ja siinä Venäjän sekä NRA:n kerrottu tuki Sandersille on vasta alkua.

Kyllä, Sanders itse käyttää termiä, mutta politiikka ei ole sitä sosialismia, mitä me siitä sanasta käsitämme. Kovin moni, esimerkiksi Paul Krugman, ihmettelee tuon termin käyttöä. Olisi ehkä häneltä itseltään järkevää vaihtaa termiä tai sitten ajaa oikeasti niitä sen sanan mukaisia asioita.

 

[Cobol]

Kyllä, Sanders itse käyttää termiä, mutta politiikka ei ole sitä sosialismia, mitä me siitä sanasta käsitämme. Kovin moni, esimerkiksi Paul Krugman, ihmettelee tuon termin käyttöä. Olisi ehkä häneltä itseltään järkevää vaihtaa termiä tai sitten ajaa oikeasti niitä sen sanan mukaisia asioita.

Niinpä. Mutta Sanders ei ajattele näin. Ymmärrettävästi "sosialismi" kiusaa osaa demokraateista ja varmistaa, että ääntä ei tipu. Mikä hyöty tästä on, sitä en ole keksinyt.

 

[steierwrass]

Niinpä. Mutta Sanders ei ajattele näin. Ymmärrettävästi "sosialismi" kiusaa osaa demokraateista ja varmistaa, että ääntä ei tipu. Mikä hyöty tästä on, sitä en ole keksinyt.

Tai oikeastaan Sanders käyttää termiä demokraattinen sosialismi, mutta aika lähellä.

 

[Cobol]

Tai oikeastaan Sanders käyttää termiä demokraattinen sosialismi, mutta aika lähellä.

Alla on vassareita lähellä olevan Quatzin määritelmää Sandersista ja hänen demokraattisesta sosialismista.

Bernie Sanders isn’t a democratic socialist. He is a social democrat

Democratic socialism and social democracy are two different things, and he is proposing the latter.

qz.com

 

[arvee]

Niinpä. Mutta Sanders ei ajattele näin. Ymmärrettävästi "sosialismi" kiusaa osaa demokraateista ja varmistaa, että ääntä ei tipu. Mikä hyöty tästä on, sitä en ole keksinyt.

Sandersilla on kai tämän nuoremman (dem. ja miettiväiset) väestön nuotiopiirissä viisauksia jakavan idealistin hahmo.
Obama-ilmiön jatkumona kaipaus johonkin vielä snadisti radikaalimpaan yhteisöllisyyteen:
Hei, Me tehdään jotain Yhdessä! -leffan jatko-osa.

Minä en usko, että tuon leffan eli amerikkalaisen unelman uusinta tulkintaa riittävän moni lähtisi marraskuussa katsomaan.
Toki moni lähtisi, mutta silti pelkään että useampia jossain vaa'ankieli osavaltioissa menisi sittenkin katsomaan Tuulen Viemää.

Atlanta voi palaa, Rhett Butler model 7 on idiootti vailla vertaa, mutta minulla on duuni ja naapurillakin on duuni.
Miksi äänestäisin jotain radikaalia muutosta?

 

[steierwrass]

Sandersilla on kai tämän nuoremman (dem. ja miettiväiset) väestön nuotiopiirissä viisauksia jakavan idealistin hahmo.
Obama-ilmiön jatkumona kaipaus johonkin vielä snadisti radikaalimpaan yhteisöllisyyteen:
Hei, Me tehdään jotain Yhdessä! -leffan jatko-osa.

Minä en usko, että tuon leffan eli amerikkalaisen unelman uusinta tulkintaa riittävän moni lähtisi marraskuussa katsomaan.
Toki moni lähtisi, mutta silti pelkään että useampia jossain vaa'ankieli osavaltioissa menisi sittenkin katsomaan Tuulen Viemää.

Atlanta voi palaa, Rhett Butler model 7 on idiootti vailla vertaa, mutta minulla on duuni ja naapurillakin on duuni.
Miksi äänestäisin jotain radikaalia muutosta?

Aika moni kannattaa "medicare for all":ia. Jopa niistä, joilla on tällä hetkellä vakuutus jotain kautta, on joku perheenjäsen tai hyvä ystävä, jolle se olisi iso asia. Tai sitten vaan sen verran "hyvyyttä". Tai näin ainakin väittävät monet kyselyt. Ja vaikka Sanders on "radikaali", niin myöskin kyselyjen mukaan hän saa demokraattien piirissä suurimman kannatuksen, kun kysytään, keitä kaikkia voisit äänestää. Veikkaan, että muuttamalla termin (demokraattinen) sosialismi sosiaalidemokratiaksi saisi vielä hieman lisää kannatusta.

Onhan hän tosiaan eniten ehkä jatkumoa Obamalle. Tietyllä tavalla Warren voisi olla lähempänä, mutta esimerkiki Biden on Obamaa melko selkeästi oikeistolaisempi, vaikka olikin varapresidenttinä. Ja väitän, että Sandersissa vetoaa se johdonmukaisuus. Muiden mielipiteet tuntuu vaihtuvan sitä mukaa, miten maailma elää. Sandersissa tietää, mitä saa ja lopulta ne jutut ovat kuitenkin niitä, mitä moni haluaa. Moni ehkä pitää niitä vaikeana saavuttaa, mutta ehkei se sitten haittaa niin paljon, jos jotain ei saavutetakaan, mutta suunta ei ainakaan niille ole huono.

 

[Sinkka]

Sanders ei ole oikeasti sosialisti. Ei hänen presidenttikaudellaan mitään tuotantovälineiden ottamista valtion omistukseen nähtäisi.

Trump ei ole ainoastaan idiootti, vaan pahempaa. Aletaan nyt vaikka siitä, että tekee käytännössä kaiken niin kuin Putin toivoo, niin helppo on nähdä että hänen touhunsa ovat Amerikalle haitallisempia kuin Sandersin "sosialismi" olisi.

Toivoiko Putin Yhdysvaltain toimittavan lähes puolen miljardin arvosta aseita Ukrainalle? Obaman kaudella saivat huopia. Taisi muuten olla Obaman kaudella kun Krimin nappasivat ja Syyria vajosi nykyiseen tilaansa.

Putin ilmeisesti myös toivoo huomattavaa lisäystä Yhdysvaltain puolustusbudjettiin ja panostuksia avaruusohjelmaan, joilla Yhdysvallat pääsee irti Venäjän avuntarpeesta.

Kaikkea se Putin toivoo.

 

[Hatchetman]

Toivoiko Putin Yhdysvaltain toimittavan lähes puolen miljardin arvosta aseita Ukrainalle? Obaman kaudella saivat huopia. Taisi muuten olla Obaman kaudella kun Krimin nappasivat ja Syyria vajosi nykyiseen tilaansa.

Putin ilmeisesti myös toivoo huomattavaa lisäystä Yhdysvaltain puolustusbudjettiin ja panostuksia avaruusohjelmaan, joilla Yhdysvallat pääsee irti Venäjän avuntarpeesta.

Kaikkea se Putin toivoo.

Obama myönsi Ukrainalle aseapua, kouluttajia, panssarintorjuntaohjuksia, tykistön tutkalaitteita. Apuohjelma meni läpi senaatissa ja Kongressissa 2014.

Trump keskeytti toimitukset, ja tästä syystä n. miljardin dollarin apupaketista 391 miljoonaa on jäänyt toimittamatta.

Varmaan unohtunut samaan paperiläjään, jossa Venäjänvastaiset pakotteet odottavat presidentin allekirjoitusta.

Näitäkin papereita Trumpille on toimitettu jo 2 vai 3? Mutta ei ole 3 vuoteen löytänyt kynää.

Syyria? Barack Obaman hallinto tuki maltillisia Syyrian separatisteja. Trump lopetti ohjelman, ja kapinallisilta loppui tuki.

Venäjä toimi Obaman aikaan maltillisemmin. Trump veti joukot pois ja antoi suosilla ilmatilan venäläisille.

Putinille tuli joulu Trumpin valinnan myötä.

Edelleen, Hillary olisi lopettanut Venäjän Syyriaoperaatiot.

Vaikka kuinka tietyt nimimerkit yrittävät pestä Trumpista Putinin kätyrin leimaa pois, niin faktat ovat ja pysyvät.

 

[ndal88a]

Sandersille ongelmia Floridassa? Osavaltion esivaali on kolmen viikon päästä ja hiljattain Sanders oli haastateltavana "60 minutes" ohjelmassa ja hän meni kehumaan Kuuban vallankumousta, sanoen on että jotkut asiat ovat menneet hyvin Kuubassa kuten lukutaito kampanjat ja terveydenhoito. Tästä eivät pitäneet varsinkaan demokraattien kongressiedustajat.
Toinen juttu mistä on tullut kritiikkiä Sandersille on ollut ilmoitus ettei hän osallistu AIPAC (American Israel Public Affairs Coalition) konferenssiin koska se on erittäin Palestiinalais vastainen ja kiihkoileva. Lisäksi Sanders on kutsunut Israelin pääministeriä rasistiksi.
Florida saattaa olla taas kerran kaikista ratkaisevin osavaltio presidentinvaalissa. Floridan voisi jakaa kolmeen osaan, etelä joka on demokraattien (juutalaisia iso vähemmistö, liki puoli miljoonaa, lisäksi iso osa latinoista on demokraatteja), pohjoinen kuuluu republikaaneille. Ratkaisevaksi osaksi Floridaa on jäänyt keski-Florida, ns. I4 Corridor. Nyt jos etelä keikahtaa republikaaneille niin koko Florida menee heille ja myös presidenttiys.
Ja lisää kapuloita Bernien rattaisiin
"2 Florida Democrats sue to keep Sanders off primary ballot"

2 Florida Democrats sue to keep Sanders off primary ballot

The complaint says the candidate is unqualified in a closed-primary state.

www.politico.com

JOL

 

[steierwrass]

Sandersille ongelmia Floridassa? Osavaltion esivaali on kolmen viikon päästä ja hiljattain Sanders oli haastateltavana "60 minutes" ohjelmassa ja hän meni kehumaan Kuuban vallankumousta, sanoen on että jotkut asiat ovat menneet hyvin Kuubassa kuten lukutaito kampanjat ja terveydenhoito. Tästä eivät pitäneet varsinkaan demokraattien kongressiedustajat.
Toinen juttu mistä on tullut kritiikkiä Sandersille on ollut ilmoitus ettei hän osallistu AIPAC (American Israel Public Affairs Coalition) konferenssiin koska se on erittäin Palestiinalais vastainen ja kiihkoileva. Lisäksi Sanders on kutsunut Israelin pääministeriä rasistiksi.
Florida saattaa olla taas kerran kaikista ratkaisevin osavaltio presidentinvaalissa. Floridan voisi jakaa kolmeen osaan, etelä joka on demokraattien (juutalaisia iso vähemmistö, liki puoli miljoonaa, lisäksi iso osa latinoista on demokraatteja), pohjoinen kuuluu republikaaneille. Ratkaisevaksi osaksi Floridaa on jäänyt keski-Florida, ns. I4 Corridor. Nyt jos etelä keikahtaa republikaaneille niin koko Florida menee heille ja myös presidenttiys.
Ja lisää kapuloita Bernien rattaisiin
"2 Florida Democrats sue to keep Sanders off primary ballot"

2 Florida Democrats sue to keep Sanders off primary ballot

The complaint says the candidate is unqualified in a closed-primary state.

www.politico.com

JOL

Sandersiltahan tosiaan kysyttiin tätä jossain kampanjatilaisuudessa vielä uudestaan ja sanoi, että ei ymmärrä, miten faktoja voi kieltää. Castro ei ollut hyvä johtaja, mutta ei kaikki aikaansaannokset olleet pahoja. Tosiaan Castron ohjelmaan kuului lukutaidon ja terveydenhuollon nostaminen korkealle tasolle ja niissä Kuuba onnistui myös. Tuo voi olla ongelma Sandersille, joka oli Trumpia vastaan mittauksissa Floridassa suunnilleen tasoissa aiemmin.

 

[Baldrick]

Bloombergilla lipsahti ostetu... Eikun hankitut demokraatit kongressiin, kun hän vastasi Warrenin kritiikkiin siitä, että hän rahoitti mm. Lindsey Grahamin viimeisintä kampanjaa. Onhan tuo Bloomberg pelkkä vitsi (varakas sellainen) tuolla joukossa, jossa häntä lyödään kuin vierasta sikaa ja hän töpeksii vastauksissaan.

Linkki: https://youtu.be/iOs0dVKsyKg

 

[steierwrass]

Bloombergilla lipsahti ostetu... Eikun hankitut demokraatit kongressiin, kun hän vastasi Warrenin kritiikkiin siitä, että hän rahoitti mm. Lindsey Grahamin viimeisintä kampanjaa. Onhan tuo Bloomberg pelkkä vitsi (varakas sellainen) tuolla joukossa, jossa häntä lyödään kuin vierasta sikaa ja hän töpeksii vastauksissaan.

Linkki: https://youtu.be/iOs0dVKsyKg

Vähän lipsui myös Bidenilla, kun oli ehdolla senaattiin, piti äänestää toista Bidenia ja puhui väärästä Kiinan johtajasta. Mietin aluksi, että miksi näitä lipsahduksia otetaan esiin. Tuntui jotenkin turhalta, mutta jos niitä tulee tuota tahtia, niin ehkä oikeasti syytä miettiä, että toimiiko pää enää kunnolla. Sopii tavallaan jopa kuvaan siitä, miten Bidenilla on välillä pinna kireällä.