USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Sako]

Nämä ovat varmaan näkemyskysymyksiä, mutta minusta idiootti on pienempi paha kuin sosialisti. Jälkimmäinen tietää itsekin, ettei se toimi.

Se ei ole sosialisti, vaan jonkun sortin sosiaalidemokraatti. Näin ollen maatansa pettävä idiootti on paljon huonompi vaihtoehto.

 

[The Nikkari]

Se ei ole sosialisti, vaan jonkun sortin sosiaalidemokraatti.

En näe noissa mitään eroa.

 

[Baldrick]

En näe noissa mitään eroa.

Siksipä olisikin parempi tutustua aiheeseen enemmän ennen kuin tulee huutelemaan typeriä.

 

[steierwrass]

En näe noissa mitään eroa.

Tää on hauska viesti, kun sen laittaa yhteen perussuomalaiset-ketjun viimeaikaisten viestien kanssa. No, ainakin selviää paremmin tarkoitusperät.

 

[Cobol]

Sanders siis mainosti Kuuban saavutuksia mm. lukutaidon osalta. Samalla hän teki virtuaalisen muurin Kuuban autoritaariseen politiikkaan. Mutta kuten Buttigieg kysyi, miksi Sanders on rakentamassa samalla katastrofia ja nostaa esille Kuuban onnistuneita puolia.

USA:n mediassa (mm. NY Times, CNN) on käsitelty enemmän Venäjän tukea Sandersille. Median mukaan Venäjän tavoite on erimielisyyksien lietsominen, ja Venäjä tukee sekä äärioikeistoa että äärivasemmistoa. Sanders kuuluu jälkimmäiseen. Koska Venäjän ehdokas ja nyt presidentti Trump on tuottanut Kremlistä katsoen erinomaisen tuloksen, Sandersia voidaan tukea myös siksi, että hän on Trumpin heikoin vastustaja. Logiikkana on Putinin entisen neuvonantaja Medvedevin mukaan jos Sanders valitaa demokraattien ehdokkaaksi, Trump jatkaa presidenttinä.

Esille nostetaan sekin, että Sanders voi lyödä Trumpin vaaleissa. Tämä olisi tappio Putin Venäjälle, joka tukee Sandersia taktisista syistä saadakseen varmisteltua sitä kautta Trumpin voittoa.

 

[The Nikkari]

No, ainakin selviää paremmin tarkoitusperät.

Tarkoitusperät vai mielipide?

Tarkennan vielä, että en näe eroa idiootissa ja minkäänlaisessa sosialistissa. Onhan se hölmöä uskoa jonkun toimivan, kun se ei ole koskaan aiemminkaan toiminut. Sosiaalidemokraatissa ja sosialistissa on toki eroa.

 

[Cobol]

Sanders, joka kutsuu itseään demokraattiseksi sosialistiksi, on ulko- ja turvallisuuspolitiikassa eurooppalaisittain hieman oikealla vrt esimerkiksi Suomen ja Ruotsin sosialidemokraatteihin. Aiheina tällöin USA:n turvallisuus, Iran, Israel, Palestiina, Korean niemimaa, NATO, Afganistan, Kiina, Venäjä jne.

 

[Sinkka]

Sanders siis mainosti Kuuban saavutuksia mm. lukutaidon osalta. Samalla hän teki virtuaalisen muurin Kuuban autoritaariseen politiikkaan. Mutta kuten Buttigieg kysyi, miksi Sanders on rakentamassa samalla katastrofia ja nostaa esille Kuuban onnistuneita puolia.

USA:n mediassa (mm. NY Times, CNN) on käsitelty enemmän Venäjän tukea Sandersille. Median mukaan Venäjän tavoite on erimielisyyksien lietsominen, ja Venäjä tukee sekä äärioikeistoa että äärivasemmistoa. Sanders kuuluu jälkimmäiseen. Koska Venäjän ehdokas ja nyt presidentti Trump on tuottanut Kremlistä katsoen erinomaisen tuloksen, Sandersia voidaan tukea myös siksi, että hän on Trumpin heikoin vastustaja. Logiikkana on Putinin entisen neuvonantaja Medvedevin mukaan jos Sanders valitaa demokraattien ehdokkaaksi, Trump jatkaa presidenttinä.

Esille nostetaan sekin, että Sanders voi lyödä Trumpin vaaleissa. Tämä olisi tappio Putin Venäjälle, joka tukee Sandersia taktisista syistä saadakseen varmisteltua sitä kautta Trumpin voittoa.

Ja nehän ovatkin onnistuneet Venäjän uutisoinnissaan viime vuosina aivan mahtavasti. Vielä ei ole selitystä saatu miten mediat syyttivät Donald Jr. wikileaks tietojen omaamisesta ennen tietojen julkistamista. (eli Venäjä olisi antanut tiedot Trumpille) Saivat jostain syystä päivämäärän samalla tavalla väärin ja siten syyttivät Trumpia vehkeilystä Venäjän kanssa. Kuulemma useamman tahon samaan aikaan samalla tavalla tekemä virhe oli "toimitusprosessin puutteellisuus". Oikeasti tiedot oli jo julkisia siinä vaiheessa kun Don uutisia kommentoi.

Vastaavia tapauksia on todella useita, lähes poikkeuksetta Trumpin, ja nyt ilmeisesti myös Sandersin , haitaksi tapahtuneina.

 

[Sako]

Esille nostetaan sekin, että Sanders voi lyödä Trumpin vaaleissa. Tämä olisi tappio Putin Venäjälle, joka tukee Sandersia taktisista syistä saadakseen varmisteltua sitä kautta Trumpin voittoa.

Tietty Putinin kannattaa tukea sellaista demarien ehdokasta, joka on suht vahva, mutta tod näk häviää sen ison vaalin.

 

[Uuhis #97]

Siksipä olisikin parempi tutustua aiheeseen enemmän ennen kuin tulee huutelemaan typeriä.

Kun lukee Sandersin nettisivuilta hänen tavoitteitaan jos tulee valituksi, niin aika kaukana vasemmalla hän kyllä on kotoista sosiaalidemokraateista:

-Sanders ajaa ammattiyhdistysliikkeen pakkojäsenyyttä.
-Sandersin terveydenhuollon uudistus menisi huomattavasti pidemmälle kuin esim. Suomessa: Esim. käyntimaksujen poistaminen kokonaan, ilmainen hammashoito, lääkkeiden hintakatto.
-Sanders ajaa kansallista vuokrasäätelyä.
-Varallisuusvero, joka puolittaisi rikkaimpien amerikkalaisten omaisuuden 15 vuodessa.
-15% korkokatto kaikille kulutusluotoille ja postista kaikille ilmaiset peruspankkipalvelut.
-Yritysvero-% riippumaan toimitusjohtajan ja työntekijöiden palkkaerosta.
-Valtion takaama työpaikka jokaiselle.
-Irtaantuminen kauppasopimuksista, jotka johtavat työpaikkojen siirtymiseen ulkomaille ja mm. liittovaltiolle kielto tehdä sopimuksia sellaisten firmojen kanssa, jotka ovat ulkoistaneet toimintojaan muualle maailmaan.
-Yhtiöiden, joiden liikevaihto tai tase on vähintään $100M, omistuksesta 20% ja hallituspaikoista 45% niiden työntekijöille.
-Rajoituksia yritysten toimintaan: mm. kielto ostaa takaisin omia osakkeitaan, työntekijöille oikeus ostaa esim. tehdas, jota oltaisiin sulkemassa.
(Lista kopioitu FF2:llä julkaistusta käännöksestä)

 

[adolf]

Kun lukee Sandersin nettisivuilta hänen tavoitteitaan jos tulee valituksi, niin aika kaukana vasemmalla hän kyllä on kotoista sosiaalidemokraateista:

Tämä listaus taitaa taata sen, että Sandersilla ei ole mitään mahdollisuuksia Trumpia vastaan. Niin paljon tuolta Amerikan sydänmailta löytyy ihmisiä, joille tämmöiset jutut sotii kaikkea sitä vastaan, jota Ämerikan Yhdysvallat heille edustaa.

 

[V-G-]

Tämä listaus taitaa taata sen, että Sandersilla ei ole mitään mahdollisuuksia Trumpia vastaan. Niin paljon tuolta Amerikan sydänmailta löytyy ihmisiä, joille tämmöiset jutut sotii kaikkea sitä vastaan, jota Ämerikan Yhdysvallat heille edustaa.

Mitä tarkoitat sydänmailla ja kuinka paljon niillä alueilla on valitsijamiehiä? USA:n vaalit eivät toimi siten, että electoral collegen saanut voittaa, kuten olemme parin edellisen republikaanipresidentin kohdalla voineet todeta.

edit. Tuo @Uuhis #97 :n lista on aikamoinen yksinkertaistus siitä, minkälaista dynamiikkaa Sandersin uudistusten taustalla on, mutta noinhan se näyttää tosi raflaavalta.

 

[Cobol]

Ja nehän ovatkin onnistuneet Venäjän uutisoinnissaan viime vuosina aivan mahtavasti.

Aika hyvin ovat Venäjän suhteen onnistuneet. Jokunen huti varmaan, mutta ihan viime vuosilta noin muuten paljastavia osumia kovalla prosentilla alkaen Venäjän sotkeutumisesta USA:n vaaleihin 2016.

Tietty Putinin kannattaa tukea sellaista demarien ehdokasta, joka on suht vahva, mutta tod näk häviää sen ison vaalin.

Näinhän se olettaisi menevän. Lisäksi jos Sanders valitaan ehdokkaaksi, miten hän tulee suhtautumaan siinä tilanteessa Kiinan ja USA:n haasteisiin kyberturvallisuudessa ja muussa turvallisuudessa. Entä Kiinan ja Venäjän varustautuminen ja uhittelut + paljon enemmänkin lähialueillaan?

Kun lukee Sandersin nettisivuilta hänen tavoitteitaan jos tulee valituksi, niin aika kaukana vasemmalla hän kyllä on kotoista sosiaalidemokraateista

Totta, ja itse käsittelin siksi vain USA:n turvallisuus- ja ulkopolitiikkaa, koska tuo lista ei välttämättä ole kaikin osin tämän päivän lista. Turvallisuus- ja ulkopolitiikassa Sanders on suunnilleen Pohjoismaiden demarien linjoilla pl. mainitsemani NATO, jossa hän on oikealla suhteessa Suomen ja Ruotsin demareihin.

 

[BigRedCat]

edit. Tuo @Uuhis #97 :n lista on aikamoinen yksinkertaistus siitä, minkälaista dynamiikkaa Sandersin uudistusten taustalla on, mutta noinhan se näyttää tosi raflaavalta.

Sandersin jatkuva sosiaalidemokraatiksi kutsuminen on kyllä vähintään yhtä räikeä yksinkertaistus. Kyllä hän on hyvin paljon enemmän sosialisti kuin Suomen politiikan valtavirta.

 

[Sinkka]

Aika hyvin ovat Venäjän suhteen onnistuneet. Jokunen huti varmaan, mutta ihan viime vuosilta noin muuten paljastavia osumia kovalla prosentilla alkaen Venäjän sotkeutumisesta USA:n vaaleihin 2016.

Eivät ole, mutta jos "varmaan" pohjalta kommentoit, niin ymmärrettävä virhe.

Eniten virheitä toki on tehnyt CNN, mutta myös NYT ja WaPo on tehnyt pahoja virheitä. Valitettavasti heidän virheensä ovat muutamassa tapauksessa vaikea selittää muuten kuin tahallisesti tehtynä ja vielä yhteistyössä tietoja vuotaneiden demokraattien kanssa.

 

[vanukas]

Venäjän tavoitteisiin kuuluu mahdollisimman suuri kuilu ja riita Yhdysvaltain sisällä. Sanders on radikaalein demokraattiehdokas ja varmasti hyvin tunteita herättävä hahmo. Riippumatta siitä kumpi voittaisi, Trump vai Sanders, olisi USAn sisäpolitiikka hyvin riitaisaa eikä liennytys varmastikaan onnistu. Trump toki Venäjälle parhaiten sopii, mutta Sandersin valinta demokraattiehdokkaaksi varmistaisi päätavoitteen onnistumisen. Pahinta Venäjälle olisi maltillinen demokraatti, joka voisi yhdistää kansaa ja korjata järjestelmän vikoja.

 

[steierwrass]

Eivät ole, mutta jos "varmaan" pohjalta kommentoit, niin ymmärrettävä virhe.

Eniten virheitä toki on tehnyt CNN, mutta myös NYT ja WaPo on tehnyt pahoja virheitä. Valitettavasti heidän virheensä ovat muutamassa tapauksessa vaikea selittää muuten kuin tahallisesti tehtynä ja vielä yhteistyössä tietoja vuotaneiden demokraattien kanssa.

Mielellään kuulen näistä enemmän ja sitten vielä, että miten suuri osa se on. Pitää ehkä vaihtaa Foxiin sitten, jos nuo noin huonosti osuvat.

 

[Cobol]

Eivät ole, mutta jos "varmaan" pohjalta kommentoit, niin ymmärrettävä virhe.

Eniten virheitä toki on tehnyt CNN, mutta myös NYT ja WaPo on tehnyt pahoja virheitä. Valitettavasti heidän virheensä ovat muutamassa tapauksessa vaikea selittää muuten kuin tahallisesti tehtynä ja vielä yhteistyössä tietoja vuotaneiden demokraattien kanssa.

Varmaan kommentoin siksi, koska kyllä siellä virheitäkin on tehty. Mutta katsopa isoa kuvaa: hyvin on käsitelty mm. Venäjän vaikuttamista vaaleihin Trumpin eduksi ja Venäjän vaikuttamista vastakkainasettelun lisäämisessä myös muuten mm. Facebookin, Instagramin ja Twitterin kautta.

(Lisäksi sitten kaikki muu paska, mitä Pro Kreml suoltaa, ja jota on käsitelty myös esimerkiksi EU:n disinfo sivuilla. Tässä kuussa esim. koronavirus USA:n hyökkäyksenä Kiinaa ja aasialaisia kohtaan).

 

[Cobol]

Odotetusti Hillary Clinton hyökkää Sandersia vastaan:

Hillary Clinton haukkuu Bernie Sandersin uudessa dokumentissa – HS:n tapaama Clinton kertoo, mitä mieltä hän on Sandersista nyt

Nanette Bursteinin ohjaama nelituntinen dokumentti Hillary sai Euroopan ensi-iltansa Berliinissä. Yle esittää dokumentin sarjamuodossa alkukesästä.

www.hs.fi

Sinänsä ei kovin uutta, tuota käsiteltiin jo aiemmin tässä ketjussa, kun Hillary-dokumenttisarja oli tammikuussa Sundance-festivaalilla Yhdysvalloissa. Nyt se on Euroopassa parhaillaan käynnissä olevilla Berliinin elokuvajuhlilla.

Aiemmin Hillarylta kysyttiin jossain haastattelussaan, onko hän edelleen sitä mieltä, että kukaan ei pidä Sandersista, kukaan ei halua työskennellä hänen kanssaan, hän ei saanut mitään aikaiseksi. Hillary vastasi olevansa ja muiden olevan samaa mieltä. Voidaan siis merkitä, että Sandersin kaataminen demokraattien toimesta on saanut tarvittavia lisävaihteita.

 

[V-G-]

Poliittisen arkkibroilerin haukut on parasta mahdollista boostia Sandersille. Lisää näitä, niin USA saa vihdoinkin oikean muutospresidentin ja samalla pääsylipun 2020-luvulle.

 

[steierwrass]

Odotetusti Hillary Clinton hyökkää Sandersia vastaan:

Hillary Clinton haukkuu Bernie Sandersin uudessa dokumentissa – HS:n tapaama Clinton kertoo, mitä mieltä hän on Sandersista nyt

Nanette Bursteinin ohjaama nelituntinen dokumentti Hillary sai Euroopan ensi-iltansa Berliinissä. Yle esittää dokumentin sarjamuodossa alkukesästä.

www.hs.fi

Sinänsä ei kovin uutta, tuota käsiteltiin jo aiemmin tässä ketjussa, kun Hillary-dokumenttisarja oli tammikuussa Sundance-festivaalilla Yhdysvalloissa. Nyt se on Euroopassa parhaillaan käynnissä olevilla Berliinin elokuvajuhlilla.

Aiemmin Hillarylta kysyttiin jossain haastattelussaan, onko hän edelleen sitä mieltä, että kukaan ei pidä Sandersista, kukaan ei halua työskennellä hänen kanssaan, hän ei saanut mitään aikaiseksi. Hillary vastasi olevansa ja muiden olevan samaa mieltä. Voidaan siis merkitä, että Sandersin kaataminen demokraattien toimesta on saanut tarvittavia lisävaihteita.

Toki ehkä hyökkääminen on huono muotoilu tässä kohdin, kun tuo dokumentti on kauan sitten tehty ja "nyt" sitten kysytään, että onko samaa mieltä vielä noista asioista. Ei siitä oikein voi kauheasti perääntyäkään. Ei Clinton ole ymmärtääkseni juuri nyt tullut itse esille asian suhteen mitenkään. Ja sanoo kannattavansa ketä tahansa demokraattien ehdokasta Trumpia vastaan.

 

[Sako]

samalla pääsylipun 2020-luvulle

USA pääsee 2000-luvulle vasta jonkun suuren kriisin ja tappion myötä, ennen ei löydy valmiutta lähteä muuttamaan järjestelmää.

 

[Cobol]

Toki ehkä hyökkääminen on huono muotoilu tässä kohdin, kun tuo dokumentti on kauan sitten tehty ja "nyt" sitten kysytään, että onko samaa mieltä vielä noista asioista. Ei siitä oikein voi kauheasti perääntyäkään. Ei Clinton ole ymmärtääkseni juuri nyt tullut itse esille asian suhteen mitenkään. Ja sanoo kannattavansa ketä tahansa demokraattien ehdokasta Trumpia vastaan.

Totta. Ja kyllä Hillary Clinton tuli esille asiassa mm. ABC:n haastattelussa Berliinistä. Clinton ilmoitti tukevansa Sandersia, jos hänet valitaan ehdokkaaksi. Kiero Hillary.

Hillary Clinton: Will support Sanders if nominated for Dems

Former U.S. Secretary of State Hillary Clinton has expressed her skepticism about Bernie Sanders but says she will support the Democratic nominee regardless of who it is

abcnews.go.com

Villakoiran ydin on kuitenkin Sandersin sisäpolitiikka, jota voi kutsua oikeastikin demokraatiseksi sosialismiksi tms ainakin tiettyjen näkemysten osalta. USA on monessa suhteessa yksityisomistukseen ja yksityisyritteliäisyyteen perustuva keskusta-oikeistolainen tai oikeistolainen maa. Sen takia esimerkiksi gallupeissa Sandersin uskoo vähän yli neljännes kykenevän lyömään Trumpin.

Toisaalta ajat, näkemykset ja tulokset voivat muuttua paljon ennen marraskuuta.

 

[Hatchetman]

Poliittisen arkkibroilerin haukut on parasta mahdollista boostia Sandersille. Lisää näitä, niin USA saa vihdoinkin oikean muutospresidentin ja samalla pääsylipun 2020-luvulle.

Edelleen, 27% äänestäjistä on republikaaneja, 27% on demokraattisia, ja näistä valtaosa inhoaa Bernietä, loput 46% on sitoutumattomia, ja heistä 80% vihaa sekä Trumppia ja Bernietä, mutta todennäköisesti vihaavat sosialismia vielä enemmän.

(Hyvin on Kremlin character assasination HRC:tä kohtaan muuten purrut.)

Viimeinen "koko kansan presidentti" oli muuten Ronald Reagan, joka voitti 49 osavaltiossa ja sai n. 60% äänistä.

Bernie, vaikka Trump raiskaisi suorassa tv-lähetyksessä pikkulapsia, häviää, koska sosialismi edustaa USA:ssa (kuten sen pitäisi kaikkialla muuallakin..) häviämistä,kurjuutta,valtionavun varassa elämistä ja vapauden puutetta.

 

[aurora borealis]

Edelleen, 27% äänestäjistä on republikaaneja, 27% on demokraattisia, ja näistä valtaosa inhoaa Bernietä, loput 46% on sitoutumattomia, ja heistä 80% vihaa sekä Trumppia ja Bernietä, mutta todennäköisesti vihaavat sosialismia vielä enemmän.

Yllättävän hyvin tuntuu Bernie kuitenkin mielipidemittauksissa pärjäävän tuohon nähden sekä kansallisella että osavaltiotasolla. Erityisen kiinnostavia tulevien vaalien lopputuloksen kannalta ovat Pennsylvania, Michigan ja Wisconsin, jotka Trump onnistui vuonna 2016 voittamaan hyvin ohuella marginaalilla ja joissa demokraattiehdokkaat ovat historiallisesti tavanneet olla vahvoilla.

Viimeaikaiset gallup-tulokset ovat olleet demokraattiehdokkaille (Sanders mukaan lukien) jokseenkin suotuisia noissa vaa'ankieliosavaltioissa. Tilanne on tiukka, mutta ainakin tuon aineiston perusteella Sanders on Trumpia vastaan hyvin kilpailukykyinen.

Quinnipiacin kyselytutkimus:

QU Poll Release Detail

Swing State Poll: Trump Up In Wisconsin While Dems Have The Edge In Pennsylvania, Quinnipiac University Poll Finds; In Michigan It's Close

poll.qu.edu

UW-Madison Elections Research Centerin tutkimus:

First 2020 Election Survey

The Elections Research Center conducted surveys in Michigan, Pennsylvania, and Wisconsin on February 11-20 that asked voting-age citizens which presidential candidate they plan to vote for in the primary and general elections. Among other items, the survey asked respondents planning to...

elections.wisc.edu

Myös kansallisella tasolla demokraattiehdokkaat näyttäsivät pärjäävän Trumpia vastaan (pl. Rasmussenin tutkimus) Fivethirtyeightin päivitetyn listauksen perusteella:

National : President: general election Polls

The latest political polls and polling averages from FiveThirtyEight.

projects.fivethirtyeight.com

Vaaleihin on toki vielä aikaa ja moni asia kerkeää muuttumaan. 2016 vaaleista muistamme hyvin Clintonin sähköpostiskandaalin, jonka arvellaan vaikuttaneen ratkaisevasti vaalien lopputulokseen. Fivethirtyeightin analyysia aiheesta alapuolella:

The Comey Letter Probably Cost Clinton The Election

So why won't the media admit as much?

fivethirtyeight.com