USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 756 439
  • 6 909

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos sikavirus olisi ollut yhtä tappava kuin covid, niin voisiko olla että siihen olisi reagoitu hieman toisella tavalla?
Ja jos tuon itsestään selvyyden tajuaa, niin eikö silloin varsin ilmeistä olla että joku jossittelu kuolleiden määrällä on täysin älyvapaata.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka tiede ei yksiselitteisesti väitteitä tukisikaan. Populismille on tyypillistä esittää yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.

"The Fake News is talking about CASES, CASES, CASES. This includes many low risk people. Media is doing everything possible to create fear prior to November 3rd. The CASES are up Because TESTING is way up, by far the most, and best, in the world. Mortality rate is Down 85 % plus!"

- Kirjoittaa CAPS LOCK päällä
- Kutsuu tiedotusvälineitä termillä The Fake News aina kun eivät lähde hänen harhoihinsa mukaan
- Väittää virheellisesti että Covid-19-tapaukset ovat nousussa vain koska nyt testataan enemmän (myös sairaalahoitoon joutuvien potilaiden määrä nousee, mikä osoittaa että epidemia leviää USA:ssa oikeasti, eikä kyseessä ole lisääntyneen testaamisen aiheuttama harha)
- Älyttömästi jaksaa toitottaa joka käänteessä, miten mahtavan paljon ja maailman parhaita testejä heillä tehdään. Tosiasiassa USA on epäonnistunut pandemian hillitsemisessä kohtuu raskaasti eikä testejä tehdä vieläkään tarpeeksi. Testi ei ole myöskään sen kummempi kuin muillakaan.
- Viittaus vaalipäivään osoittaa sen mikä Trumpia oikeasti kiinnostaa: uudelleenvalinta, lisää rahaa ja valtaa itselle. Tautiin kuolevat ihmiset ja surevat omaiset eivät psykopaattiamme voisi vähemmän kiinnostaa. Koronavirus harmittaa häntä ainoastaan siltä kantilta, että kannatuslukemansa ottivat siinä osumaa.
- Viimeinenkin väite on vale, USA:n kuolleisuus lukemat ovat jälleen nousussa.

Siinä vain yhdestä Trumpin twiitistä huomioita. Trump sumuttaa, valehtelee, pyrkii vähättelemään uhkia jotta tekemänsä virheet ei näyttäisi niin pahalta, pyrkii kahmimaan itselleen mahdollisimman paljon rahaa ja valtaa välittämättä kansalaisten hyvinvoinnista, käyttäytyy huonosti, ja kannattaa hulluja salaliittoteorioita & yleensä ottaen tuntuu elävän jossain rinnakkaistodellisuudessa jossa on eri tosiasiat kuin mitä me muut havaitsemme.

Ja sama toistuu joka twiitissä ja puheessa. Kyllä minä suuresti hämmästyn jos Biden osoittautuu samanlaiseksi virkaan päästessään, jos nyt pääsee. Vähän tuntuu että vapaalta jalalta on vaikea löytää sellaista tyyppiä joka pystyisi samaan epärehellisyyteen, empatiakyvyttömyyteen, kajahtaneisuuteen ja kyvyttömyyteen viran hoidossa.
 
Mutta laskettiinko sikainfluenssaan kuolleet samalla ohjeistuksella, että riittää kun virus on elimistössä kuolinhetkellä, vaikka primäärinen kuolinsyy olisikin syöpä tai sydänkohtaus? Muutenkin Covid-lukuihin lienee syytä suhtautua suurella varauksella. Esim. Worldometerin luvut Ranskasta ilmoittaa tapauksia 999 043, kuolemia 34 210 ja toipuneita 108 599. Miten toipuneita on vain tuo määrä suhteessa tapauksiin, jos tauti kestää keskimäärin parisen viikkoa? Osa oireettomia etenkin viime aikoina, mutta jokin ei täsmää.

Et sä nyt ihan oikeasti voi olla tosissasi? Herra syyttää muuta populisteiksi ja lähtee sitten tälle linjalle. Ei voi kuin nauraa. Toipuneiden määrälle on helppo syy worldometerissä. Kukaan ei ole ilmoittanut niitä sinne.

Noin yleensäkin on hieman huono vertailla kuolleiden määrää pandemioista, joista toinen on kesken ja toisesta on 10 vuoden ajan saatu paljon tutkimustietoa, mutta oletin sulla olevan muutakin dataa väitteille kuin osoittaa naapuritalon koivua pihalla, kun kysytään, että miksi mun talon ovessa on kirves, populistiväitteiden jälkeen. Noh, en mä oikeasti odottanut muuta.
 
Jos sikavirus olisi ollut yhtä tappava kuin covid, niin voisiko olla että siihen olisi reagoitu hieman toisella tavalla?
Ja jos tuon itsestään selvyyden tajuaa, niin eikö silloin varsin ilmeistä olla että joku jossittelu kuolleiden määrällä on täysin älyvapaata.

Työikäisille se on ollut todennäköisesti vähemmän tappava. Yli 70-vuotialle asia on täysin eri. Noin 10 prosenttia todetuista tapauksista yli 70-vuotiailla johtaa kuolemaan. Heillä oli myös immuniteettia influenssavirusta vastaan, mitä nuoremmilla ei ollut. Silloin somella ei ollut samanlaista raivopesuvaikutusta ihmisten mieliin. Paniikki olisi nykypäivänä arvatenkin kovempi, jos sika ilmaantuisi nyt.
 
Et sä nyt ihan oikeasti voi olla tosissasi? Herra syyttää muuta populisteiksi ja lähtee sitten tälle linjalle. Ei voi kuin nauraa. Toipuneiden määrälle on helppo syy worldometerissä. Kukaan ei ole ilmoittanut niitä sinne.

Noin yleensäkin on hieman huono vertailla kuolleiden määrää pandemioista, joista toinen on kesken ja toisesta on 10 vuoden ajan saatu paljon tutkimustietoa, mutta oletin sulla olevan muutakin dataa väitteille kuin osoittaa naapuritalon koivua pihalla, kun kysytään, että miksi mun talon ovessa on kirves, populistiväitteiden jälkeen. Noh, en mä oikeasti odottanut muuta.

Luku on yli 100 000 ja kirjoitat, että kukaan ei ole ilmoittanut niitä sinne. Pettämätöntä logiikkaa ja Ojalan laskuoppia.
 
Missä voi ilmoittautus sun yliopistotasoiselle Tahallisen väärinymmärtämisen ja katseen toiseen ohjaamisen jatkokurssille?

Pointti oli, että Covid 19-lukuihin ei voi luottaa. Itse juuri vahvistit tämän esittämällä, että kukaan ei ole ilmoittanut lukuja sinne.
 
Pointti oli, että Covid 19-lukuihin ei voi luottaa. Itse juuri vahvistit tämän esittämällä, että kukaan ei ole ilmoittanut lukuja sinne.

Voi niihin lukuihin luottaa ja vaan ymmärtää, että mitä ne tarkoittavat. Se, että sä et edes halua, ei tarkoita, että niihin ei voi luottaa. On totta, että kuolleita on oikeasti kymmeniä prosentteja enemmän kuin informoitu. On myös totta, että tartunnan saaneita on todella paljon enemmän kuin todettuja. Se ei tarkoita, että luvut ovat pielessä. Tämä on varmasti jokaiselle hiemankaan lukuja, tilastoja ja todellisuutta ymmärtävälle itsestäänselvää.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ihailtavasti jätkät vääntää näiden Itänaapurin trollitilien kanssa, vaikka niiden lähteet on täyttä bunga bungaa.
 
Ihailtavasti jätkät vääntää näiden Itänaapurin trollitilien kanssa, vaikka niiden lähteet on täyttä bunga bungaa.

Minuako nimittelet itänaapurin trollitiliksi, vaikka siteerasin Suomen sosiaali- ja terveysministeriön emerita professoria?

Isoisä-vainajat aikanaan taistelivat sivistyneen Suomen puolesta juuri itänaapurin valehtelijoita vastaan. Alas on Suomi vajonnut, jos tieteellisten tutkimusten julki tuominen saa aikaan tällaisia reaktiota. Enkä ole persu. Sivalsit vain herkkään kohtaan.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Minuako nimittelet itänaapurin trollitiliksi, vaikka siteerasin Suomen sosiaali- ja terveysministeriön emerita professoria?

Isoisä-vainajat aikanaan taistelivat sivistyneen Suomen puolesta juuri itänaapurin valehtelijoita vastaan. Alas on Suomi vajonnut, jos tieteellisten tutkimusten julki tuominen saa aikaan tällaisia reaktiota. Enkä ole persu. Sivalsit vain herkkään kohtaan.

Minä en ihan heti lähtisi teikäläistä itänaapurin trolliksi epäilemään mutta Trump ja Biden ovat todella kaukana toisistaan niin valheiden määrässä ja tavoitteissa kun toimintatavoissakin niin vähän ihmettelen mitä ajat takaa kun yrität lyödä miehiä samaan kaukaloon.

Meillä täällä kun sillä ei ole mitään väliä mutta jenkeissä moisen yrityksen läpi näkyy heti että sillä yritetään antaa ymmärrys että samanlaisia miehiä he ovat ettei porukka vaivautuisi äänestämään. Kaikki kuitenkin tietää että mitä alhaisempi äänestys% sen parempi repuille.
 
Tässä on kahden vaiheilla, että vituttaako vai naurattaako tuon asteinen typeryys.

Typeryyttä viitata lukuisiin tutkimuksiin, jonka yksi parhaista asiantuntijoista tässä maassa lausunnollaan vahvistaa, että maskeilla ei ole havaittu mainittavaa vaikutusta hengitystie-infektioiden ehkäisemisessä? Kirosanoilla edes Trump ei debatoi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Typeryyttä viitata lukuisiin tutkimuksiin, jonka yksi parhaista asiantuntijoista tässä maassa lausunnollaan vahvistaa, että maskeilla ei ole havaittu mainittavaa vaikutusta hengitystie-infektioiden ehkäisemisessä? Kirosanoilla edes Trump ei debatoi.
Samasta tutkimusaineistosta saatiin meillä Suomessa kaksi eri tulosta ja tuo, että maskit ei auta mitään, on harvinainen poikkeus maailman mittakaavassa. Ole hyvä, hirtä itsesi siihen tulokseen, jos siltä tuntuu. Ei se todeksi muutu vaikka kuinka virpoisi.

Trump "depatoi" valehtelemalla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eipä se Trump ole sosiaalisen etäisyyden pitoakaan noudattanut. Aika moni siellä sai koronaviruksen tilaisuudessa jossa itse pääjehukin tartunnan sai. Enemmistö asiantuntijoista suosittelee molempia toimia, maskia ja etäisyyden pitoa. Trumpin taipumus toimia vastoin parempaa tietoa ja kiistää tieteen tulokset on ihan selvä. Ja melkein joutui siitä hengellään maksamaan, lisähappi ja steroidihoidot pelasti. Hoidot, jotka on tavallisen tallaajan ulottumattomissa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minuako nimittelet itänaapurin trollitiliksi, vaikka siteerasin Suomen sosiaali- ja terveysministeriön emerita professoria?

Tässäpä täydellisesti alleviivattu miksi tuo STM:n kyseenalainen maskiselvitys ja ylipäätään keväinen maskiviestintä oli huonosti hoidettu. Nyt maksetaan hintaa kun netin "mielipidevaikuttajat" pääsevät käyttämään lyömäaseina.

Yhdysvaltojen presidentinvaaleja maskiselvitys tuskin kuitenkaan ratkaisee.
 
Typeryyttä viitata lukuisiin tutkimuksiin, jonka yksi parhaista asiantuntijoista tässä maassa lausunnollaan vahvistaa, että maskeilla ei ole havaittu mainittavaa vaikutusta hengitystie-infektioiden ehkäisemisessä? Kirosanoilla edes Trump ei debatoi.

Nyt tulkitset siitä tekstistä paljon enemmän kuin siinä sanotaan. Lisäksi puhutat viittaamisesta tutkimuksiin, kun viittaat puheisiin, jossa puhutaan lähinnä tutkimusaineiston puuttumisesta. Yritä nyt edes, jos vaadit sitä muilta.
 
Nyt tulkitset siitä tekstistä paljon enemmän kuin siinä sanotaan. Lisäksi puhutat viittaamisesta tutkimuksiin, kun viittaat puheisiin, jossa puhutaan lähinnä tutkimusaineiston puuttumisesta. Yritä nyt edes, jos vaadit sitä muilta.

Mikähän oli taas se ongelma?

Mäkelä itse käyttää maskia virallisen suosituksen mukaisesti, vaikka on yhä sitä mieltä, että näyttö maskien hyödyistä on vähäistä.

– Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella.
 
Mikähän oli taas se ongelma?

Mäkelä itse käyttää maskia virallisen suosituksen mukaisesti, vaikka on yhä sitä mieltä, että näyttö maskien hyödyistä on vähäistä.

– Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella.

Varmaan se, että väität viittaavasi lukuisiin tutkimuksiin tai tuovasi julki tutkimustuloksia ja puhut siitä, ettei maskeista ole hyötyä (perustuen niihin) ja käytät auktoriteetin nimeä. Ensinnäkään et ole viitannut yhteenkään tutkimustulokseen. Toiseksi tulkitset tuon auktoriteetin puheesta asioita, mitä siellä ei ole. Siellä sanotaan, että tutkimusnäyttö on puutteellista. Sinä sanot ihan muuta. Ei voi olla niin vaikeaa nähdä ihmiselle, joka kehtaa kritisoida muita tieteen väärin tulkinnasta.
 
Varmaan se, että väität viittaavasi lukuisiin tutkimuksiin tai tuovasi julki tutkimustuloksia ja puhut siitä, ettei maskeista ole hyötyä (perustuen niihin) ja käytät auktoriteetin nimeä. Ensinnäkään et ole viitannut yhteenkään tutkimustulokseen. Toiseksi tulkitset tuon auktoriteetin puheesta asioita, mitä siellä ei ole. Siellä sanotaan, että tutkimusnäyttö on puutteellista. Sinä sanot ihan muuta. Ei voi olla niin vaikeaa nähdä ihmiselle, joka kehtaa kritisoida muita tieteen väärin tulkinnasta.

Voiko selvemmin sanoa, että hyöty maskeista on vähäinen? Jos maskeilla pystyttäisiin hengitystie-infektiot eliminoimaan, niin koronakin olisi jo voitettu kanta. Ihanko sopivasti Covidin aikana on havaittu, että niistä onkin noin iso hyöty kun Biden ja CNN:n "New study suggests" väittävät?

On sitä paitsi eri asia väittää "Tutkimusnäyttö on puutteelista" kuin "Tutkimusnäytön mukaan hyöty on vähäistä". No, ainakin voin sanoa saaneeni kypsyysnäytteen yliopistossa läpi. Pidä sitten tyhmänä, jos haluat.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin. Biden kun "valehtelee" tieteellisistä asioista hänen puheisiinsa liittyy epävarmuutta niiden tarkkuudesta. Trump taas sanoo tuulivoimaloiden aiheuttavan syöpää. Tai ottaa paikallisen Ilmatieteen laitoksen hurrikaani kartan ja piirtää siihen tussilla saadakseen oman väitteensä vaikuttamaan todelta.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Jos maskeilla pystyttäisiin hengitystie-infektiot eliminoimaan, niin koronakin olisi jo voitettu kanta.

Olkiukko. Vai väittikö joku näin? Jos on oikeasti väittänyt, että ne eliminoidaan maskeilla, kohdista tällainen vastaus hänelle, äläkä esitä, että kyseessä on jonkinlainen yleinen konsensus niiden keskuudessa, jotka näkevät maskit hyödyllisinä.

Ihanko sopivasti Covidin aikana on havaittu, että niistä onkin noin iso hyöty kun Biden ja CNN:n "New study suggests" väittävät?

Niinpä! Big Mask vaan vuolee voittoja kun saadaan kaikki lampaat laittamaan lappua luukulle! Näissä ne isot rahat pyörii!

Sopivasti? Oikeasti, käsityksesi mukaan: Valehtelevatko ne loput tutkijat, jotka ilmeisesti ovat kuitenkin enemmistössä (miksi?) vai tiedätkö vain heitä paremmin?

Entä millä kriteereillä valikoit tutkimukset, joita uskoa?

Naturen mukaan näyttäisi kiistattomalta, että maskit toimivat. Ei mitään taikakaluja, mutta tehokas työkalu pakkiin muiden varotoimien joukkoon.
 
Olkiukko. Vai väittikö joku näin? Jos on oikeasti väittänyt, että ne eliminoidaan maskeilla, kohdista tällainen vastaus hänelle, äläkä esitä, että kyseessä on jonkinlainen yleinen konsensus niiden keskuudessa, jotka näkevät maskit hyödyllisinä.



Niinpä! Big Mask vaan vuolee voittoja kun saadaan kaikki lampaat laittamaan lappua luukulle! Näissä ne isot rahat pyörii!

Sopivasti? Oikeasti, käsityksesi mukaan: Valehtelevatko ne loput tutkijat, jotka ilmeisesti ovat kuitenkin enemmistössä (miksi?) vai tiedätkö vain heitä paremmin?

Entä millä kriteereillä valikoit tutkimukset, joita uskoa?

Naturen mukaan näyttäisi kiistattomalta, että maskit toimivat. Ei mitään taikakaluja, mutta tehokas työkalu pakkiin muiden varotoimien joukkoon.


Keskustelu lähti Bidenin väitteestä, että maskeilla pelastetaan 100 000 amerikkalaista, mikä todennäköisesti on pötyä. Naturea en ainakaan pidä uskottavana julkaisuna tällä vuosituhannella. Uskottavuus Vihreän langan tasoa. Lätkämailahuijarit.

Jos Bidenin väite pitäisi paikkaansa, maskien hyöty olisi merkittävä, ei vähäinen kuten Marjukka Mäkelä ja STM on julki tuonut.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Keskustelu lähti Bidenin väitteestä, että maskeilla pelastetaan 100 000 amerikkalaista, mikä todennäköisesti on pötyä. Naturea en ainakaan pidä uskottavana julkaisuna tällä vuosituhannella. Uskottavuus Vihreän langan tasoa. Lätkämailahuijarit.

Kysyin, millä perustein valikoit, mitä tutkimuksia uskoa. Näillä tiedoin kriteeri näyttää olevan se, että se on kanssasi samaa mieltä. Tai että siitä voi ainakin vääntää jotain samankaltaista. Kyllähän noita tutkimuksia muualtakin löytyisi kuin Naturesta, mikseivät ne kelpaa?

Ja mikä on käsityksesi mukaan se syy tutkijoiden valehteluun maskeista, vai ovatko ihan vain kujalla aiheesta? "Sopivasti" lainaamassani viestissä tuntuu vihjaavan jonkinlaista tarkoituksenmukaista suhmurointia, sano rohkeasti vaan mitä tarkoitat.
 
Kysyin, millä perustein valikoit, mitä tutkimuksia uskoa. Näillä tiedoin kriteeri näyttää olevan se, että se on kanssasi samaa mieltä. Tai että siitä voi ainakin vääntää jotain samankaltaista. Kyllähän noita tutkimuksia muualtakin löytyisi kuin Naturesta, mikseivät ne kelpaa?

Ja mikä on käsityksesi mukaan se syy tutkijoiden valehteluun maskeista, vai ovatko ihan vain kujalla aiheesta? "Sopivasti" lainaamassani viestissä tuntuu vihjaavan jonkinlaista tarkoituksenmukaista suhmurointia, sano rohkeasti vaan mitä tarkoitat.

Juuri siltä haiskahtaa. Maskien vaikutuksia hengitystie-infektioihin on varmasti tutkittu vuosikymmeniä. Aiemmin ei vähäistä näyttöä enempää ole löytynyt. Miksi nyt löytyisi? Myös käytäntö nykymaailmasta osoittaa, että korona ja influenssa leviävät maskipakoista huolimatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös