USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[steierwrass]

Toiseksi demokraattien kompastuskiveksi on muodostumassa nämä jatkuvat mellakat. Tavalliset ihmiset kokevat olonsa uhatuksi. Bidenin kampanjaväellä meni pitkään julkisesti tuomita väkivaltaisuudet, syynä tähän todennäköisesti se että väkivaltaisuuksien suorittajana toimii todennäköinen äänestäjäkunta. Suurimmissa ongelmissa olevien kaupunkien demokraattijohtajat (ennen kaikkea Portlandin Wheeler) ovat olleet julkisesti protestiväen puolella, ja kieltäytyneet Trumpin tarjoamasta avusta. Tällä lähestymistavalla Demokraatit eivät voita ihmisiä puolelleen, päin vastoin väki karkaa Trumpin leiriin. Trump on ollut alusta asti väkivaltaisuuksia vastaan.

Erilaiset lähestymistavat näkyivät myös puoluekokouksissa. DNC hehkutti protestihenkeä, kun taas RNC talutti framille kotiansa aseellisesti puolustaneita hörhöjä. Kumpikin kokous oli omilla tavoillaan friikkisirkuksia, mutta luulenpa että tässä nykyisessä ilmapiirissä GOP ja Trumpin väki osuivat lähemmäksi kultasuonta kuin DNC.

Viime viikkoina Bidenin massiivinen etumatka on huventunut suunnilleen sinne samoille luvuille mitä Clintonilla oli tähän aikaan vuodesta 2016 - arvioni on että yksi suuri syy tähän on leirien erilainen suhtautuminen mellakoihin ja mellakoitsijoiden vandalismiin.

Tämä lähinnä kuulostaa siltä, että Trumpin propaganda on osunut ja uponnut. Demokraatit kannattavat mielenosoituksia ja syystä. Väkivaltaa ei ole missään kohdin kannatettu. Ja se on jopa tuomittu monet kerrat.

Portland, kuten oikein mikään muukaan kaupunki ei halua kansalliskaartia paikalle, koska se aiheuttaa yleisesti vain levottomuutta ja lisää väkivaltaa lopettaen rauhallisia mielenosoituksia. Ja käyttäen keinoja, jotka eivät kuulu yleiseen käsitykseen vapaasta yhteiskunnasta, missä saa osoittaa mieltä ja on vapaus puhua, mitä haluaa. Ei tästä nyt kovin kauaa ole, kun merkittömät joukot kävivät poimimassa kadulta porukkaa.

Trumpilla on syynsä tarjota näitä joukkoja. Kuten myös laittaa joukkoja "valvomaan" vaaleja. Niillä ei ole mitään tekemistä puolueettoman tarkkailijan tai rauhan ylläpidon kanssa.

On kuitenkin totta, että väkivaltaisuudet ja paikkojen rikkominen helposti ovat demokraatteja vastaan. Tätähän Trump ei toisaalta edes halua lopettaa. Siitä hyvä esimerkki on se, ettei aseineen paikalle tulevia oikeistolaisia haluta sieltä pois. He ovat siellä, missä tapahtuu, koko ajan.

 

[Cobol]

Toiseksi demokraattien kompastuskiveksi on muodostumassa nämä jatkuvat mellakat. Tavalliset ihmiset kokevat olonsa uhatuksi. Bidenin kampanjaväellä meni pitkään julkisesti tuomita väkivaltaisuudet, syynä tähän todennäköisesti se että väkivaltaisuuksien suorittajana toimii todennäköinen äänestäjäkunta.

Biden tuomitsi väkivaltaisuudet heti ja selväsanaisesti. Ensireaktio oli niiden syiden nostaminen esille, jotka johtavat väkivaltaan mustia ja muita kohtaan. Perään tuli ilmoitukset, kuinka väkivalta tuomitaan ja erilainen yhteisöjen polttaminen ja tuhoaminen ei ole vastaus.

 

[mjr]

Trump pyrkii lietsomaan väkivaltaa, koska arvelee siitä hyötyvänsä vaaleissa. Ihan sama mitä yhteiskunnalle tapahtuu. Olisiko mahdollista kuvitella presidentti Bideniä yllyttämässä konfliktin kärjistymiseen ja re-twiittaamassa väkivaltaisuuksiin osallistuneiden ihannointia ja puolustamisia? Toinen puolue on tullut hulluksi ja on fanaatikkojen yhä enemmän hallitsema ja toinen puolue on syvästi epätäydellinen perinteiseen puolueiden tapaan, mutta rationaalinen. You takes your pick.

 

[Infamous]

Tämä lähinnä kuulostaa siltä, että Trumpin propaganda on osunut ja uponnut. Demokraatit kannattavat mielenosoituksia ja syystä. Väkivaltaa ei ole missään kohdin kannatettu. Ja se on jopa tuomittu monet kerrat.

Portland, kuten oikein mikään muukaan kaupunki ei halua kansalliskaartia paikalle, koska se aiheuttaa yleisesti vain levottomuutta ja lisää väkivaltaa lopettaen rauhallisia mielenosoituksia. Ja käyttäen keinoja, jotka eivät kuulu yleiseen käsitykseen vapaasta yhteiskunnasta, missä saa osoittaa mieltä ja on vapaus puhua, mitä haluaa. Ei tästä nyt kovin kauaa ole, kun merkittömät joukot kävivät poimimassa kadulta porukkaa.

Trumpilla on syynsä tarjota näitä joukkoja. Kuten myös laittaa joukkoja "valvomaan" vaaleja. Niillä ei ole mitään tekemistä puolueettoman tarkkailijan tai rauhan ylläpidon kanssa.

On kuitenkin totta, että väkivaltaisuudet ja paikkojen rikkominen helposti ovat demokraatteja vastaan. Tätähän Trump ei toisaalta edes halua lopettaa. Siitä hyvä esimerkki on se, ettei aseineen paikalle tulevia oikeistolaisia haluta sieltä pois. He ovat siellä, missä tapahtuu, koko ajan.

Jos viittaat minuun propagandan uppoamisella, niin turhaan huutelet. Olen seurannut Portlandin tilannetta kohtuu tiiviisti Bret Weinsteinin podcastin avulla (asuu perheineen kaupingissa), ja voin kertoa että valtaosa Portlandin kansalaisista toivottaisi kansalliskaartin mielihyvin järjestystä ylläpitämään - koska paikallisesta hallinnosta ei siihen ole. Weinstein on demokraatti, mutta lopen kyllästynyt pormestarinsa toimintaan. Itsekin äänestäisin ehdottomasti Bidenia mikäli amerikkalainen olisin, mutta olen äärimmäisen huolestunut heidän valitsemastaan linjasta. Pelkään, että tässä työstetään 2016 uusintoa.

Trumpin toimet ja toimimattomuudet ovat minulla hyvin tiedossa, demokraattien ei vain tulisi omilla toimillaan edesauttaa hänen pyrkimyksiä.

 

[El Gordo]

Viime viikkoina Bidenin massiivinen etumatka on huventunut suunnilleen sinne samoille luvuille mitä Clintonilla oli tähän aikaan vuodesta 2016 - arvioni on että yksi suuri syy tähän on leirien erilainen suhtautuminen mellakoihin ja mellakoitsijoiden vandalismiin.

Samoilla 8 prossan tasoillahan se etumatka on kuin on ollut koko elokuun. Heinäkuun alussa kävi fivethirtyeight:n käppyrän mukaan 9.6:ssa prossassa, josta heinäkuun aikana hupeni se pari prossaa pois. Ja elokuussa ei ole tapahtunut oikein mitään.

Amerikoissa nykyään jengi on niin jakautunutta, että mitkään 10 prossan erot ei ole pysyviä. Vaalien lähestyessä routa ajaa porsaat omaan leiriin, vaikka aiemmin gallupeissa flirttailevat vastapuolen äänestämisellä. Trump osaa toki hyvin syöttää omalle kannatusporukalleen mitä he haluavat kuulla, mutta tavoittaako sitten paljonkaan uusia kuulijoita Law & order viestillään. Jos ihmiset ovat peloissaan mellakoiden vuoksi, eivätkä ole jo ennestään Trumpia ja NRA:ta rakastavaa väkeä, niin hehän voivat ajatella, että nykyinen presidentti on hoitanut tilannetta huonosti.

 

[Infamous]

Samoilla 8 prossan tasoillahan se etumatka on kuin on ollut koko elokuun. Heinäkuun alussa kävi fivethirtyeight:n käppyrän mukaan 9.6:ssa prossassa, josta heinäkuun aikana hupeni se pari prossaa pois. Ja elokuussa ei ole tapahtunut oikein mitään.

Linkki: https://youtu.be/48ZebCLznF4

Tähän perustin tuon tasoittumisväitteen. Pidän kohtuullisen luotettavana lähteenä.

 

[king of the jungle]

Trump pyrkii lietsomaan väkivaltaa, koska arvelee siitä hyötyvänsä vaaleissa. Ihan sama mitä yhteiskunnalle tapahtuu. Olisiko mahdollista kuvitella presidentti Bideniä yllyttämässä konfliktin kärjistymiseen ja re-twiittaamassa väkivaltaisuuksiin osallistuneiden ihannointia ja puolustamisia? Toinen puolue on tullut hulluksi ja on fanaatikkojen yhä enemmän hallitsema ja toinen puolue on syvästi epätäydellinen perinteiseen puolueiden tapaan, mutta rationaalinen. You takes your pick.

Trumpissa on myös se hauska ironia, että usein muistuttaa kuinka Joe Bidenin Amerikka tulee olemaan tälläinen kuin se nyt on. Mellakoita ja kaaosta ympäriinsä.
Vähän silleen, että ööh mutta sä olet nyt presidenttinä ja tilanne on tälläinen, niin eikös tämä nyt Donny ole se sun Amerikkasi.

 

[El Gordo]

Itsekin äänestäisin ehdottomasti Bidenia mikäli amerikkalainen olisin, mutta olen äärimmäisen huolestunut heidän valitsemastaan linjasta. Pelkään, että tässä työstetään 2016 uusintoa.

Demokraattien on oltava jyrkästi eri linjoilla kuin Trump kaikissa tärkeissä asioissa ja tarjottava se vaihtoehto. Samalla korostaen, miten huonosti Trump on maan asiat hoitanut.

Ei sellaisella puolivillaisella "mekin tekisimme saman kuin Trump ja komentaisimme kansalliskaartin tyhjentämään kadut, mutta hieman pehmeämmin" voiteta tuossa maassa yhtään äänestäjää puolelleen. Vastakkainasettelua on oltava. Sitähän ei sitten tiedä riittääkö se mihinkään, kun Trump soittelee punaniskajuntteja kuin viulua, ja niitä tuolla riittää.

 

[Baldrick]

Linkki: https://youtu.be/48ZebCLznF4

Tähän perustin tuon tasoittumisväitteen. Pidän kohtuullisen luotettavana lähteenä.

Eikös The Hill ole kohtuu kallellaan rebujen suuntaan? Tai ainakin jotkut henkilöt siellä. Sieltä saa välillä lueskella niitä Hannity/Carlson tasoisia höpinöitä.

 

[Infamous]

Eikös The Hill ole kohtuu kallellaan rebujen suuntaan? Tai ainakin jotkut henkilöt siellä. Sieltä saa välillä lueskella niitä Hannity/Carlson tasoisia höpinöitä.

Hillin peruskaksikosta Krystal Ball on vasemmistopopulisti, sieltä Sandersinkin vasemmalta puolelta ja Saagar Enjeti puolestaan on oikeistopopulisti. Mutta ennen kaikkea kumpikaan näistä ei ole sidottu mihinkään mediajättiin, joten raportoivat uutisia piristävän rehellisesti - ja antavat paukkua myös omia kohtaan kun aihetta on. Ja pystyvät keskustelemaan keskenään sivistyneesti, vaikka ovatkin asioista usein eri mieltä.

 

[Infamous]

Demokraattien on oltava jyrkästi eri linjoilla kuin Trump kaikissa tärkeissä asioissa ja tarjottava se vaihtoehto. Samalla korostaen, miten huonosti Trump on maan asiat hoitanut.

Ei sellaisella puolivillaisella "mekin tekisimme saman kuin Trump ja komentaisimme kansalliskaartin tyhjentämään kadut, mutta hieman pehmeämmin" voiteta tuossa maassa yhtään äänestäjää puolelleen. Vastakkainasettelua on oltava. Sitähän ei sitten tiedä riittääkö se mihinkään, kun Trump soittelee punaniskajuntteja kuin viulua, ja niitä tuolla riittää.

Oletko sitten sitä mieltä että Bidenin demokraatit ovat "kaikissa tärkeissä asioissa" jyrkästi eri mieltä kuin Trump? Minun mielestä eivät ole, lähellekään riittävästi.

 

[Ollakseni]

Oletko sitten sitä mieltä että Bidenin demokraatit ovat "kaikissa tärkeissä asioissa" jyrkästi eri mieltä kuin Trump? Minun mielestä eivät ole, lähellekään riittävästi.

Varmaan riippuu vähän asiasta. Jos Trump sanoisi kannattavansa vankila uudistuksia joissa parannettaisiin yleisiä oloja ja vähennettäisiin yksityisten hallinnoimien vankiloiden määrää niin tuskin demokraatit sanoisivat tuon olevan huono idea. Tai jos puhe on vaikkapa siitä pitääkö armeijan budjettia leikata.

 

[Sako]

Tai jos puhe on vaikkapa siitä pitääkö armeijan budjettia leikata.

Suomen vassarit haluaa leikata armeijalta, mutta mitään vastaavaa en ole Bideniltä kuullut. Sehän on oikean laidan demareita eli Suomessa kai jossain kokoomuksen ja keskustan välimaastossa.

 

[steierwrass]

Suomen vassarit haluaa leikata armeijalta, mutta mitään vastaavaa en ole Bideniltä kuullut. Sehän on oikean laidan demareita eli Suomessa kai jossain kokoomuksen ja keskustan välimaastossa.

Varmaan monelta osin lähempänä perinteistä republikaania kuin Trump.

 

[Sako]

Varmaan monelta osin lähempänä perinteistä republikaania kuin Trump.

Jos ja kun perinteisellä rebulla tarkoitetaan konservatiivia, niin vastaus on kyllä.

 

[Infamous]

Varmaan riippuu vähän asiasta. Jos Trump sanoisi kannattavansa vankila uudistuksia joissa parannettaisiin yleisiä oloja ja vähennettäisiin yksityisten hallinnoimien vankiloiden määrää niin tuskin demokraatit sanoisivat tuon olevan huono idea. Tai jos puhe on vaikkapa siitä pitääkö armeijan budjettia leikata.

Nyt puhuttiin lähinnä "kaikista tärkeistä asioista". Otetaan nyt vaikka medicare, tai lobbaus-(jope-khröhöm, korruptio)rahojen kielto politiikasta. Trumpin ja Bidenin näkemykset ovat valitettavan lähellä toisiaan. Myös armeijan budjetista miehet taitavat olla samoilla linjoilla, ja nyt ei puhuta sen leikkaamisesta.

 

[El Gordo]

Oletko sitten sitä mieltä että Bidenin demokraatit ovat "kaikissa tärkeissä asioissa" jyrkästi eri mieltä kuin Trump? Minun mielestä eivät ole, lähellekään riittävästi.

No ainakin näissä viime aikoina eniten puhuttaneissa asioissa. Black Lives Matter - liikkeestä, mellakoiden hoidosta ja koronaviruksen hoidosta.

Käsitin, että sinun nähdäksesi mellakat sataa Trumpin laariin, ja demokraattien pitäisi yrittää saada osansa potista tuomitsemalla mellakoinnit jyrkemmin. Minun mielestäni demokraattien ei kannata yrittää kalastella konservatiiveja law & order kampanjalla. Se tuskin toisi niinkään konservatiiveja kuin karkottaisi liberaaleja.

 

[Infamous]

Ok, sitten meillä on erilainen näkemys asiasta. Voi olla, että sinulla on sormi paremmin kansan pulssilla, mutta minun tuntuma on, että tavallinen kansa haluaisi rauhan kaduille ja elinkeinoelämän taas turvatuksi. Niin liberaali kuin konservatiivinenkin puoli kansasta.

Tästä kielii myös se fakta, että asemyynti on lähtenyt maassa aivan käsistä kesän aikana - se osa kansasta joka ei ole aiemmin omistanut asetta ovat nyt myös kokeneet tarpeelliseksi aseistautua varpaista hampaisiin.

Rauhanomaiset protestit ovat asia erikseen, mutta monessa kaupungissa ei ole enää aikoihin ollut rauha maassa.

 

[Salama15]

tRUmpilla on yksi ainoa keino voittaa => pelottele valkoiset äänestämään nk. apinanraivolla...

Bidenilla taasen useampia asioita joihin voi nojata, mutta ehkä tärkein => ”he’s not tRUmp”...

 

[Vellihousu]

Ok, sitten meillä on erilainen näkemys asiasta. Voi olla, että sinulla on sormi paremmin kansan pulssilla, mutta minun tuntuma on, että tavallinen kansa haluaisi rauhan kaduille ja elinkeinoelämän taas turvatuksi. Niin liberaali kuin konservatiivinenkin puoli kansasta.

Varmasti kaikki haluaisivat rauhan maahan, mutta en usko että Bidenin kannattaa lähteä law&order-kilpalaulantaan Trumpin kanssa. Biden on käsittääkseni koko ajan tuominnut mellakat, mutta vähintään yhtä oleellista on oma narratiivi: mellakat ovat ainakin epäsuorasti Trumpin aiheuttamia eikä hän ole puheistaan huolimatta saanut rauhaa kaduille. Mitä enemmän Trump melskaa laista ja järjestyksestä, sitä ontompia hänen puheensa ovat.

Minäkään en muuten usko että mellakat sataisivat yksipuolisesti Trumpin laariin. Tai joas näin on, miksei se ole näkynyt selkeämmin kannatusluvuissa?

 

[Baldrick]

Tästä kielii myös se fakta, että asemyynti on lähtenyt maassa aivan käsistä kesän aikana - se osa kansasta joka ei ole aiemmin omistanut asetta ovat nyt myös kokeneet tarpeelliseksi aseistautua varpaista hampaisiin.

Toki tähän voi vaikuttaa Bidenin poll-tulokset myös. Jenkeissä myydään aina eniten aseita demokraattien aikana, kun pelätään, että vassaripressa yrittää viedä ne pois. Toki yleisellä turvattomuuden tunteellakin varmasti on oma osansa.

 

[Alfred E Neuman]

Minäkään en muuten usko että mellakat sataisivat yksipuolisesti Trumpin laariin. Tai joas näin on, miksei se ole näkynyt selkeämmin kannatusluvuissa?

Toisaalta nyt ei kukaan puhu koronaviruksesta ja siitä, että miten surkeasti Trump on sen hoitanut. Trumpin leiri on yrittänyt kyllä vaikka mitä, että saadaan huomio koronasta pois Bidenin terveydentilasta lähtien, mutta nämä mellakat ovat ainoita mitkä ovat toimineet. Tai siis, puhumalla niistä kannatus ei ainakaan putoa, joskaan ei näytä kyllä kasvavankaan. Eli nämä mellakat on vähän niinkun Trumpin ainoa oljenkorsi tällä hetkellä.

 

[El Gordo]

Ok, sitten meillä on erilainen näkemys asiasta. Voi olla, että sinulla on sormi paremmin kansan pulssilla, mutta minun tuntuma on, että tavallinen kansa haluaisi rauhan kaduille ja elinkeinoelämän taas turvatuksi. Niin liberaali kuin konservatiivinenkin puoli kansasta.

Kyllä varmaan haluavat, mutta täältä käsin vaikuttaa siltä että Trumpin valinta tarkoittaa "4 more years" levottomuuksia ja rettelöintiä, ja Bidenin valinnalla olisi mahdollisuus rauhoittaa tilannetta.

Se on sitten eri asia, miten hyvin perus-jenkki älyää laskelmoida tuota, mikä sen rauhan ja hiljaisuuden toisi. Vai onko se vain niin, että en tykkää kun BLM-väki rikkoi paikkoja, äänestän kostoksi Trumpia?

Demokraattien kannattaisi kuitenkin tuoda esiin tuota, että Trump vain pahentaa tilannetta retoriikallaan, ja niinhän he tekevät.

 

[aurora borealis]

Fox News (FiveThirtyEightin arvosana A-) on julkaissut kyselytuloksia kolmesta osavaltiosta, jotka Trump voitti vuoden 2016 vaaleissa eli Arizonasta, Wisconsinista ja Pohjois-Carolinasta. Aineisto tutkimukseen kerättiin todennäköisiltä äänestäjiltä sen jälkeen kun molempien suurten puolueiden puoluekokoukset olivat päättyneet ja mukana vaihtoehdoissa oli myös libertaarien ja vihreän puolueen ehdokkaat.

Tulosten perusteella Biden vaikuttaisi olevan edelleen selkeässä johdossa Arizonassa (lukemin 49-40) ja Wisconsinissa (50-42). Pohjois-Carolinassa tilanne on tiukempi ja Bidenin johtoasema pienempi, mahtuen kyselyn virhemarginaalin sisään (50-46).

Senaattoriehdokkaiden välillä tilanne on Arizonassa demokraattien Mark Kellyn eduksi lukemin 56-39 ja Pohjois-Carolinassa demokraattien ehdokas Cal Cunningham johtaa vastaehdokastaan lukemin 48-42. Molemmat osavaltiot ovat demokraateille tärkeitä senaattienemmistön metsästyksessä.

Jokaisessa kolmessa osavaltiossa merkittävä osa äänestäjistä aikoo äänestää postin välityksellä, erityisesti demokraatteja äänestävät.

Fox News Poll: Biden tops Trump among likely voters in key states

Democrat Joe Biden is ahead in three key states that President Donald Trump won in 2016, according to new Fox News statewide surveys of Arizona, North Carolina, and Wisconsin.

www.foxnews.com

 

[Alfred E Neuman]

Hardcore Republican Rick Snyder, entinen Michiganin kuvernööri, ilmoitti tänään tukevansa Bideniä vaaleissa. Rickiä rebumpaa kaveria saa kuulemma hakea.

Former Michigan governor Rick Snyder: I am a Republican vote for Biden

Donald Trump is a bully who lacks a moral compass. Joe Biden would bring back civility.

eu.usatoday.com