USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[heketsu88]

@Eddie Kyllähän Obaman aikana tehtiin se virhe, että USA:n pohjoisen osavaltioista ajettiin alas noita perinteisiä työpaikkoja ja ihmisille ei löytynyt uutta työpaikkaa elättää itsensä. Trump lupasi palauttaa nämä työpaikat, minkä sitten tekikin. Se on nyt Bidenin ja hänen hallintonsa valinta: Mitä tehdään näille perinteisille teollisuuden työpaikoille? Ajetaanko ne jälleen alas ja jos niin tapahtuu, tarjotaanko ihmisille mahdollisuutta työskennellä jossain muualla ja siihen työhön tarvittavaa koulutusta?

 

[444]

Vai onko sillä kenties vaikutusta, että toinen jauhaa, että Biden vie työpaikat kiinaan ja lopettaa öljyteollisuuden samontein? Minä luulen, että sinäkin nyt sorrut tuossa aliarvioimaan maaseudun väkeä. Onhan sitäkin porukkaa varmasti, jolle riittää tämä STOP THE COUNT retoriikka, mutta on sitä kaupungeissakin.

Mitä ihmiset tarvitsee? Työtä ja turvallisuutta. Tätähän se Trump lupaa muureillaan, kiinapuheillaan, lupauksilla perinteisille teollisuuden aloille. Työ ja turvallisuus.

Siellä on paljon perheitä ja ihmisiä, joille Trumpin lupaukset merkitsevät noita kahta asiaa. Mielestäni he Trumpia äänestäessään äänestävät oman tulevaisuuden puolesta, ei heitä paskaakaan taida kiinnostaa joku länsimaailman yhtenäisyys sillä tavalla kuin vaikkapa meitä suomalaisia.

Ja tämän kirjoituksen jälkeen syytä muistuttaa, että 100% Joe Bidenin puolella ollaan.

Erittäin hyvin sanottu. Mutta kuinka paljon Trumpin politiikka toi niitä työpaikkoja tuonne syrjäkylille? Neljässä vuodessa pitää tulla tuloksia, jos on retoriikkansa kanssa tosissaan. Toki toinen osapuoli ei varmaan edes luvannut niitä. Mutta uskotko sitä, joka on pettänyt ennenkin vaiko sitä, joka ei edes lupaa mitään? Mikäli peräkylän Pete on täysin riippuvainen paikallisesta tehtaasta, niin hänellä ei todennäköisesti ole kovin korkeaa koulutusta. Ja juuri tuohon viitattiin alkuperäisessä viestissäkin, joskin vähän raflaavin termein. Koulutetut ihmiset eivät ole suoraan riippuvaisia synnyinkaupungin teollisuudesta, vaan voivat lähteä leveämmän leivän perään isompiin kaupunkeihin.

Ja tällä ei ole tarkoitus mollata niitä tehdastyöntekijöitä tai myöskään viljelijöitä. Mutta vähän kestämätön ajatusmalli on mielestäni se, että kotimaista teollisuutta tuetaan väkisin ylläpitämällä korkeita tuontitulleja ja rakentamalla kaiken maailman muureja rajoille. Se ei tietenkään paljon lohduta sitä, jonka työpaikka on siinä kannattamattomassa tehtaassa. Tässä ehkä tullaan siihen eroon väestön eri ryhmien välillä: toiset äänestävät sen perusteella, minkä kokee hyödyttävän juuri itseään juuri tässä hetkessä, ja toiset taas pyrkivät ajattelemaan pidemmällä aikavälillä ja laajemmalla aspektilla. Kumpikaan näistä ei ole ”väärin”, mutta sanoisin että ensimmäisessä korostuu matalampi koulutustaso; ei niinkään tyhmyyden takia vaan siksi, että on riippuvaisempi siitä mitä on, koska vaihtoehtoja on vähemmän.

 

[Tuamas]

@Eddie Kyllähän Obaman aikana tehtiin se virhe, että USA:n pohjoisen osavaltioista ajettiin alas noita perinteisiä työpaikkoja ja ihmisille ei löytynyt uutta työpaikkaa elättää itsensä. Trump lupasi palauttaa nämä työpaikat, minkä sitten tekikin. Se on nyt Bidenin ja hänen hallintonsa valinta: Mitä tehdään näille perinteisille teollisuuden työpaikoille? Ajetaanko ne jälleen alas ja jos niin tapahtuu, tarjotaanko ihmisille mahdollisuutta työskennellä jossain muualla ja siihen työhön tarvittavaa koulutusta?

Que?

Eihän tällaista tapahtunut, vaan teollisten työpaikkojen trendi meni käytännössä samoin (tai oikeastaan heikommin) kuin Obaman aikana.

Trump hails ‘manufacturing miracle’ as factories bleed jobs

The president's anti-trade agenda and a pandemic-induced recession have combined to shutter factories and accelerate trends toward automation.

www.politico.com

Trumpin aiheuttamat kauppasodat sekä luokaton COVID19 päätöksenteko nimenomaan söivät kilpailukykyä, lisäsivät painetta automatisaation lisäämiseen sekä vähensivät amerikkalaisten tuotteiden kysyntää ja täten työpaikkoja.

 

[dana77]

@Eddie Kyllähän Obaman aikana tehtiin se virhe, että USA:n pohjoisen osavaltioista ajettiin alas noita perinteisiä työpaikkoja ja ihmisille ei löytynyt uutta työpaikkaa elättää itsensä. Trump lupasi palauttaa nämä työpaikat, minkä sitten tekikin. Se on nyt Bidenin ja hänen hallintonsa valinta: Mitä tehdään näille perinteisille teollisuuden työpaikoille? Ajetaanko ne jälleen alas ja jos niin tapahtuu, tarjotaanko ihmisille mahdollisuutta työskennellä jossain muualla ja siihen työhön tarvittavaa koulutusta?

Kuka nämä työpaikat ajoi alas ja miksi?
Ovatko nämä työpaikat kannattavia?

 

[Wiljami]

@Eddie Kyllähän Obaman aikana tehtiin se virhe, että USA:n pohjoisen osavaltioista ajettiin alas noita perinteisiä työpaikkoja ja ihmisille ei löytynyt uutta työpaikkaa elättää itsensä. Trump lupasi palauttaa nämä työpaikat, minkä sitten tekikin. Se on nyt Bidenin ja hänen hallintonsa valinta: Mitä tehdään näille perinteisille teollisuuden työpaikoille? Ajetaanko ne jälleen alas ja jos niin tapahtuu, tarjotaanko ihmisille mahdollisuutta työskennellä jossain muualla ja siihen työhön tarvittavaa koulutusta?

Tekikö? Taloutta buustasi tolkuttomalla velanotolla ja ilman koronaakin tuo kupla oli valmis räjähtämään naamalle, mikä voi toki tarkoittaa jälleen kerran sitä että demaripressalla on käsissään historiallisen syvä lama, minkä saa hoidettua lopulta mutta samaan aikaan kaikki negatiivinen personoituu demareihin samalla kun rebut länkyttävät puskista ja kampittavat parhaansa mukaan pakollisia korjaustoimenpiteitä ja taas vaihtuu valta ja toivotaan parasta ettei kovin paljoa huonompaan.

Mutta siis saiko missä määrin karvaperseduunarin työllistäviä tehtaita pakotettua palaamaan Kiinasta?

 

[julle-jr]

Totta kai on pitkässä tai edes keskipitkässä juoksussa kestämätöntä, että jotain paikallista teollisuutta tuetaan väkisin. Mutta tuollaisessa maassa, jossa työpaikan menettäminen on vielä huomattavasti suurempi katastrofi kuin meillä, ihmiset tarttuvat mihin tahansa oljenkorteen. Sehän on jo lottovoitto, jos joku lupaa, että tätä tehdasta ei suljeta jos minä olen presidentti. Neljä vuottakin on huomattavasti parempi kuin ei mitään. Ehkä siinä ajassa ehtii jo vaikka melkein eläkkeelle.

Työpaikan mukana menee kaikki, alkaen perheen sairausvakuutuksista jne. Ihmisten hätä niillä seuduilla on todellista. Olkoonkin, että he ovat tyhmiä, kouluttamattomia maalaisia, jotka nyt on tässä saunan jälkeen kylmä lonkero kädessä helppo tuomita idiooteiksi. Mutta ikävä kyllä heillä ei nyt just välttämättä ole laittaa 500k€:a parempaan koulutuksenkaan, joten miksi ei äänestäisi Trumpia, jos on edes pieni mahdollisuus, että hän pitää lupauksensa? Onko hävittävääkään?

 

[Eddie]

No tarkoitinkin lähinnä, miten toinen kampanjoi. Ehkä siitä tyhmyydestä voi syyttää siinä, että asioista ei oteta selvää, vaan uskotaan, mitä Trump sanoo.

Sehän vakuuttavasti hoki tehneensä ennätyksiä toisen perään.

 

[Tifosi]

Näkeekö kukaan muu ironiaa siinä että:

1. Näitä Trumppia äänestäviä maalaisia ei saa sanoa tyhmiksi koska nämä suostuvat uskomaan Trumpin puheet työpaikoista.
2. Trumpin työpaikat tarkoittavat väkisin tuettuja tuotantomuotoja joka ei ole pidemmän päälle kannattavaa
3. Mutta Trumppia on pakko äänestää koska ilman työpaikkaa menee kodit ja elämät
4. Vastapuoli on paholainen koska ajaa politiikkaa jossa työpaikan menettäminen ei automaattisesti tarkoita kodin menettämistä mutta se on kommunismia.

 

[julle-jr]

Näkeekö kukaan muu ironiaa siinä että:

1. Näitä Trumppia äänestäviä maalaisia ei saa sanoa tyhmiksi koska nämä suostuvat uskomaan Trumpin puheet työpaikoista.
2. Trumpin työpaikat tarkoittavat väkisin tuettuja tuotantomuotoja joka ei ole pidemmän päälle kannattavaa
3. Mutta Trumppia on pakko äänestää koska ilman työpaikkaa menee kodit ja elämät
4. Vastapuoli on paholainen koska ajaa politiikka jossa työpaikan menettäminen ei automaattisesti tarkoita kodin menettämistä mutta se on kommunismia.

Totta kai osoittamasi ristiriita on ilmeinen, mutta entä jos ihmiset eivät usko, että Biden saa aikaan nopeita muutoksia kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa?

 

[Tifosi]

Totta kai osoittamasi ristiriita on ilmeinen, mutta entä jos ihmiset eivät usko, että Biden saa aikaan nopeita muutoksia kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa?

Biden tuskin edes yrittää ajaa jenkkejä kohti pohjoismaista mallia koska jos sellaista politiikkaa ajava ehdokas olisi demokraattien puolelta valittu niin se olisi juuri syöty elävältä näiden kommaripelkääjien puolesta.

 

[Flonaldo]

@Eddie Kyllähän Obaman aikana tehtiin se virhe, että USA:n pohjoisen osavaltioista ajettiin alas noita perinteisiä työpaikkoja ja ihmisille ei löytynyt uutta työpaikkaa elättää itsensä. Trump lupasi palauttaa nämä työpaikat, minkä sitten tekikin. Se on nyt Bidenin ja hänen hallintonsa valinta: Mitä tehdään näille perinteisille teollisuuden työpaikoille? Ajetaanko ne jälleen alas ja jos niin tapahtuu, tarjotaanko ihmisille mahdollisuutta työskennellä jossain muualla ja siihen työhön tarvittavaa koulutusta?

Ei niitä kyllä ajettu alas - yhtään sen enempää kuin Suomen hallitukset olisivat ajaneet alas paperiteollisuutta. Työpaikat ovat siirtyneet Kiinaan tai Meksikoon tai Vietnamiin, koska siellä kustannustaso ja työn tuottavuus on merkittävästi suurempi. Protektionismilla voi kuvitella hetkellisesti tappelevansa sitä vastaan, mutta ei se mihinkään johda.

Obama pelasti autoteollisuuden, ainakin joksikin aikaa.

Trump ei ole palauttanut yhtään mitään. Trump on sopinut sitä ja tätä milloin kenenkäkin kanssa ja on pidetty suuria avajaisia, ja sitten lopulta yhden yhtä työpaikkaa ei ole syntynyt.

Näille ihmisille työtä kyllä löytyisi ja se todennäköisesti jopa vastaisi melko hyvin heidän nykyisiään taitojaan. Ongelma vain on se, että tämä duuni on "sosialistien viherpiiperrystä". Jenkeissä (niin kuin kaikkialla) pitäisi asentaa neliökilometreittäin aurinkopaneeleja, rakentaa tuhansia tuulimyllyjä, maalata kaikkien talojen katot valkoiseksi, rakentaa sähköajoneuvojen tankkausverkosto, käydä vaihtamassa kämppien lämmitysmenetelmät uusiksi jne. jne. Hyvin palkattua kädentaitoisen ammattimiehen duunia, mitä valtio on valmis tukemaan. Tuntuu vain, että aika moni mieluummin jättää Ford F-150:nsä käymään tyhjäkäynnille koko päiväksi kuin alkaa noihin hommiin. Sad.

 

[Petri1981]

CNN uutisoi aiemmin, että Melania Trump olisi taivutellut miestään hyväksymään tappion. Kohtalaisen nopeasti Melania rikkoi hiljaisuuden tuon jälkeen twiitaten tätä samaa trumppilaista jargonia myötäillen, että amerikkalaiset tarvitsevat reilut vaalit. Siellä on nopeasti pistetty vaimo ruotuun, sekä nyrkin ja hellan väliin.

 

[heketsu88]

Tekikö? Taloutta buustasi tolkuttomalla velanotolla ja ilman koronaakin tuo kupla oli valmis räjähtämään naamalle, mikä voi toki tarkoittaa jälleen kerran sitä että demaripressalla on käsissään historiallisen syvä lama, minkä saa hoidettua lopulta mutta samaan aikaan kaikki negatiivinen personoituu demareihin samalla kun rebut länkyttävät puskista ja kampittavat parhaansa mukaan pakollisia korjaustoimenpiteitä ja taas vaihtuu valta ja toivotaan parasta ettei kovin paljoa huonompaan.

Mutta siis saiko missä määrin karvaperseduunarin työllistäviä tehtaita pakotettua palaamaan Kiinasta?

No toki ei kaikkia työpaikkoja, mutta osan.

@dana77 Niin sanottua perinteistä teollisuuden alan työtä tekevälle ihmiselle, varsinkin USA:ssa ei ole väliä sillä, että onko työpaikka kannattava. Kun niin sanottu parempi koulutus tuolla maksaa kumminkin kymmeniätuhansia dollareita, niin ei siinä ole oikein varaa hankkia köyhemmällä muunlaista koulutusta. Se työpaikka, missä sellainen henkilö, jolla ei ole mahdollisuutta hankkia vaikkapa yliopistokoulutusta, yleensä työskentelee yhdessä työpaikassa. Se kun lopettaa toimintansa, on koko perheen elanto uhattuna. Ehkä suomalaisen on tuota vaikea kuvitella.

Enkä tuota viestiä kirjoittanut mitenkään Trump-myönteisesti, vaan ihmiset ovat aina historiassa turvautuneet hädän hetkellä sellaiseen ihmiseen, joka lupaa heille parempaa elämää. Esimerkkinä muun muassa Adolf Hitler.

 

[steierwrass]

Näkeekö kukaan muu ironiaa siinä että:

1. Näitä Trumppia äänestäviä maalaisia ei saa sanoa tyhmiksi koska nämä suostuvat uskomaan Trumpin puheet työpaikoista.
2. Trumpin työpaikat tarkoittavat väkisin tuettuja tuotantomuotoja joka ei ole pidemmän päälle kannattavaa
3. Mutta Trumppia on pakko äänestää koska ilman työpaikkaa menee kodit ja elämät
4. Vastapuoli on paholainen koska ajaa politiikkaa jossa työpaikan menettäminen ei automaattisesti tarkoita kodin menettämistä mutta se on kommunismia.

Ja lopulta se Trump ei kuitenkaan edes tehnyt niille työpaikoille enempää hyvää kuin vaihtoehto olisi tehnyt. Lähinnä vaan puhui katteettomia lupauksia.

 

[julle-jr]

Biden tuskin edes yrittää ajaa jenkkejä kohti pohjoismaista mallia koska jos sellaista politiikkaa ajava ehdokas olisi demokraattien puolelta valittu niin se olisi juuri syöty elävältä näiden kommaripelkääjien puolesta.

Kohti pohjoismaista mallia voi tarkoittaa myös pientä liikettä sinne suuntaan. Ei se tarkoita välttämättä päätymistä vielä lähellekään.

 

[Hangon keksi]

Näkeekö kukaan muu ironiaa siinä että:

1. Näitä Trumppia äänestäviä maalaisia ei saa sanoa tyhmiksi koska nämä suostuvat uskomaan Trumpin puheet työpaikoista.
2. Trumpin työpaikat tarkoittavat väkisin tuettuja tuotantomuotoja joka ei ole pidemmän päälle kannattavaa
3. Mutta Trumppia on pakko äänestää koska ilman työpaikkaa menee kodit ja elämät
4. Vastapuoli on paholainen koska ajaa politiikkaa jossa työpaikan menettäminen ei automaattisesti tarkoita kodin menettämistä mutta se on kommunismia.

Tämä oli Chilessä aikoinaan Augusto Pinochetin tapa tehdä politiikkaa. Hän myi itsensä köyhälle kansalle sillä että pelastaa maan kommunismilta ja tuo vaurautta kaikille. Tuon kommunismin vastaisen kansansuosion vaatimat rahat hän sitten hankki sosialisoimalla varakkaiden chileläisten omaisuutta.

 

[Cobol]

Sanoisin, että ongelma on laajempi kuin moni arvaakaan. USA:ssa noin 50 vuotta vaurautta ja elintason paranemista ihmisille laveasti jakanut järjestelmä ei kymmenen viime vuoden aikana ole enää toiminut vanhaan malliin. USA:n kapitalismi on kasvanut niin kieroon, että se uhkaa demokratiaa. Eriarvoisuuden kasvu on osittain seurausta siitä, että tuotanto ei ole enää kasvanut.

Konservatiivien liukuminen oikealle ja demokraattien vasemmalle ei ole sattumaa. Alla oleva linkki vie Financial Timesin kirjoitukseen, miten kapitalismi on kasvanut kieroon ja sitä on korjattava:

Martin Wolf: why rigged capitalism is damaging liberal democracy

Economies are not delivering for most citizens because of weak competition, feeble productivity growth and tax loopholes

www.ft.com

Lisäksi vähän yli vuosi sitten 180 johtajaa, esimerkiksi Applen toimitusjohtaja Tim Cook, Amazonin Jeff Bezos ja Wal-Martin Doug McMillion julkaisivat kannanoton, jonka mukaan yrityksen tarkoitus ei ole vain palvella osakkeenomistajia, vaan yrityksen pitäisi hyödyttää muitakin tahoja. He puhuivat yrityksen vastuusta kaikille, ympäristönsuojelulle, eettisille arvoille ja paikalliselle yhteisölle.

USA:n presidentivaalit jättivät kapitalismin korjauskeskustelun alleen, mutta Bidenin aikana se tulee nousemaan uudelleen esille. Ja tämä onkin erittäin tärkeää, sillä ilman keskustelua ja kapitalismin korjausta kahtiajakoa ei voida purkaa.

 

[Huerzo]

Vai oletko jostain kohdasta eri mieltä?

Kiitos vain, olen hyvin perillä miten äänet jakautuivat maaseudun ja kaupunkien välille. Myös koulutustason osalta erot ovat tiedossa. Koulutustason ero kertoo jotain myös Yhdysvalloista. Satsaus yliopistokoulutukseen on iso henkilökohtainen sijoitus.

Termien (hyvä, paha, ruma) innoituksena oli eilen katsomani spagettiwestern. Minua fiksumpien mukaan elokuvassa kritisoitiin sitä edeltäneiden lännenelokuvien (John Wayne ja kumppanit) mustavalkoista asetelmaa, jossa on sankari selkeästi hyviksi katsotuilla ominaisuuksilla ja pahikset negatiivisilla. Joten se taustasta - olihan se lennokas ja vaarallinen vertauskuva, myönnetään.

Valinta Biden vs. Trump on monisyisempi kuin pelkkä henkilövalinta, jos tällainen itsestään selvä asia sopii mainita. Voidaan äänestää pelkkää puoluetta ja arvoja, Trumpista tai Bidenistä huolimatta tai juuri siitä johtuen. Tässä ketjussa on puitu asiaa paremmin perillä olevien osalta, enkä usko että niitä on tarpeen kerrata. @julle-jr taustoitti viestissään hyvin muita puolia, jotka liittyvät henkilökohtaisen turvallisuuden tunteeseen.

Ylipäätään olisi mielenkiintoista tietää likipitäen paljonko Trumpin äänimäärästä tuli ns. liikkuvilta äänestäjiltä ja paljonko perusrepublikaaneilta, joille valinta on selvä ehdokkaan nimestä riippumatta. Nyt Trump ilmeisesti hävisi valkoisten miesten ääniä, mutta tapahtuiko tämä kaupungeissa vai niiden ulkopuolella? Oliko tämä reaktio lupausten pettämiseen?

Alkuperäisessä lainaamassani viestissä puhuttiin mm. katkerista maaseudulla asuvista ihmisistä. Katkeruus on otollista kaikupohjaa populisteille (nobrainer) ja kiilapaikka iskeä kansaa halki. Siksi se särähti minun korvaani. Onko sen torjuntaan oikea tapa kansalaispalkka vai mikä, mutta jotain tarttis tehrä. Ylenkatsomiseen ei luulisi olevan varaa - etenkään niiden mielestään fiksuimpien ja lahjakkaampien suunnalta. Myös Trumpin sotkujen siivous käy kalliiksi - tai kuka mahdollinen uusi populistijohtaja aikanaan onkaan.

Ja disclaimer vielä kerran, Bidenin vankkureissa minäkin. Ehkä tämä vastasi myös dana77:n aiempaan viestiin.

 

[BitterX]

Olin joskus kauan sitten Yhdysvalloissa vaihto-oppilaana ja silloisen kotipiiriikunnan tulokset luonnollisesti kiinnostavat edelleen. Vaalien yhteydessä tulee aina tsekattua, että miten äänet ovat jakautuneet piirikunnan sisällä kunnittain. Tuo kyseinen county on varsin maaseutumainen, "red county", mutta ei mitenkään yhtenäisesti semmoinen. Piirikunnan pieni keskuskaupunki esimerkiksi on äänestystulosten perusteella varsin liberaali.

Eli kun aina muistutellaan, että sinisissäkin osavaltioissa ainoastaan suurkaupungit ja urbaanimmat piirikunnat ovat sinisiä ja loput konservatiiivista ja punaista, niin ei tuokaan ole koko totuus. Monessa maaseutumaisessa, punaisessa countyssä on usein merkittävästi sinisiä alueita.

Tämän vuoden vaaleista on julkaistu vasta alustavat ja epäviralliset tulosraportit eikä kuntakohtaisia tuloksia ole vielä julkaistu.

Niitä etsiessäni törmäsin kuitenkin hauskaan tilastoon vuoden 2016 presidentinvaaleista. Yhdysvalloissahan lasketaan virallisesti myös "write-in -äänet" eli ne äänet, jotka ovat menneet muille, kuin virallisille kandidaateille. Toisin sanoen ne, jotka meillä menevät hyvin usein Urho Kaleva Kekkoselle. Vuoden 2016 vaaleissa kyseisessä countyssä write-in ääniä saivat tunnettujen aktiivisten poliitikkojen ohella myös mm. Abraham Lincoln, Martin Luther King Jr., Dee Snider, Donald Duck, Frank Underwood, George Washington, Harrison Ford, Joe Exotic, Literally Anyone Else, Mickey Mouse ja Pope Francis. Se amerikkalainen ilmiö, että Mikki Hiiri on Aku Ankkaa suositumpi, kävi myös ilmi tuloksista: Mikki Hiiri sai Aku Ankkaan verrattuna moninkertaisen äänimäärän.

 

[Clubittaja]

Näkeekö kukaan muu ironiaa siinä että:

1. Näitä Trumppia äänestäviä maalaisia ei saa sanoa tyhmiksi koska nämä suostuvat uskomaan Trumpin puheet työpaikoista.
2. Trumpin työpaikat tarkoittavat väkisin tuettuja tuotantomuotoja joka ei ole pidemmän päälle kannattavaa
3. Mutta Trumppia on pakko äänestää koska ilman työpaikkaa menee kodit ja elämät
4. Vastapuoli on paholainen koska ajaa politiikkaa jossa työpaikan menettäminen ei automaattisesti tarkoita kodin menettämistä mutta se on kommunismia.

Tämähän se on jopa koomista, jos kyse ei olisi niin vakavista asioista.

Niin vastustetaan viimeiseen asti kommunismia ja sosialismia, mutta sitten kun toteutetaan kapitalismin pääperiaatteita (=esim. siirretään tuotanto kustannustehokkaimpaan paikkaan), niin sehän on yhtäkkiä täysin väärin ja näin ei saisi missään nimessä tehdä, kun oma työpaikka meneekin alta. Tämähän on täyttä (ääri)sosialismia, niin mitähän se maalainen nyt sitten haluaakaan äänestää?

 

[Turha Kaukalo]

Tämähän se on jopa koomista, jos kyse ei olisi niin vakavista asioista.

Niin vastustetaan viimeiseen asti kommunismia ja sosialismia, mutta sitten kun toteutetaan kapitalismin pääperiaatteita (=esim. siirretään tuotanto kustannustehokkaimpaan paikkaan), niin sehän on yhtäkkiä täysin väärin ja näin ei saisi missään nimessä tehdä, kun oma työpaikka meneekin alta. Tämähän on täyttä (ääri)sosialismia, niin mitähän se maalainen nyt sitten haluaakaan äänestää?

Älä kysele noin vaikeita ainakaan maalaisilta. Hämmentyvät vain yhä pahemmin ja lähtevät ampumaan.

 

[Tifosi]

Kohti pohjoismaista mallia voi tarkoittaa myös pientä liikettä sinne suuntaan. Ei se tarkoita välttämättä päätymistä vielä lähellekään.

Joo sellaista en kovin nopeasti arvostelisi älykkyyden perusteella joka tosiaan valitsee työpaikan sen takia että ei usko että Biden siirtää maata vasemmalle tarpeeksi nopeasti.
Tuossa omassa viestissäni nauroin juuri näille jotka pelkäävät sitä kommunismia niin paljon että äänestävät populistia ennemmin kuin demokraattia.

 

[Hangon keksi]

Se amerikkalainen ilmiö, että Mikki Hiiri on Aku Ankkaa suositumpi, kävi myös ilmi tuloksista: Mikki Hiiri sai Aku Ankkaan verrattuna moninkertaisen äänimäärän.

Mutta jos näissä vaaleissa käy niin että Kamala Harrisin suosion imussa Minnie Mouse nousee kärkeen.

 

[oiler99]

Venäjä ja Kiina eivät muuten vieläkään ole onnitelleet Bidenia vaalivoitosta.

 

[heketsu88]

Tämähän se on jopa koomista, jos kyse ei olisi niin vakavista asioista.

Niin vastustetaan viimeiseen asti kommunismia ja sosialismia, mutta sitten kun toteutetaan kapitalismin pääperiaatteita (=esim. siirretään tuotanto kustannustehokkaimpaan paikkaan), niin sehän on yhtäkkiä täysin väärin ja näin ei saisi missään nimessä tehdä, kun oma työpaikka meneekin alta. Tämähän on täyttä (ääri)sosialismia, niin mitähän se maalainen nyt sitten haluaakaan äänestää?

Kuten aikaisemmin totesin, USA:ssa niin sanottu parempi koulutus maksaa. Näillä työpaikkansa menettäneillä ei ole mahdollisuutta muunlaiseen työhön, kun ei ole mahdollisuutta kouluttautua siihen tarvittavan rahan takia. Ja tuskin varsinkaan vanhempi sukupuoli näistä Trumpin kannattajista tietävät edes kapitalismin ja sosialismin/kommunismin pääperiaatteista. Tuskin Suomessakaan kaikki koulutetut ihmiset tietävät tarkalleen, mitä kapitalismin ja sosialismin/kommunismin pääperiaatteista. Joo, joskus peruskoulussa on voinut olla maininta siitä, mutta muistaavatko varsinkin ammattikoulun käyneet kaikki noin tarkasti?

En puolusta yllämainitulla Trumpin kannattajia, varsinkaan niitä väkivaltaan taipuvaisia ja QAnon-salaliittoteorioita levittäviä ryhmäläisiä.