USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[hammer lynx]

Nythän siellä on kaksi seniiliä sössöttäjää vastakkain. Nauran jenkkilälle kun tämä on niiden short list.

 

[mjr]

Nythän siellä on kaksi seniiliä sössöttäjää vastakkain. Nauran jenkkilälle kun tämä on niiden short list.

Siinä nyt vaan on pikkuunen ero näiden kahden välillä. Toinen on Donald Trump ja toinen kumminkin kohtuullisen järkevä ihminen.

 

[hammer lynx]

Siinä nyt vaan on pikkuunen ero näiden kahden välillä. Toinen on Donald Trump ja toinen kumminkin kohtuullisen järkevä ihminen.

Samaa mieltä, mutta valitettavasti Biden ei erityisesti häikäise partaterän viiltävällä ulosannillaan. Noh, ehkä hömelö putoaa perusjenkkiin paremmin kuin Vesuviuksen noita-akka viime vaaleissa.

 

[El Gordo]

Samaa mieltä, mutta valitettavasti Biden ei erityisesti häikäise partaterän viiltävällä ulosannillaan. Noh, ehkä hömelö putoaa perusjenkkiin paremmin kuin Vesuviuksen noita-akka viime vaaleissa.

Tarvitseeko edes pudota? Tässä on minun nähdäkseni kansanäänestys Trumpin suosiosta. Biden on lähes merkityksetön, äänestäjän ei tarvitse edes muistaa nimeä kunhan muistaa että tämä on se tyyppi, joka ei ole Donald Trump. Jos rakastaa Trumpia ja MAGAa, äänestää tietty häntä. Jos vihaa Trumpia, äänestää tietty sitä toista ettei Trump saa jatkokautta.

Eli jokseenkin eri asetelma kuin viimeksi.

 

[Infamous]

Nyt voikin arvuutella varapresidenttiehdokasta. Nainenhan se on. Veikkaan Klobucharia, vaan olisiko joku oikein hyvä ehdokas tähän? Warren voisi olla kädenojennus Sanderslaisille.

Sanoisin, että Warren ei Sanderslaisten keskuudessa ole kovin korkealle arvostettu tällä hetkellä. Nainenhan osoittautui lopulta yhdeksi DNC:n sylikoiraksi, ja oli olennainen osa tempausta jolla Biden saatiin kamnettua Bernien edelle. Pitäisin enemmän perseennäyttönä kuin kädenojennuksena. Klobuchar lienee todennäköisempi valinta.

 

[Hatchetman]

Sanoisin, että Warren ei Sanderslaisten keskuudessa ole kovin korkealle arvostettu tällä hetkellä. Nainenhan osoittautui lopulta yhdeksi DNC:n sylikoiraksi, ja oli olennainen osa tempausta jolla Biden saatiin kamnettua Bernien edelle. Pitäisin enemmän perseennäyttönä kuin kädenojennuksena. Klobuchar lienee todennäköisempi valinta.

Ja sillä ei ollut merkitystä, että Bernie sanoi Warrenille, että naisesta ei voi tulla presidenttiä?

Bernie on ollut käärme demokraattisen puolueen povessa, saanut apua Kremlin propagandasta siinä kuin Trumpkin, ja narsismissaan ja ideologisessa sokeudestaan myrkkyä koko puolueelle.

Kiitos Bernie, että vihdoinkin tajusit vaihtaa puolta.

Ja lainatakseni bändiä nimeltä Type 0 Negative: :
" And thanks for the Euroopan left wing for making us filthy rich! Eat shit & die!"

Mikä oli kauniisti painettuna punklevyn creditseihin.

"Bernie" - > you got punk'd

 

[Kiekoton]

Siis ei ole ketään varteenotettavaa naista, joka kannattaa Sandersin politiikkaa?

 

[Hatchetman]

Siis ei ole ketään varteenotettavaa naista, joka kannattaa Sandersin politiikkaa?

My suggestion:

Plan B- guvnor Cuomo

Varma voitto

 

[Infamous]

Siis ei ole ketään varteenotettavaa naista, joka kannattaa Sandersin politiikkaa?

Lähimpänä lienee Tulsi Gabbard, mutta hän on vielä pikkutekijä ja DNC ei pidä hänestä sen enempää kuin Sandersista.

@Hatchetman - viittaamasi kohtaus lienee ollut se lopullinen kiila Bernien ja Warrenin välille. Tässähän on sana sanaa vastaan, vaikea arvata mitä ehdokkaiden välillä on oikeasti tapahtunut. Itse olen taipuvainen uskomaan Bernietä, koska hän on urallaan oikeasti taistellut vähemmistöjen ja naisten oikeuksien puolesta. Warrenin uskottavuus mureni kampanjan aikana muutenkin pala palalta, enkä ihmettelisi mikäli tuokin väitös olisi ollut asiayhteydestä irroitettu epätoivoinen yritys saada progressiviset omaan laariinsa.

 

[arvee]

arvee osaa ainoastaan linkata ja nyt vaikuttaa siltä, että NY Timesin juttu on julkinen: Biden’s Running Mate? Party Leaders Favor Female Ex-Rivals

Ylen toinen US kirjeenvaihtaja Mika Hentunen nosti esiin illan lähetyksessä mustan ja naisen nimen: Stacey Abrams
Musta tuntuu aika meritoituneelta, siis Wikipedian perusteella Stacey Abrams – Wikipedia

 

[Fordél]

Tarvitseeko edes pudota? Tässä on minun nähdäkseni kansanäänestys Trumpin suosiosta. Biden on lähes merkityksetön, äänestäjän ei tarvitse edes muistaa nimeä kunhan muistaa että tämä on se tyyppi, joka ei ole Donald Trump. Jos rakastaa Trumpia ja MAGAa, äänestää tietty häntä. Jos vihaa Trumpia, äänestää tietty sitä toista ettei Trump saa jatkokautta.

Eli jokseenkin eri asetelma kuin viimeksi.

Ei se taida ihan näin mennä. Ei ole todellakaan merkityksetöntä, että kuka Trumpilla on vastassa. Bidenkaan ei automaattisesti vetoa kaikkiin niihin, jotka eivät halua äänestää Trumpia tai miettivät ylipäänsä äänestääkkö. Bideninkin pitää saada äänestäjiä liikkeelle, jotta omaa mahdollisuudet voittoon. Vaikka Trump on kuinka huono ja vihattu, häntä ei ole istuvana presidenttinä helppoa lyödä. Toki mitä tahansa voi vielä tapahtua ja esim. korona voi muuttaa tilannetta vaikka mihin suuntaan.

 

[finnjewel]

Toki mitä tahansa voi vielä tapahtua ja esim. korona voi muuttaa tilannetta vaikka mihin suuntaan.

Olisi kyllä aika dramaattista, jos COVID-19 poistaisi pelistä jomman kumman ehdokkaan...
Tukevasti riskiryhmässä molemmat.

 

[Barcelona]

Nyt voikin arvuutella varapresidenttiehdokasta. Nainenhan se on. Veikkaan Klobucharia, vaan olisiko joku oikein hyvä ehdokas tähän? Warren voisi olla kädenojennus Sanderslaisille.

On käynyt mielessä että oisko se Kamala Harris. Olisi myös afroamerikkalainen.

 

[Kiekoton]

On käynyt mielessä että oisko se Kamala Harris. Olisi myös afroamerikkalainen.

Hänhän on intialaista sukujuurta. Miinuksena Harrisilla on tuo valmiiksi vahvasti demokraattien osavaltio Kalifornia. Tuo eilen mainittu Stacey Abrams on sopivan ikäinen, afroamerikkalainen ja vielä tuolla punaisten osavaltioiden keskellä Georgiassa.

 

[Saskatoon]

Jeps, ihan kuin söi Hillarynkin elävältä - oli niin häviämässä kunnes FBI (helvetillisen turhasti) avasi sen sähköpostitutkinnan uudelleen viikkoa ennen vaaleja. Kummatkin ovat aika höperöitä, toisella on sydän ja järkeä luottaa asiantuntijoihin, toinen on Donald Trump.

Niin en kyllä itsekään ymmärrä miten jotkut pitävät Trumpia jotenkin hyvänä väittelijänä. Clinton pyyhki noissa 2016 väittelyissä Trumpia kuin märkää rättiä ja yleensä ero gallupeissa pomppasi ylöspäin väittelyiden jälkeen, mutta lähti sitten tasaantumaan ajan myötä kun 24/7 uutissykli alkoi pumppaamaan uutta juttua. Viimeisestä väittelystä itse vaalipäivään verrattuna oli vielä aika suht koht pitkä aika joten nuo olivat aika hyvin jo unohtuneet ennen vaalipäivää.

Trump pärjäsi kyllä hyvin noissa republikaanien 2016 esivaaliväittelyissä kun meritoituneemmat poliitikot lähinnä haastoivat toisiaan ja Trump pääsi heittelemään sloganeitaan sieltä sivulta, mutta siinä vaiheessa kun väittelivät kaksistaan Cruzin kanssa niin ei Trump silloinkaan ollut mitenkään hyvä väittelijä.

Sitten taas vastaavasti Biden on aika heikko noissa useamman henkilön väittelyissä, joissa ei oikein tahdo saada kunnon suunvuoroa ja tahtoo jäädä vähän seinärukkaseksi, mutta pärjää paremmin noissa 1v1 väittelyissä joista parhaimpana esimerkkinä tuo 2012 varapresidenttiväittely ja oli myös aika vahva tuossa viimeisimmässä esivaaliväittelyssä Sandersia vastaan.

 

[Infamous]

Bidenilla on kaksi suurta heikkoutta. Ensinnäkin - hän leimautuu kansan silmissä vahvasti DNC:n marionetiksi. Kansa ei innostu lähtemään Bidenin vuoksi uurnille, joten kysymys kuuluukin innostuuko kansa lähtemään Trumpia vastaan uurnille riittävissä määrin? Toinen norsu huoneessa on Bidenin ilmiselvä kognitiivinen dissonanssi. Mies päästelee suustaan tasaisin väliajoin puutaheinää. Vuosi tai pari tuohon lisää, niin taitaa olla dementia-osaston väkeä. 2012 varapresidenttiväittelyssä mies oli vielä terävä kuin partaveitsi, ero nykyiseen on valtava. Trump tulee varmasti käyttämään tämän faktan hyödykseen väittelyissä. HC:n heikkoudet olivat muualla, väittelyissä hän oli erittäin hyvä.

 

[Kiekoton]

määrin? Toinen norsu huoneessa on Bidenin ilmiselvä kognitiivinen dissonanssi. Mies päästelee suustaan tasaisin väliajoin puutaheinää.

No eipä vastaava ole Trumpiakaan haitannut, päinvastoin.

 

[Shardik]

Eli siis vastakkain ovat ajoittain potaskaa puhuva DNC:n marionetti ja melkein aina potaskaa puhuva Venäjän marionetti. Helppo valinta mielestäni ja niin varmasti melkein kaikkien jenkkien mielestäkin. Tosin noin puolet heistä valitsee eri lopputuleman kuin mitä minä valitsisin.

 

[Infamous]

No eipä vastaava ole Trumpiakaan haitannut, päinvastoin.

Noissa on se ero, että Trump puhuu tietoisesti puuta heinää. Bidenilla ei pysy ajatus kasassa lauseen loppuun asti. Tuosta hieman huonosti editoitua esimerkkiä viime ajoilta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fAvFv3hi8KY

Ja kysehän tässä ei ole siitä mitä me valitsisimme. Mikäli herrat olisivat Suomen presidentiksi hakemassa, niin ei olisi epäselvyyttä kumpi voittaisi. Amerikassa tilanne on kuitenkin toisin. On suorastaan surullista, ettei DNC halua löytää parempaa kandidaattia riveistään. Kertoo paljon myös vasemman puolen korruptiosta.

 

[Hatchetman]

Bidenilla on kaksi suurta heikkoutta. Ensinnäkin - hän leimautuu kansan silmissä vahvasti DNC:n marionetiksi. Kansa ei innostu lähtemään Bidenin vuoksi uurnille, joten kysymys kuuluukin innostuuko kansa lähtemään Trumpia vastaan uurnille riittävissä määrin?

Potaskaa. Biden veti ennätysäänimääriä minibudjeteilla esivaaleissa. Oli siis paljon Hillarya suositumpi, ja vei myös Bernieltä ääniä.

Lisäksi voitti nyt ilman puolueen superdelegaatteja ja vaalibudjettiapua, joten on kansan silmissä paljon vähemmän puolueen marionetti kuin HRC oli.

Ja kysehän tässä ei ole siitä mitä me valitsisimme. Mikäli herrat olisivat Suomen presidentiksi hakemassa, niin ei olisi epäselvyyttä kumpi voittaisi. Amerikassa tilanne on kuitenkin toisin. On suorastaan surullista, ettei DNC halua löytää parempaa kandidaattia riveistään. Kertoo paljon myös vasemman puolen korruptiosta.

Biden on ollut gallupeissa koko ajan johdonmukaisesti vaikein vastustaja Trumpille.

Mistä korruptiosta? Biden on teflonia: pitkä poliittinen ura, ja puhtoisempia taustoja on vaikea löytää.

Sanders oli huithapeli idealisti, joka keräsi valtavat määrät vaalirahoitusta tarkoituksenaan varastaa sellaisen puolueen ehdokkuus, jonka arvoja tai historiaa ei jaa.

Trumpille ei taas käytännössä ole rebuissa mitään oppositiota. Puolue on lahjottu, uhkailtu tai puhdistettu täysin Reaganilaisesta konservatismista.

Biden 54-56 - 46-44 Trump mennään tällä hetkellä.

 

[Saskatoon]

Ja kysehän tässä ei ole siitä mitä me valitsisimme. Mikäli herrat olisivat Suomen presidentiksi hakemassa, niin ei olisi epäselvyyttä kumpi voittaisi. Amerikassa tilanne on kuitenkin toisin. On suorastaan surullista, ettei DNC halua löytää parempaa kandidaattia riveistään. Kertoo paljon myös vasemman puolen korruptiosta.

Olisihan tuolla ollut aika paljon parempiakin ehdokkaita, mutta aika hyvin Biden pystyi lopulta ratsastamaan voittoon nimensä tunnetavuudella. Biden myös pyrki jo hyvissä ajoin lukitsemaan demokraattien esivaalien tärkeimmän ja luotettavimman äänestäjäjoukon eli keski-ja eläkeikäiset mustat äänestäjät, erityisesti naiset. Käytännössä nuo mustat mummot kantoivat Bidenin voittoon. Minusta tuo ei nyt ole mitään korruptiota, lähinnä muut eivät tajunneet ketkä siellä uurnilla ahkerimmin ja luotettavimmin käyvät tai eivät sitten pystyneet näiden ääniä sitten lopulta saamaan.

 

[Infamous]

Mistä korruptiosta? Biden on teflonia: pitkä poliittinen ura, ja puhtoisempia taustoja on vaikea löytää.

En puhunut Bidenin korruptiosta, vaan DNC:n establishmentista. Raha se puhuu sielläkin. Bernietä pelätään, koska hän ei aja DNC:n rahoittajien etuja (medicare jne..).

Ennen supertiistaita Bernie oli kohtuullisen tuntuvassa johdossa. Pollit lupailivat Bernielle voittoa myös tiistailta. Päivää ennen tuota ratkaisevaa tiistaita Klobuchar ja Buttigieg (oliko muitakin?) jättäytyvät leikistä ja hyppäävät Bidenin kelkkaan. Samalla toivon jo menettänyt Warren pysyy kilvassa mukana viemässä progressiivisten ääniä Bernieltä. Hienosti orkestroitu temppu DNC:ltä, mutta kuvaa pitkälti sitä miten koko puolue tanssii rahoittajiensa naruissa.

 

[Hatchetman]

En puhunut Bidenin korruptiosta, vaan DNC:n establishmentista. Raha se puhuu sielläkin. Bernietä pelätään, koska hän ei aja DNC:n rahoittajien etuja (medicare jne..).

Ennen supertiistaita Bernie oli kohtuullisen tuntuvassa johdossa. Pollit lupailivat Bernielle voittoa myös tiistailta. Päivää ennen tuota ratkaisevaa tiistaita Klobuchar ja Buttigieg (oliko muitakin?) jättäytyvät leikistä ja hyppäävät Bidenin kelkkaan. Samalla toivon jo menettänyt Warren pysyy kilvassa mukana viemässä progressiivisten ääniä Bernieltä. Hienosti orkestroitu temppu DNC:ltä, mutta kuvaa pitkälti sitä miten koko puolue tanssii rahoittajiensa naruissa.

Sitä ennen Biden murskasi kaikki South-Carolinassa saaden yksin n. puolet äänistä. Pete ja Klobuchar olivat tuossa kohtaa jo ihan marginaalissa gallupin mukaan sijoilla 5 ja 6.

Ja oli miten oli, niin Biden potki Bernietä perseelle tämän 2016 voittamissa piireissä. Jopa supervahva Washington suli, Kaliforniassa ero oli yllättävän pieni.

Biden vei ääniä myös sieltä, missä Trump on vahva, Etelä-Vallat, Texas, Keski-Länsi.

Bernien käyrät olivat jokaisessa esivaaleissa alas vuoden 2016 tasosta.

Warrenin tukikaan ei olisi Bernieltä pelastanut: 20% Demokraateista valitsisi Trumpi ennen Sandersia, 60 % demokraateista ei koe olevansa "progressive" , ja independent voters-ryhmässä Biden oli vielä suhteessa suositumpi.

Lisätään vielä että Bernie käytti ilmeisesti n. 8-kertaisen määrän rahaa kampanjaansa

 

[Kiekoton]

Ennen supertiistaita Bernie oli kohtuullisen tuntuvassa johdossa. Pollit lupailivat Bernielle voittoa myös tiistailta. Päivää ennen tuota ratkaisevaa tiistaita Klobuchar ja Buttigieg (oliko muitakin?) jättäytyvät leikistä ja hyppäävät Bidenin kelkkaan. Samalla toivon jo menettänyt Warren pysyy kilvassa mukana viemässä progressiivisten ääniä Bernieltä. Hienosti orkestroitu temppu DNC:ltä, mutta kuvaa pitkälti sitä miten koko puolue tanssii rahoittajiensa naruissa.

Aika vaikeaa on monen myöntää ettei Bernien agenda vaan kantanut tuon laajemmalle ja syyttävät sitten DNC:tä. Ehkä sitten kahdenksan vuoden päästä on noilla "radikaaleilla" ajatuksilla paremmin kannatusta.

 

[Saskatoon]

En puhunut Bidenin korruptiosta, vaan DNC:n establishmentista. Raha se puhuu sielläkin. Bernietä pelätään, koska hän ei aja DNC:n rahoittajien etuja (medicare jne..).

Ennen supertiistaita Bernie oli kohtuullisen tuntuvassa johdossa. Pollit lupailivat Bernielle voittoa myös tiistailta. Päivää ennen tuota ratkaisevaa tiistaita Klobuchar ja Buttigieg (oliko muitakin?) jättäytyvät leikistä ja hyppäävät Bidenin kelkkaan. Samalla toivon jo menettänyt Warren pysyy kilvassa mukana viemässä progressiivisten ääniä Bernieltä. Hienosti orkestroitu temppu DNC:ltä, mutta kuvaa pitkälti sitä miten koko puolue tanssii rahoittajiensa naruissa.

Buttigiegilla ja Kloburchilla oli rahat lopussa ja olisivat kuitenkin lopettaneet supertiistain jälkeen eikä heillä ollut lähes yhtään kannatusta mustien tai latinoiden joukossa, joten tie oli tukossa muutenkin. Tämän lisäksi Bidenin suvereeni voitto Etelä-Carolinassa käytännössä sementoi hänen paikkansa demokraattien maltillisemman siiven ehdokkaana. Sitä ei voi kieltää etteikö kulissien takana olisi ollut keskustelua Buttigiegin ja Kloburcharin luopumisesta, mutta itse ehdokkaat ja heidän äänestäjänsä halusivat mieluummin Bidenin kuin Bernien, joten eikö tuo kuitenkin ole äänestäjien ihan tahdon mukaista.

Tämän lisäksi Klobuchar, Buttiegieg ja Bloomberg veivät Bidenilta enemmän ääniä supertiistaina kuin Warren Sandersilta, joten on aika turha syyttää että Warren olisi erityisesti estänyt Sandersin voiton tuolloin. Jos ehdokkaan voitto edellyttää sen, että muut ehdokkaat pirstaloivat kentän tehokkaasti niin hänen kannatuksensa ei ole kovin tukevalla pohjalla.