Mainos

Urut, kissat ja avaruuspoika – TPS:n ottelutapahtuma

  • 1 398 425
  • 6 847

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
-TMA- miksi katsomoihin A2 ja F2 ei voi ostaa lippuja? Tuskin ovat kuitenkaan kausareilla loppuunmyytyjä?

F2:sen kuvittelisin olevan jotenkin vielä kytköksissä siihen, että oli viime kaudella kannattajakatsomo ja onko sieltä poistettu ne kausarien omistajat jotka sinne viime kaudella oli, jotka ovat hankkineet kausarinsa B4-katsomosta tai muualta ja olen myös kuullut, että sinne oli viimekin kaudella paljon ostettu sellaisia kausareita, että niillä tultiin vain halliin sisään ja eikös aitioihinkin tarvita erikseen lippu niin sellaisia kausaripaikkoja oli myös F2:sta ostettu. Muutamat viime kaudet ainakin F2 on ollut pois yleisestä myynnistä ja ollut suljettu lipunmyynniltä, ettei sinne olisi tullut niitä henkilöitä jotka eivät tiedä, että siellä seistään ja sitten ole erän verran siellä huutamassa, että istukaa alas.
 

-TMA-

Jäsen
-TMA- miksi katsomoihin A2 ja F2 ei voi ostaa lippuja? Tuskin ovat kuitenkaan kausareilla loppuunmyytyjä?

Kannattajaseisomakatsomo on ollut vain kausikorttimyynnissä ja irtolippuja kyseiseen katsomoon ei Lippupalvelun verkkosivujen kautta myydä. Jotta kausikorttilaiset pääsisivät aina omalle "paikalleen", niin emme voi pitää irtolippuja täysin vapaassa myynnissä. Selvitämme Lippupalvelun kanssa parhaillaan miten saisimme irtolippuja kyseiseen katsomoon myyntiin esim. HK Areenan lipputoimistoon.

Lippujen tulisi kuitenkin erottua selkeästi esim. normiseisomalipusta.

F2:sen kuvittelisin olevan jotenkin vielä kytköksissä siihen, että oli viime kaudella kannattajakatsomo ja onko sieltä poistettu ne kausarien omistajat jotka sinne viime kaudella oli, jotka ovat hankkineet kausarinsa B4-katsomosta tai muualta ja olen myös kuullut, että sinne oli viimekin kaudella paljon ostettu sellaisia kausareita, että niillä tultiin vain halliin sisään ja eikös aitioihinkin tarvita erikseen lippu niin sellaisia kausaripaikkoja oli myös F2:sta ostettu. Muutamat viime kaudet ainakin F2 on ollut pois yleisestä myynnistä ja ollut suljettu lipunmyynniltä, ettei sinne olisi tullut niitä henkilöitä jotka eivät tiedä, että siellä seistään ja sitten ole erän verran siellä huutamassa, että istukaa alas.

F2 on tosiaan ollut viime vuosina poissa yleisestä myynnistä ja ehkä tämän takia joku täppi on jäänyt järjestelmästä painamatta. Otin yhteyttä Lippupalveluun ja huomisaamuna homma pitäisi olla korjattuna eli F2:n liput ihan normaalisti myynnissä.

Kiitos tiedosta!
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Kannattajaseisomakatsomo on ollut vain kausikorttimyynnissä ja irtolippuja kyseiseen katsomoon ei Lippupalvelun verkkosivujen kautta myydä

Urmas Kulkunen kyseli F2:sen lisäksi A2-katsomosta ja sehän ei kuitenkaan kannattajakatsomo ole vaan Tepsin vaihtoaition takana, onko se katsomo tosiaan myyty kausareilla loppuun vai onko se muuten vaan jo myyty loppuun?


On tässä nyt ET peleissä tullut huomattua, että varmaankin ensimmäisen kerran 3 kauteen F2:sen kohdalla olevissa mainostauluissa on mainokset, on taidettu paikkoja mainostaa, että nyt ne hullut lähti siitä katsomosta pois, nyt siihen on turvallista laittaa mainokset. :D
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Urmas Kulkunen kyseli F2:sen lisäksi A2-katsomosta ja sehän ei kuitenkaan kannattajakatsomo ole vaan Tepsin vaihtoaition takana, onko se katsomo tosiaan myyty kausareilla loppuun vai onko se muuten vaan jo myyty loppuun?

Tosta ainakin pikasella vilkasulla, niin esim TPS - Ässät 06.10.2012 on myöskin tuo A2 myyty loppuun, voisko se olla, että siihen on jotkut rahamiehet ostanut kausareita, huhhuh.

B2:n täyttyminenkin näyttää hyvältä, vielä ku saisivat sen loppuunmyydyksi niin johan olis (tai vaikka koko päädyn).
 

-TMA-

Jäsen
Urmas Kulkunen kyseli F2:sen lisäksi A2-katsomosta ja sehän ei kuitenkaan kannattajakatsomo ole vaan Tepsin vaihtoaition takana, onko se katsomo tosiaan myyty kausareilla loppuun vai onko se muuten vaan jo myyty loppuun?

A2-katsomossa ei ole vapaita paikkoja pitkään aikaan paljon ollutkaan. Yksi suosituimmista katsomoista ja kausaripaikat taitaa olla ensi viikolle asti varattuna, joten sen takia ei paikkoja löydy.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Yleisen puolen SM-liigan ottelulippujen hintojen kehitys -nimisen ketjun innoittamana aloin pohtimaan asiaa TPS:n kannalta.

TPS hinnoittelee yhä edelleen HIFK, Jokerit, Kärpät, Lukko, Tappara ja Ässät -matsien liput kalliimmiksi kuin lippujen hinnat muita seuroja vastaan. Olisiko tähän syytä saada jo päivitystä? Näinhän hinnoittelupolitiikka on hoidettu jo ties kuinka monta vuotta. En jaksa uskoa, että esimerkiksi TPS - Tappara olisi oleellisesti yhtään sen kiimaisempi kuin TPS - Pelicansikaan. Sen sijaan yleisesti mitä enemmän on erilaisia hintaryhmiä ja muuttujia, sen vaikeampi hintoja on hahmottaa. Ehdottaisin siis vaihtoehtoisesti hintojen tasaamista. Jos välttämättä näitä yleisöä enemmän kiinnostavia otteluita halutaan rahastaa niin laitetaan saman tien vaikka jokin "lauantailisä".

Yleisesti ottaen mikään ei mielestäni ole ärsyttävämpää ottelulippuja ostaessa kuin kaiken maailman lisien lisät ja ekstrat esim. vastustajan ja lipun ostopaikan mukaan. Pahaa aavistamaton Tenhu Tuulitakki katsoo otteluohjelmasta että kappas, tiistaina olisi TPS - Kärpät ja lipun hintakin sopiva 19 €. Lippuluukulla sitten tuleekin Kärpät-lisää 4 € ja siihen päälle "käsittelykuluja" 2,5 €, jolloin Tenhu maksaakin lipusta 25,5 €.

Mihin tällainen käsittelykulu esimerkiksi perustuu? Onko lipunmyyjän kädenojennus tuon kahden ja puolen euron arvoinen? Onko tässä jokin palkanmaksuun/verotukseen liittyvä juttu, jonka takia tuo käsittelykulu peritään erikseen? Entä minkä mukaan juuri nuo edellä mainitut seurat ovat kalliimpia katsoa kuin muut? SM-liigan tilastojen mukaan esimerkiksi JYP ja Pelicans vetävät vierasotteluihin keskimäärin enemmän katsojia kuin Kärpät ja Tappara.

Toiseksi mieltäni painaa kannattajakatsomon lippusysteemi. Ymmärtääkseni tähän katsomoon ei irtolippuja myydä. Todellisuus lienee kuitenkin se, ettei katsomo ole ikinä täynnä. Turuilla ja toreilla on runsaasti TPS:n kannattajia, jotka haluaisivat satunnaisesti tulla kannattajakatsomoon omistamatta kausikorttia. Onko heillä mitään saumaa katsomoon päästä mikäli katsomossa tilaa on äänekkäille kannattajille?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Mihin tällainen käsittelykulu esimerkiksi perustuu? Onko lipunmyyjän kädenojennus tuon kahden ja puolen euron arvoinen? Onko tässä jokin palkanmaksuun/verotukseen liittyvä juttu, jonka takia tuo käsittelykulu peritään erikseen? Entä minkä mukaan juuri nuo edellä mainitut seurat ovat kalliimpia katsoa kuin muut? SM-liigan tilastojen mukaan esimerkiksi JYP ja Pelicans vetävät vierasotteluihin keskimäärin enemmän katsojia kuin Kärpät ja Tappara.

Toiseksi mieltäni painaa kannattajakatsomon lippusysteemi. Ymmärtääkseni tähän katsomoon ei irtolippuja myydä. Todellisuus lienee kuitenkin se, ettei katsomo ole ikinä täynnä. Turuilla ja toreilla on runsaasti TPS:n kannattajia, jotka haluaisivat satunnaisesti tulla kannattajakatsomoon omistamatta kausikorttia. Onko heillä mitään saumaa katsomoon päästä mikäli katsomossa tilaa on äänekkäille kannattajille?

Lisä perustuu siihen, että lippupalvelu ottaa rahaa jokaisesta printatusta lipusta. Eikä ole mitään järkeä myydä portilta halvempia lippuja kuin ennakkoon. Toki voisihan seura ilmoittaa, että ennaakko liput maksavat tämän ja portilta tämän hinnan, mutta eipä silläkään lopulliseen hintaan mitään eroa ole.

Vinkkinä seuralle. Yläkatsomon sivun kolme alinta riviä keskikatsomoista on sen verran hyviä paikkoja, että niiden hintaa voisi nostaa, myytäisiin kuitenkin yleensä.

Kannattajakatsomon osalta nyt kannattaa pari ensimmäistä ottelua ja miksei pidempäänkin miten se lähtee, sitten ollaan aika paljon viisaampia. Kyllä sen täyttämiseen varmasti keino löydetään.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Lisä perustuu siihen, että lippupalvelu ottaa rahaa jokaisesta printatusta lipusta. Eikä ole mitään järkeä myydä portilta halvempia lippuja kuin ennakkoon. Toki voisihan seura ilmoittaa, että ennaakko liput maksavat tämän ja portilta tämän hinnan, mutta eipä silläkään lopulliseen hintaan mitään eroa ole.

Eikö tuollainen ennakko/ovelta -hinnasto olisi kuitenkin selkeämpi? Ei normaalia asiakasta varmaankaan kiinnosta mihin menee mikäkin osuus.

Liput: 19 €*/**

* +4 € koska Tappara
** +2,5 € koska Lippupalvelu
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Eikö tuollainen ennakko/ovelta -hinnasto olisi kuitenkin selkeämpi? Ei normaalia asiakasta varmaankaan kiinnosta mihin menee mikäkin osuus.

Liput: 19 €*/**

* +4 € koska Tappara
** +2,5 € koska Lippupalvelu

Toisaalta nykyinen menee vähämmällä tekstillä, muuten hintataulukkoja saisi olla 4 erilaista. Joka sekään ei olisi opitimiratkaisu. Lippupalvelun vaihtaminen vaikka samaan palveluun, joka on FC:llä käytössä poistaisi nuo epäselvät palvelulisämaksut.

Ymmärsinkö jostain oikein, että Iku olisi DJ hallissa nykyään?
 
Viimeksi muokattu:

-TMA-

Jäsen
Toisaalta nykyinen menee vähämmällä tekstillä, muuten hintataulukkoja saisi olla 4 erilaista. Joka sekään ei olisi opitimiratkaisu. Lippupalvelun vaihtaminen vaikka samaan palveluun, joka on FC:llä käytössä poistaisi nuo epäselvät palvelulisämaksut.

Ymmärsinkö jostain oikein, että Iku olisi DJ hallissa nykyään?

En pysty nyt mobiilisti hirveästi tuohon hinnoitteluun puuttumaan, mutta vaikka käsittelykuluja tulee, niin Lippupalvelun ehdoton valtti on jälleenmyyntipaikkojen määrä. Lippuja myydään suuria määriä mm. Cittareissa ja Prismoissa.

Vaikka futiksen järjestelmä on suht toimiva (en tosin duunikoneella ole kertaakaan kyseiselle sivulle päässyt, vaan aina tulee joku virhe) niin yleisömäärät ovat vielä aika paljon suuremmat lätkän puolella.

Ennakkomyyntiä tulisi tosiaan lisätä, sillä meillä on varmaan edelleen suhteessa muihin liigaseuroihin paljon ovimyyntiä, joka osaltaan vaikeuttaa yleisömäärien arviointia, joka taas aiheuttaa ongelmia kioski- sekä järjestyksenhenkilökunnan määrän arvioimiseen.

Pointtina kuitenkin lyhyesti se, että lipunmyyntiin vaikuttaa hyvin monia asioita mitkä eivät välttämättä näy suoraan kuluttajalle. Uskon, että tällä hetkellä ei välttämättä olla ihan täydellisessä järjestelmässä, mutta aika hyvässä kompromississa. Ja näitä asioita kyllä seurataan jatkuvasti mm. tämän foorumin palautteiden kautta.

Ja Iku on kuuluttaja. Musiikista vastaa eri henkilö. Soittolistat ovat tulossa Spotifyyn ja niihin pääsee vaikuttamaan jatkossa.
 

Vaeltaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Ville Vahalahti
Olen Daenboundianin kanssa kovin samoilla linjoilla noista vastustajista, jotka nostavat lipun hintaa. Ne todellakin vaativat päivitystä, vaikkakin olen niiden poistamisen kannalla.. Mutta onhan ne toki ymmärrettäviä lisiä, vaikkakin harmittavia.

Mutta näin sivunennen, eikös s-etukortilla saa tuon käsittelykulun kuitattua, eli kun vilauttaa s-etukorttia saa käsittelykulun verran alennusta, paikanpäältä ostetuista lipuista siis..
 

-TMA-

Jäsen
Mutta näin sivunennen, eikös s-etukortilla saa tuon käsittelykulun kuitattua, eli kun vilauttaa s-etukorttia saa käsittelykulun verran alennusta, paikanpäältä ostetuista lipuista siis..

S-etu varmistunee ensi viikolla. Ja sehän on tietääkseni aiemmin ollut voimassa TPS-toimiston ja HK Areenan lipputoimiston lisäksi myös S-ryhmän pisteissä (Sokos, Prismat).
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Käsittääkseni lippupalvelu on suhteellisen kallis joukkueille. Eikä tosiaan Fc:n käyttämä järjestelmä mikään huikea ole, mutta omat hyödyt siitäkin on. Taitaa kyllä tuo Lippupalvelun levinneisyys silti olla vielä vaikeasti korvattava. Toki onhan noita järjestelmiä olemassa paljon muitakin. Lonkalta laskettuna seura menettää 300000 euroa noihin maksuihin. Sen enempää tietämättä muut järjestelmät maksavat murto-osan. Toki eiköhän toimistolla kun on paremmat luvut tiedossa tämäkin lasketa paremmin.

Sellainenkin voisi toimia, että ottelut olisivat kolmessa kategoriassa. Vaikka niin, että I luokka maksaisi neljä euroa enemmä ja III luokka miinus neljä euroa. TSJP. Tällä voitaisiin paremmin arvuutta tiistainen Näätä matsi II luokkaan kun taas toka viimeisen kieroksen ratkaiseva lauantai Saipa nostaa I luokkaan. Kauden alussa ja kaksi kertaa kaudessa tulisi aina luokat näkyviin.
 

xAnZax

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
S-etu varmistunee ensi viikolla. Ja sehän on tietääkseni aiemmin ollut voimassa TPS-toimiston ja HK Areenan lipputoimiston lisäksi myös S-ryhmän pisteissä (Sokos, Prismat).

Ainakin Myllyn Prismasta/infopisteestä sai tuttuun tapaan 2€ alennusta lipusta S-kortilla, kun tuossa päivällä lippuja kävin ostamassa.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jossain toisessa ketjussa mainittiin että TPS on myynyt kausikortteja tälle kaudelle enemmän kuin viime kaudelle. Onko määristä jotain tietoa? Suuri merkitys on varmasti "mutkalla" jonne itsekin pitäisi tänään saapua. Tuntuu vaan yleisesti siltä että aikamoinen buumi on liigassa meneillään kun moni seura on ilmoittanut jo että kausareita on mennyt kaupaksi aiempaa enemmän..ja muutenkin fanitoiminta tuntuu nostavan päätään vähän jokapuolella.. Mielenkiintoinen kausi tulossa senkin suhteen siis.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Jossain toisessa ketjussa mainittiin että TPS on myynyt kausikortteja tälle kaudelle enemmän kuin viime kaudelle. Onko määristä jotain tietoa?

TS:ssa puhuttiin 250:n lisämyynnistä. Toki keskihinta lienee laskenut viime kaudesta, mutta oheismyynti paranee takuulla.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Toki keskihinta lienee laskenut viime kaudesta, mutta oheismyynti paranee takuulla.

Tepsi on muuten budjetoinut oheismyynnin äärimmäisen alas, joten toivottavasti näin käy.

Sivuhuomautuksena, uudet kausarit vs. uudet fanikatsomot ? Menneet varmaan aika hyvin sinne (kuten myös minun kausarini).
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
En viime kaudella montaa matsia ollut katsomassa (häpeä minä!), mutta yllätyin silti ostamieni lippujen hinnoista, positiivisesti! Käyn paljon konserteissa sun muissa tapahtumissa ja maksan paljon lyhyemmästä show:sta enemmän kuin lätkämatsista. Yhtälailla musiikki joko kiinnostaa tai ei kiinnosta ihmisiä. Toki lätkäkausi ailahtelee katsojamääriltään menestyksen mukaan (gloorihantterit).

A2:n varaustilannetta ihmettelin hankkiessani tämän päivän koitokseen lippua. Kaipa ne jotain kausikorttilaisia kaikki ovat. Sieltä kun on kuitenkin tunnistettavissa kasvoja TPS:lle/HK-areenalle tavalla tai toisella työskentelevistä henkilöistä...
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toki lätkäkausi ailahtelee katsojamääriltään menestyksen mukaan (gloorihantterit).
Gloryhunttereiden (=suosikkijoukkueekseen aina menestyvän joukkueen valitseva henkilö) vaikutus katsojamääriin lienee kyllä marginaalinen, koska kyseessä on melko marginaalinen ryhmä ja harva niistäkään taitaa niin kovia HC-gloryhunttereita olla, että jos uusi suosikkijoukkue löytyykin eri paikkakunnalta, että lähtisivät esimerkiksi muuttamaan uuden suosikkinsa perässä. Sen sijaan sitä toki tapahtuu jokaisen joukkueen kannattajien keskuudessa, että menestys tuo useammin katsomoon. Tätä ilmeisesti tarkoititkin, mutta käytit vain väärää termiä.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Sphinx, totta turiset kyllä, kirjoitin omaa tarinaani kovassa naisellisessa tunnekuohusssa.

Kyseinen kuohu kyllä illalla pelin jälkeen vähän vahvistui. Tuton keskiviikkoisesta pelistäkin jäi parempi fiilis, ihan tapahtumanakin. Jotenkin kyllä hauskaa, että molemmista matseista oli ovella tarjottavaa kotimatkalle.

Toisaalta Kupittaa-reissu ei edes häviön (vaikka nyt ei sellaista tullutkaan) jälkeen kirpaise niin paljoa. Sinne sentään ajokortittoman naispuolisen Kaarinassa asuvan henkilön on helppo päästä. HK-areenan matsibussia ei onneksi hankaloita esimerkiksi ylimääräiset maksut bussissa, siitä sentään plussat. Artukainen ei silti suosi extempore-reissaajaa...
 

ceeceeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulainen jääkiekko
Brian Willsie: "Kulman seisomakatsomo on aivan loistava. Tunnelma on erityyppinen kuin Amerikassa, mutta pidän siitä, 34-vuotias Willsie ylisti ohimennen." Lähde: Maalintekijä, liigadebytantti, try-out -pelaaja, kapteeni - - 19.09.2012 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Myös Rasmus Ristolainen kiitteli kuulemma eilisessä Edisonin haastattelussa tunnelmaa hallissa ja erityisesti seisomakatsomoa.


Seisomakatsomo on kyllä osoittautunut ensimmäisten pelien perusteella loistavaksi tunnelmanluojaksi! Me like! Ja kiitokset vielä kaikille kyseisessä katsomossa peliä seuraavat!

Edit. lisätty lähde.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Seisomakatsomo on kyllä osoittautunut ensimmäisten pelien perusteella loistavaksi tunnelmanluojaksi! Me like! Ja kiitokset vielä kaikille kyseisessä katsomossa peliä seuraavat!

Kyllä. Täältä meikäläiseltä, tiistai-iltojen harmaisiin kotimatseihin kyllästyneeltä, duunin jälkeen tosin itse uupuneelta ja vaisusti kannattavalta, heikosti syttyvältä kauluspaitasurkimukselta, helvetin iso käsi sinne seisomokatsomon suuntaan. Propsit sille joka sen on keksinyt ja kehittänyt tuohon nurkkaan, ja eritoten niille jotka siellä tuota hienoa menoa pitää yllä. Tästä tulee vielä poikkeuksellinen kausi, eikä vähiten teidän takianne. Thanks.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Kun seura on hajoamassa käsiin ja kaikkia vituttaa, niin hyvä yhdistävä tekijä tässä vaiheessa olisi löytää yhteinen vihollinen, joka yhdistäisi rakoilevat välit. Joo hehheh, mutta siitä tuli mieleen, että meinataanko seisomakatsomossa muistaa Artturi Lehkosta, kun ensimmäisen kerran tulee Turkuun? Samanlainen vihellyskonsertti olisi mukava kuulla, kuin aikanaan Jarkko Immosen tai Hirson koskiessa kiekkoon. Voisi pojalla mennä pasmat sekaisin.
Tiedän että siihen peliin on vielä aikaa etc., mutta tuli vain mieleen, kun en itse sinne kuitenkaan pääse välimatkan takia. Huudan kotisohvalta varmasti joka kerta kun Artturi kiekkoon koskee.
 

eCiuj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ottelutapahtumasta pitää mainita, että tämä DJ soittaa oksettavan surkeata musiikkia. Twitterissä nimellä @mylbeee on siis DJ. Hän "pyrkii soittamaan musiikkia kaikille. Harmin paikka kun kaikki eivät käy peleissä. Vai näkeekö DJ paljon lökäpöksyisiä räppäreitä yleisössä? Tai naama täynnä meikkiä olevia teinipissiksiä? Rock/hevi kuuluu lätkään ja se on piste.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös